[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 471 472 473 474 475 677
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
wert> Мне вот что непонятно, а собственно, зачем Дамаск подставляется гоня потоки оружия "Хеззбола" именно сейчас?
А может и не потоки, а может и не гоня.. Тёмное это дело гонят там потоки или нет и кому. ИМХО, Израиль так периодически постреливает скорее для внутреннего употребления пиплом, чем для реального эффекта. Ну типа для острастки врагов.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
S.I.> ИМХО, Израиль так периодически постреливает скорее для внутреннего употребления пиплом, чем для реального эффекта. Ну типа для острастки врагов.

Как вариант вполне возможно.
   10.010.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

S.I.>> ИМХО, Израиль так периодически постреливает скорее для внутреннего употребления пиплом, чем для реального эффекта. Ну типа для острастки врагов.
wert> Как вариант вполне возможно.

Нет, это далеко от реальности.
   24.024.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sxam> Нет, это далеко от реальности.
Ну да - для местных так и должно казаться. :) Очередная эпическая победа.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #02.11.2013 17:05  @Serg Ivanov#02.11.2013 16:14
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
sxam>> Нет, это далеко от реальности.

S.I.> Ну да - для местных так и должно казаться. :) Очередная эпическая победа.

Никто об эпической победе не говорит. Израиль вообще не признаёт, что это его рук дело. Более того, израильтяне сейчас совершенно не нуждаются в поднятии духа. У них итак нет особых проблем. А вот из российского далека некоторых товарищей ну никак не устраивает очевидное. Им необходимы хитрые заговоры, пусть даже высосанные из пальца.

S.I.> США-то не против наладить отношения с Ираном и оно таки получится раньше или позже

Сергей, создается впечатление, что весь прошедший период времени, начиная с победы исламской революции в 1979 г ты отсутствовал на планете Земля. Скажи на милость, кто кого Сатаной называл: Америка Иран или Иран Америку? Кто все эти годы захлебывался слюной в бешеной антиамериканской пропаганде - не аятоллы? Тебе известно вообще, что для танго нужны двое - одного танцора никак не достаточно? А с другой стороны - были ли какие-либо антииранские действия со стороны США (имеется в виду до начала борьбы с иранской ядерной программой)? Как у вас все легко получается - захотели дружить со своими злейшими врагами - и те сразу превратятся в ваших друзей. Вот Обама как раз и имел такие наивные представления, но исламский мир преподал ему урок - никто в исламском мире на его миролюбивые предложения не откликнулся и он сел в лужу. Он думал, что он умнее всех предыдущих американских политиков и стоит ему протянуть руку дружбы как ее с радостью пожмут. Оказалось - как бы не так. Вот и ты несешь точно такую же ахинею. Пренебрегаешь всем предыдущим многолетним опытом и строишь свои воздушные замки на песке - ты и те, на кого ты ссылаешься.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
S.I.>> ИМХО, Израиль так периодически постреливает скорее для внутреннего употребления пиплом, чем для реального эффекта. Ну типа для острастки врагов.

wert> Как вариант вполне возможно.

Вы оба вроде серьезные люди, но несете такую чушь, что просто уши вянут. Прямо детсадовский уровень рассуждений.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Нет, это далеко от реальности.
S.I.> Ну да - для местных так и должно казаться. :) Очередная эпическая победа.

Могу только повторить "Нет, это далеко от реальности." :)
   24.024.0
RU Sergofan #02.11.2013 17:43  @Militarist#02.11.2013 17:05
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Скажи на милость, кто кого Сатаной называл: Америка Иран или Иран Америку? Кто все эти годы захлебывался слюной в бешеной антиамериканской пропаганде - не аятоллы?

Кто кого "осью зла" называл? Кто гонял авианосцы в Персидский залив? Про слюни Вы-таки верно подметили, но стоит примерить к Вам же.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #02.11.2013 17:45  @Militarist#02.11.2013 17:11
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Прямо детсадовский уровень рассуждений.

Вы-то у нас серьезный, я бы даже сказал "чоткий" перец. Поведайте же нам, о гуру многолетних наблюдений за Сирией, о каком-нить дерзновенном взрыве в Иране. А то вас даже читать скучно последнее время, право слово.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
Anru_ha_ha>> Не мешало бы задаться вопросом что об этом думают аятоллы Ирана и какие отношения были у Израиля с Ираном до захвата власти аятоллами в Иране.
alexx188> Вот именно. Такие вещи могут писать или тролли или абсолютно оторванные от реальности люди.

А что насчет тех, кто их постит здесь под видом "информации к размышлению" или "анализа (кала)"?
   
MD Serg Ivanov #02.11.2013 18:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Турция: "Мы не помогали Израилю атаковать Сирию"

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу опроверг слухи о том, что недавняя атака на сирийские военные объекты была проведена Израилем в координации с турецкими ВВС. // 9tv.co.il
 

Напомним, что об "израильской версии" взрывов первыми заговорили представители сирийской оппозиции. Режим Башара Асада не предъявлял Израилю никаких обвинений по этому поводу. Израиль также не комментирует эти взрывы и не берет за них ответственность.

Тем не менее большинство мировых СМИ приписали эту атаку Израилю. Помимо этого распространился слух, что Турция представила Израилю разведывательные данные, необходимые для этой атаки.

Ахмет Давутоглу назвал "неподтвержденной" израильскую версию взрывов, а по поводу "турецкой помощи" Израилю он заявил:

"Да, есть разногласия между нами и Сирией. Но Израиль и Турция не проводили, не проводят и не будут проводить никаких совместных операций против какой-нибудь мусульманской страны".

Помимо вопроса о взрывах в Сирии Давутоглу высказался также об отношении с Ираном: "Кому-то хочется выставить отношения между нашими странами как соперничество, — заявил он. — Но на самом деле мы идем на сближение как стратегические союзники, как бы кому-то ни хотелось обратного."
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Пиридурки журналисты :(

После войны

Гражданская война в Сирии закончилась. Однако искусственно выращенный в ее процессе джихадистский центр еще долго будет оказывать свое тлетворное воздействие, в том числе на территориях своих бывших спонсоров // expert.ru
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 22:30
UA vik1977ck #02.11.2013 21:57  @Militarist#10.10.2013 06:59
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

vik1977ck

опытный

vik1977ck>> Вот мне интересно, то что Америка не добилась ожидаемого результата в Сирии- я думаю уже становится очевидным...
Militarist> Во-1, сам твой посыл ошибочен. Какого результата ты полагаешь Америка добивалась? И каким способом она этого добивалась? Например, если ты считаешь, что это Америка устроила гражданскую войну в Сирии - то это бред собачий выживших из ума расейских аналитеГов.
Одно из правил древней юриспруденции гласит- ищи кому выгодно.))
Ах какой подлый этот Асад оказывается...сам себе попросил опозицию немножко с его войсками повоевать- нарушил правила - начал воевать по настоящему- убивая "борцов за свободу и демократию" или как Вы там их величаете..Боюсь уже назвать террористами(ибо опять господин russo обвинит в некорректности) и вот тут вмешались уважаемые и любимые во всем мире СШПпомогая немножко "повстанцам"- а этот хитрый византиец Асад видишь ли на этом фоне смог заиметь хорошую поставку вооружений, заимел сильных политических друзей и стал известен на весь мир.. Мда.... восточное коварство -оно такое.. Это следуя Вашим "лозунгам" что СШП в Сирии никаким боком не развязывали войну.)
Militarist> Во-2, что тебе становится очевидным? Например, если тебе кажется очевидным, что Асад побеждает в гражданской войне в Сирии, то ты выдаешь желаемое за действительное ибо это беспочвенное мнение все тех же выживших из ума аналитеГов, которое ты воспроизводишь.
Ну если посмотреть на Ваши тут "выступления"- то Они больше похожи на политрука...ну года этак 80-82 выпуска.))
Мне не кажется- а привожу реальные факты Геополитическая мозаика: спецслужбы Германии считают, что в Сирии победит Асад, а западные врачи скоро начнут лечить от исламизма » Военное обозрение
Если Вы не доверяете БНД...хотя согласен- че им доверять то?)))
Militarist> Ну и насмешил ты меня паря. Чо ж забыл Россию добавить? Она ведь такая же Ыныргетическая сверхдержава как и Саудовская Аравия. И даже про СССР говорили, что это Верхняя Вольта с ядерными ракетами. Кстати, сказал так не абы кто, а федеральный канцлер ФРГ Гельмут Шмит в начале 1980-х гг. (Верхняя Вольта, если чо, это такое нищее государствочко в Африке было. Сейчас ее называют Буркина-Фасо.)
Так вот ,если что - в оригинале было так "Верхняя Вольта с баллистическими ракетами",и уж понимаю Ваше недоверие к БНД.. ;) ведь я думаю не надо такому просвещенному светочу как Вы напоминать -почему ушел предшественник Гельмута?))И каким боком там ШТАЗИ было?)) Относительно самого Гельмута Шмита- так он в политике и прославился только этой фразой -и долголетием.)) Ибо кроме того как лаять на СССР из Бонна- больше ничего не смог. Сказал бы это Гельмут Коль например- я б задумался.))А тут -собачка лает..а караван.. :) и чем быстрей и успешней караван- тем чаще и громче лай ;) .))
   
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 22:08
MD Serg Ivanov #03.11.2013 00:45  @nimitz74#02.11.2013 21:50
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
nimitz74> Пиридурки журналисты :(
nimitz74> После войны
Неплохой анализ, хотя и слишком оптимистичный для РФ:
как бы второй не оказался первым..
Второй безусловный победитель — Иран. Если Россия доказала свой статус глобальной державы, то Иран повторил то, что Москва сделала в 2008 году: продемонстрировал, что он является ключевой региональной державой, способной выполнять свои обязательства по отношению к союзникам. С самого начала кризиса Иран занял принципиальную позицию в отношении Сирии и, по всей видимости, готов был ради нее даже начать войну на периферии с Соединенными Штатами. При этом вовлечение Ирана было осторожным и дозированным, поскольку Тегеран не желал бросать никаких «вызовов» своим противникам, чем в свое время грешили тот же Муаммар Каддафи или представители северокорейской династии Ким. Никаких экспедиционных корпусов КСИР в Сирию отправлено не было, а степень поддержки Ираном сирийского режима была прямо пропорциональна степени угрозы для Дамаска. Так, Иран не вводил в Сирию подразделения «Хезболлы» до тех пор, пока Асаду не понадобились свежие силы для контрнаступления против боевиков в районе ливанской границы. В результате на сегодняшний день Иран не просто выиграл войну в Сирии, но и упрочил свои позиции в Леванте. Его влияние на процесс принятия решений в Дамаске, безусловно, возрастет, в частности, сепаратный мирный договор между Асадом и Израилем, который обсуждался до войны и с помощью которого Асад хотел избавиться от слишком сильного влияния Ирана, теперь может быть заключен только с согласия Тегерана. Кроме того, контроль над Сирией позволит Ирану взяться за вычищение из Северного Ливана спонсируемых странами Залива суннитских боевиков Саада Харири и тем самым передать весь Ливан в ведение его стопроцентной «дочки» «Хезболлы».
 

В список частично победивших можно записать администрацию Барака Обамы. Да, Соединенным Штатам не удалось добиться изначальных целей — свержения Башара Асада, выключения Сирии из сферы влияния Ирана и прихода к власти в Сирии умеренной части оппозиции. Однако Обама в этом кризисе продемонстрировал то, чего от него ждали эксперты с самого первого дня его президентства, — способность принимать сложные решения. Как только свержение Асада и уход Сирии из-под иранского контроля стали уже ненужными, приход к власти в этой стране умеренной оппозиции — невозможным, а приход исламистов — крайне опасным (в частности, они могли отправиться из Сирии в Иорданию, поднять палестинские лагеря беженцев и свергнуть союзника Вашингтона короля Абдаллу II), Соединенные Штаты смогли оперативно изменить стратегию и под предлогом принятия российского предложения отказаться от войны. В итоге США не только не вышли из нее проигравшими, но и нащупали вариант стабилизации всего Ближнего Востока через заключение мирного договора с иранцами. Единственная ложка дегтя в этой ситуации — теперь Вашингтону нужно как-то успокаивать своих чересчур разошедшихся ближневосточных союзников.
 

В рядах проигравших оказались Евросоюз, ООН, Турция, Израиль и страны Залива. И если для первых двух участников неудачное завершение сирийского кризиса означало лишь удар по их амбициям и статусу, то для других поражение в Леванте повлекло за собой серьезные проблемы с точки зрения национальной безопасности.
 

В рядах проигравших находится и Израиль. С объективной точки зрения, Тель-Авив — одна из сторон, наиболее заинтересованных в победе режима Башара Асада над боевиками: резкая радикализация Сирии, перенос джихада в Иорданию вкупе с дестабилизацией Египта создаст нестабильность на всех границах Израиля и нивелирует его многолетнюю стратегию по выключению из «палестинского дела» арабских национальных государств. Однако нынешнее руководство Израиля одержимо конфликтом с Ираном и продолжает рассматривать Сирию как поле для конфликта с Исламской Республикой. В результате, как и в случае с Турцией, любой исход сирийского конфликта окажется не в пользу Израиля. Победа исламистов поставит страну перед риском повторения 1973 года, а победа Асада будет означать, что северные границы Израиля попадут под контроль Ирана.
 

В результате огромные деньги спущены впустую, а Иран не только отбил Сирию у исламистов, но и в ближайшее время будет легитимирован Соединенными Штатами и, не исключено, получит статус основного американского союзника на Ближнем Востоке.
 

Чрезмерное усиление позиций Ирана вряд ли выгодно РФ. Противовесом вполне может стать Израиль. Интересно будет понаблюдать эволюцию отношений между США, Израилем, Ираном и РФ..
У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг.
 

Интересно, до кого эта мысль дойдёт в последнюю очередь? ;)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 01:33
+
-2
-
edit
 
vik1977ck> господин russo обвинит в некорректности

Кто вы такие? Я вас не знаю
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #03.11.2013 04:35  @Sergofan#02.11.2013 13:46
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Сирийцы обучат. В чем проблема?

Sergofan> Проблема в этот раз, как и во все другие в том, что вы сильно далеки от реальности.

От реальности очень далек ты сам. Ты просто не в курсе событий. Ты отстал от жизни.

Sergofan> Хезам С-125 не то чтобы не нужен. Он им вреден как яд. Устаревший стационарный одноканальный комплекс, меры борьбы с которым израильтяне знают давно и прекрасно умеют применять.

Ты не владеешь предметом, телефонный эксперт. Глубоко модернизированный, не стационарный и не одноканальный. Вот ознакомься.

Белорусские фирмы обслуживают ПВО Ирана и Сирии - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск

Белорусские предприятия помогают ряду стран Ближнего Востока в модернизации средств ПВО. // charter97.org
 
Белорусские фирмы обслуживают ПВО Ирана и Сирии

19.11.2012

Белорусские предприятия помогают ряду стран Ближнего Востока в модернизации средств ПВО.
В качестве возможного разработчика и исполнителя программы модернизации некоторые аналитики называют частное белорусское предприятие ОАО «Тетраэдр», основанное в 2001 году и специализирующееся на модернизации советских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК). Оно имеет лицензию на ведение самостоятельной внешнеэкономической деятельности по линии военно-технического сотрудничества Беларуси с иностранными государствами.
Программы модернизации «Тетраэдром» советских ЗРК в основном связаны с применением двух созданных компанией методов наведения зенитных управляемых ракет (ЗУР). Внедрение этих методов не требует каких-либо существенных доработок аппаратуры ЗРК, изменяются лишь алгоритмы выработки команд управления ЗУР.
К слову, «Тетраэдр» способен помочь Дамаску и в модернизации старых советских ЗРК С-125 «Нева» и С-125М «Печора» (их, по некоторым подсчетам, у сирийцев до 60). Для этих моделей фирма предлагает не коренную, а упрощенную (и, соответственно, более дешевую), но в то же время весьма эффективную программу модернизации, основанную на разработке новой системы наведения ракеты (сама ракета остается прежней — 5В27).
За счет такой модернизации существенно повышается вероятность поражения цели одной ракетой, расширяются с 25 до 35 км границы зоны поражения, станция наведения ракет становится двухканальной по цели. Улучшенный комплекс способен поражать современные малоразмерные цели, а также воздушные цели, летящие со скоростями до 900 м/с против 700 м/с у оригинального ЗРК С-125.
 

Боевой опыт и модернизация ЗРК С-125 | Во славу Родины – Свежий выпуск

Комментарии запрещены. The blog owner requires users to be logged in to be able to vote for this post. Alternatively, if you do not have an account yet you can create one here. Powered by Vote It Up // vsr.mil.by
 
Боевой опыт и модернизация ЗРК С-125

01.06.2012 Техника и вооружение # Выпуск № 100

"...Межгосударственная финансово промышленная группа (МФПГ) «Оборонительные системы» одной из первых откликнулась на требование рынка по усовершенствованию системы С-125. ...Модернизированные комплексы успешно зарекомендовали себя на мировом рынке средств ПВО и несут боевое дежурство в ряде стран.
Программа модернизации, предложенная МФПГ «Оборонительные системы» потенциальным заказчикам, включает не только радикальное улучшение основных характеристик, но и боевых свойств. Так, в процессе модернизации в каждую исходную систему были интегрированы многие блоки электронного оборудования, используемые в мобильном ЗРК C-300ПМУ1. Это не только резко сократило габаритные размеры аппаратных модулей, но и обеспечило в пять раз большую наработку на отказ. При этом номенклатура запасных частей сокращена в 10 раз (с 3.000 до 300)."
 


Ниже больше подробностей о новейшей модификации С-125:

[показать]


Помимо белорусско-российского проекта существуют украинский и польский варианты модернизации С-125. При этом Польшу не остановило даже то, что она член НАТО. Вот таким ядом для себя все эти страны считают С-125. Но телефонным спецам, конечно, виднее.

А вот более детальное описание модернизированной Печоры

Зенитный ракетный комплекс С-125 Печора-2 | Ракетная техника

]]> (ЗРК Печора-2) ]]> Для стран, имеющих на вооружении советские ЗРК ]]> С-125]]> "Печора" (ЗРК С-125 "П // rbase.new-factoria.ru
 
[показать]


А вот информация о присутствии модернизированной Печоры конкретно в Сирии. А также сообщение об оценке важности новой Печоры Израилем.

Израиль напугал США российскими ракетами для Сирии

Договоренность о поставке четырех зенитно-ракетных батарей С-300 за 900 миллионов долларов была достигнута еще в 2010 году. В Израиле опасаются, что Москва передаст ракеты до конца года и отправит в Сирию две команды военных инструкторов. Летом прошлого года контракт, как сообщали, был приостановлен после визита Путина в Израиль. // www.newsru.com
 
В 2009 году российские специалисты модернизировали в Сирии поставленные ранее зенитно-ракетные комплексы "Печора", превратив их в более современные С-125 "Печора-2М".
 

Россия поставила Сирии комплексы ПВО "Печора" - СМИ

Россия недавно произвела поставки в Сирию зенитно-ракетных комплексов С-125 // www.pravda.ru
 
Россия поставила Сирии комплексы ПВО "Печора"

01.08.2013 | Источник: Правда.Ру

Россия недавно произвела поставки в Сирию зенитно-ракетных комплексов С-125 "Печора-2М". Об этом пишет американская газета The New York Times со ссылкой на неназванных представителей властей США.
По информации издания, Москва якобы также направила своих экспертов для приведения комплексов ПВО в боеготовность и поставила правительственным сирийским войскам два отремонтированных вертолета Ми-24.
Американские эксперты полагают, что поставки в Сирию российских ракет могут спровоцировать новый удар по территории Сирии со стороны Израиля. По мнению аналитиков, после удара израильских ВВС 5 июля в провинции Латакия по складам с ракетами "Яхонт" российского производства, могли уцелеть некоторые боеприпасы.
Данный факт информаторы газеты поспешили назвать дополнительной причиной для очередного авиаудара со стороны Тель-Авива.
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 04:42
US Militarist #03.11.2013 04:47  @Serg Ivanov#02.11.2013 13:58
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Sergofan>> Хезам С-125 не то чтобы не нужен. Он им вреден как яд.

S.I.> Как средство ПВО - не нужен. Но переделать в ракету земля-земля вполне реально. При определённой иранской смекалке - в маневрирующую высокоточную ракету.

Как я выше показал, модернизированная Печора все еще нужна и для ПВО. Но и упомянутый тобой вариант тоже возможен. Я читал о такой возможности.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #03.11.2013 04:58  @Serg Ivanov#02.11.2013 14:06
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
> "
...Трудно спорить с тем, что при поддержке со стороны иракского правительства, а также на фоне общего улучшения ситуации и стабилизации политической обстановки в Ираке после вывода из этой страны иностранных войск, сейчас со всей очевидностью проявляется тенденция дальнейшего сближения Ирака с Ираном. ... Именно благодаря этому, Иран наверняка сможет добиться своих не только экономических и политических, но и стратегических целей, которые, как отмечалось выше, идут вразрез с американскими интересами.
 
"


Какой ужас! Сергей, данное мнение идет вразрез с твоими убеждениями. Как же так? Разве могут хитрозлобные американские ымпериалисты допустить такое непослушание со стороны Ирака? Вы ведь рассказывали нам, что американские агрессоры диктуют каждый шаг иракскому правительству и что иначе и быть не может. Вон приказали повесить хорошего Саддама и их подручные послушно повесили. Оккупанты проклятые посадили своих марионеток и дергают их за веревочки. А теперь вон оно как оборачивается? Ну и ну. Сергей, шаблоны не рвутся?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #03.11.2013 05:05  @Sergofan#02.11.2013 17:43
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Скажи на милость, кто кого Сатаной называл: Америка Иран или Иран Америку? Кто все эти годы захлебывался слюной в бешеной антиамериканской пропаганде - не аятоллы?

Sergofan> Кто кого "осью зла" называл? Кто гонял авианосцы в Персидский залив? Про слюни Вы-таки верно подметили, но стоит примерить к Вам же.

Прошло более 10 лет с момента исламской революции в Иране, прежде чем Буш назвал Иран звеном оси зла. Так что НИЗАЧЕТ.

Авианосцы в Персидский залив, именно против Ирана, гоняли уже в связи с ядерной программой Ирана, о которой разговор отдельный.

До появления проблемы с ядерной программой Ирана я об Иране практически не писал. Я знал, конечно, что аятоллы - ублюдки, но они меня мало интересовали.

Militarist> Прямо детсадовский уровень рассуждений.

Sergofan> Вы-то у нас серьезный, я бы даже сказал "чоткий" перец. Поведайте же нам, о гуру многолетних наблюдений за Сирией, о каком-нить дерзновенном взрыве в Иране. А то вас даже читать скучно последнее время, право слово.

Тебе мало информации о дерзновенных взрывах в Сирии? Только что же прошла блестящая операция (уже сбился со счету какая) доблестных ВВС Израиля, опять с блеском выполнивших боевую задачу при полной импотенции всех средств ПВО Сирии. Ни могучая и модернизированная С-200 с ее далнобойностью, ни воспетые среднедальние Буки, ни многообещающие Панцири вблизи так ни разу и не смогли помешать. Разве это не дерзновенно а, мой юный оппонент? :D Потерпи малость - будет и об Иране. Если аятоллы не одумаются.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 05:16
RU Sergofan #03.11.2013 06:30  @Militarist#03.11.2013 04:35
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Ты не владеешь предметом, телефонный эксперт. Глубоко модернизированный, не стационарный и не одноканальный. Вот ознакомься.

Вот что было в переписке:

"starley-pvo> Да я просто представил себе очередь из "офицеров наведения" Хезболы которым не терпится сесть за пульты С-125."

"Militarist> Сирийцы обучат. В чем проблема?"

Где про модернизированные С-125? Где название "Печора-2М"? Вы уж мысли свои точнее выражайте, если хотите что-то серьезнее пропаганды сказать. Кстати белорусы совершенно не причем, в Сирию шли наши ЗРК. А программы модернизации этого комплекса есть не только в России и Белоруссии.

Ну и давайте уж к первоисточнику. Вот что писал Wert:

"Официально атакованы позиции "С-125" южнее Латакии, вблизи обозначенного на GE населенного пункта Эл-Ханади. Зачем понадобилось атаковать вусмерть устаревшие ЗРК, (причем по некоторым данным - база заброшена), пока не ясно. Севернее батареи, ближе к Латакии, похоже ее радарная позиция и базе ее же технического обеспечения." И вот фото которые он привел. Где вы тут разглядели Печору-2М? Зачем мобильному ЗРК стационарная позиция?"
Прикреплённые файлы:
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 06:54
RU Sergofan #03.11.2013 06:38  @Militarist#03.11.2013 05:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Прошло более 10 лет с момента исламской революции в Иране, прежде чем Буш назвал Иран звеном оси зла.

Все эти годы Иран воевал с Ираком и ему было не до ядерной программы. Счастьем было поднять в воздух несколько самолетов для защиты столицы.

Militarist> Авианосцы в Персидский залив, именно против Ирана, гоняли уже в связи с ядерной программой Ирана, о которой разговор отдельный.

Точно. В результате не осилили и угнали обратно. А Иран все центрифуги строит.

Militarist> До появления проблемы с ядерной программой Ирана я об Иране практически не писал.

Ну теперь аятоллы спокойно спать не смогут :-) Сам Militarist обратил на них внимание!

Militarist> Тебе мало информации о дерзновенных взрывах в Сирии?

Бла-бла-бла. А кто сказал что это ВВС Израиля вообще и что в районе были хоть какие-то средства ПВО вообще? МиГня написала? Вот официальные лица в Израиле не опровергают и не подтверждают. Прошлый раз хоть были фото нескольких сгоревших ЗРК "Оса" и грузовиков, теперь и этого нет.

Militarist> Потерпи малость - будет и об Иране. Если аятоллы не одумаются.

Халва-халва. Тема о Иране насчитывает уже почти под 200 страниц за несколько лет. Ждемс...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #03.11.2013 07:12  @Militarist#03.11.2013 04:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> А вот информация о присутствии модернизированной Печоры конкретно в Сирии.

Вы так идеально садитесь в лужу каждый раз, что любо-дорого посмотреть. Вот фото этой позиции. Если это не она, то скажите в чем ошибка. Совершенно ясно видны 4 ЗУР на ПУ, значит это тот самый вусмерть устаревший ЗРК, у Печоры-2М 2 ЗУР. Или вы где-то видите самоходные ПУ «5П73-2М» на 6х6 шасси «МЗКТ-6525»? Где?
Прикреплённые файлы:
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #03.11.2013 07:24  @Serg Ivanov#03.11.2013 00:45
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
> Второй безусловный победитель — Иран. Если Россия доказала свой статус глобальной державы, то Иран повторил то, что Москва сделала в 2008 году: продемонстрировал, что он является ключевой региональной державой, способной выполнять свои обязательства по отношению к союзникам.

Глупость какая. Ну и безмозглые комментаторы у тебя, Сергей. Это что же Иран выполнил? На деле, а не языком? Иран заявил, что следующую атаку на Сирию со стороны Израиля Иран будет рассматривать как удар по самому Ирану. А Иран без ответа такую дерзость не оставит. То же самое, кстати, пообещал и Асад. Надеюсь помнишь? Так вот, после этого было уже несколько новых налетов Израиля на различные цели в Сирии, но ни Иран, ни Асад даже не тявкнули. И понятно почему - ведь тявкни они и пришлось бы выполнять обещание. А выполнять его боязно. Болтовней на Востоке все сильны, а как до дела доходит, так в кусты. Поэтому они и помалкивают чтобы не стать всеобщим посмешищем. Ну да, Хезболле приказали воевать на стороне Асада. Это было сделать легко. Аятоллы также послали некое число инструкторов и спецназовцев на помощь Асаду, но это же не массированная переброска войск как надо было бы поступить верному союзнику. Размер, как говорится, все-таки имеет значение. А иранский размер не позволяет говорить о том, что он что-то там выполнил. Женщины не согласятся, что иранцы выполнили свои супружеские обязанности по отношению к своим сирийским невестам.

> Иран занял принципиальную позицию в отношении Сирии и, по всей видимости, готов был ради нее даже начать войну на периферии с Соединенными Штатами.

О Боже, аятоллы оказались не готовы воевать даже с малым Сатаной - Израилем, куда уж им сцепиться с Большим Сатаной? Они бы укакались от страха в первый же день. И находятся люди, которые с пафосом несут такую чушь. Это не комментаторы. Это провокаторы и дезинформаторы, которые без зазрения совести вешают православным лапшу на уши. А некоторые православные развесили уши и доверчиво внимают развесистой клюкве, которую им впаривают платные агитаторы суверенной демократии.

> В результате на сегодняшний день Иран не просто выиграл войну в Сирии, но и упрочил свои позиции в Леванте.

Это называется делить шкуру неубитого медведя. Рано делят. Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Не то чтобы я болел за повстанцев. Как я уже не раз говорил: там с обеих сторон мерзавцы. Но преждевременная радость фанатов Асада совершенно необоснованная. Бои идут с переменным успехом и их исход пока еще совершенно не очевиден.

> ... сепаратный мирный договор между Асадом и Израилем, который обсуждался до войны и с помощью которого Асад хотел избавиться от слишком сильного влияния Ирана, теперь может быть заключен только с согласия Тегерана.

А вот в этом месте можно по-подробней? А то это как-то мимо меня прошло. И что же помешало Асаду заключить мир с Израилю по примеру Садата в Египте?

> Кроме того, контроль над Сирией позволит Ирану взяться за вычищение из Северного Ливана спонсируемых странами Залива суннитских боевиков Саада Харири и тем самым передать весь Ливан в ведение его стопроцентной «дочки» «Хезболлы».

Ну и болтуны. Они Сирию никак не могут очистить от суннитских боевиков, а уже собираются легко и просто очистить Ливан? Аятоллы фантазируют? Они оторвались от реальности. Вот этого им точно не позволят. Все джихадисты суннитского мира слетятся в Ливан и богатые нефтяные монархии обеспечат им материальную поддержку. Да и НАТО может вмешаться. Франция так наверняка. Франция готова была вмешаться и в Сирии, но в Ливане точно вмешается. Французы считают Сирию и Ливан странами, входящими в сферу национальных интересов Франции, в силу того, что это были французские протектораты, там внедрился французский язык и поддерживаются разносторонние связи.

> В список частично победивших можно записать администрацию Барака Обамы. Да, Соединенным Штатам не удалось добиться изначальных целей — свержения Башара Асада, выключения Сирии из сферы влияния Ирана и прихода к власти в Сирии умеренной части оппозиции.

Оторвать Сирию от Ирана пока не удалось, но игра еще не закончена. Цыплят по осени считают. А они уже выдают желаемое за действительное. Ох как невтерпеж работникам российского агитпропа.

Насчет того, что не удастся привести к власти в Сирии умеренную оппозицию есть больше оснований говорить. Похоже это верно.

А вот то, что изначальной целью Обамы было свергнуть Асада - ложь. Преднамеренная брехня. Если бы это было так, то США гораздо активней помогали бы повстанцам и уже воевали бы в Сирии сами крупными силами.

> Как только свержение Асада и уход Сирии из-под иранского контроля стали уже ненужными...
Кто сказал, что это стало ненужным? Особенно то, чтобы вывести Сирию из-под иранского влияния? Высосали из пальца? Зато про химическое разоружение Сирии молчок как будто это несущественное достижение. На самом деле это важнейшее, огромное достижение и только этим и ничем другим и можно объяснить решение Обамы воздержаться [ПОКА] от вооруженного вмешательства в гражданскую войну в Сирии.

> В итоге США не только не вышли из нее проигравшими, но и нащупали вариант стабилизации всего Ближнего Востока через заключение мирного договора с иранцами.

Во-1, впервые слышу от российского агитпропа, что США стремятся к стабилизации положения на Ближнем Востоке. Раньше Агитпроп РФ рьяно утверждал, что США стремятся ввергнуть Ближний Восток в хаос. И вдруг на тебе - стабилизация. Просто диву даешься на какие финты ушами способны российские пропагандисты. Завтра могут ничто же сумняшеся опровергать то, что с пеной у рта доказывали вчера.

Во-2, с какого бодуна агитпроповцы взяли, что примирение между США и Ираном это решенное дело? Да до этого еще как до Киева раком. Вот уж фантазеры. И не устают постоянно выдавать свой бред нагора.

> В рядах проигравших находится и Израиль. С объективной точки зрения, Тель-Авив — одна из сторон, наиболее заинтересованных в победе режима Башара Асада над боевиками: резкая радикализация Сирии, перенос джихада в Иорданию вкупе с дестабилизацией Египта создаст нестабильность на всех границах Израиля...

М-да... лицемерие и беспардонность российского агитпропа беспрецедентна. Еще вчера они обвиняли Израиль в том, что своими ударами по целям в Сирии Израиль играет на руку сирийским мятежникам и подрывает силы режима Асада. Теперь эти агитаторы развернулись на 180 градусов и объявили, что оказывается Израиль заинтересован в победе Асада. Да, головокружительные кульбиты, ничего не скажешь. Только все эти заявы российских "обозревателей"... В общем, "страшно далеки они от народа действительности. На самом деле Израиль сохранял нейтралитет и практически никого не поддерживал. А в чисто теоретическом плане, победа мятежников была бы выгодней, чем победа Асада. Ибо Асад сохранит союз с Ираном и Хезболлой, а мятежники разорвут эти отношения. Значит будет сломана ось Иран - Сирия - Хезболла. А это, наряду с химическим разоружением Сирии, стало бы крупнейшей стратегической удачей для Израиля. А суннитских джихадистов на сирийской границе Цахал сможет нейтрализовать. Это вполне достижимая задача и это несравненно меньшая угроза, чем регулярная армия Сирии, оснащенная химическим оружием. Так о каком проигрыше Израиля они бредят? Наоборот, как раз таки именно Израиль уже выиграл больше всех остальных игроков вокруг сирийского кризиса благодаря химическому разоружению Сирии и огромному ослаблению её вооруженных сил.

> Однако нынешнее руководство Израиля одержимо конфликтом с Ираном и продолжает рассматривать Сирию как поле для конфликта с Исламской Республикой.

Если бы это было так, Израиль вмешивался бы в сирийский конфликт намного более активно. Но этого не происходит и значит данное утверждение не соответствует действительности.

> Победа исламистов поставит страну перед риском повторения 1973 года, а победа Асада будет означать, что северные границы Израиля попадут под контроль Ирана.

1. С какого бодуна автор этой беспочвенной мысли пришел к такому выводу? Исламисты и близко не будут иметь такой боевой мощи как сирийская армия в 1973 г, а Израиль с какой стати повторит ошибки, допущенные в 1973 г? Наоборот, этот урок израильтяне выучили и больше эту ошибку не повторят. Какие-то бредовые мысли полного невежды или отъявленного провокатора.

2. Асад и раньше был под влиянием Ирана. В случае победы Асада ничего в этом плане не изменится. Опять хрень какую-то пишут.

> В результате огромные деньги спущены впустую, а Иран не только отбил Сирию у исламистов, но и в ближайшее время будет легитимирован Соединенными Штатами и, не исключено, получит статус основного американского союзника на Ближнем Востоке.

1. Чьи деньги? Катара и Саудии? Автор переживает за их деньги? А за деньги Сирии он не переживает почему-то, хотя Сирии деньги гораздо нужнее. В Катаре и Саудии деньги из дырок в земле фонтанируют. Для них деньги не проблема. А вот где возьмет деньги на восстановление страны Асад в случае своей победы?

2. И опять же - делят шкуру еще не убитого медведя. Слишком торопятся. Вот Путин, в свое время, тоже слишком поторопился поздравить Януковича с избранием его президентом Украины, когда не все голоса еще были подсчитаны и дело кончилось большим конфузом для Путина. Но агитпроп РФ не учится на своих ошибках. Невтерпеж им так, что готовы рискнуть посадкой в лужу.

3. Ну а то, что эти безалаберные агитаторы уже видят Иран союзником США, да еще и главным союзником - это тяжелый случай, клинический. Ну что еще можно сказать? Грешно смеяться над больными людьми.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #03.11.2013 07:56  @Sergofan#03.11.2013 06:30
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Sergofan> Вот что было в переписке:

"starley-pvo>> Да я просто представил себе очередь из "офицеров наведения" Хезболы которым не терпится сесть за пульты С-125."

"Militarist>> Сирийцы обучат. В чем проблема?"

Sergofan> Где про модернизированные С-125? Где название "Печора-2М"? Вы уж мысли свои точнее выражайте, если хотите что-то серьезнее пропаганды сказать. Кстати белорусы совершенно не причем, в Сирию шли наши ЗРК. А программы модернизации этого комплекса есть не только в России и Белоруссии.

Не ври. Я не на это отвечал. Это же легко проверить. Не выкручивайся. Я вот на что отвечал:

Sergofan> Хезам С-125 не то чтобы не нужен. Он им вреден как яд. Устаревший стационарный одноканальный комплекс, меры борьбы с которым израильтяне знают давно и прекрасно умеют применять.

Ты пытаешься жульничать просто внаглую. Это тебе вторая фабрика труселей?

Sergofan> Ну и давайте уж к первоисточнику. Вот что писал Wert: "Официально атакованы позиции "С-125" южнее Латакии, вблизи обозначенного на GE населенного пункта Эл-Ханади. Зачем понадобилось атаковать вусмерть устаревшие ЗРК, (причем по некоторым данным - база заброшена), пока не ясно. Севернее батареи, ближе к Латакии, похоже ее радарная позиция и базе ее же технического обеспечения." И вот фото которые он привел. Где вы тут разглядели Печору-2М? Зачем мобильному ЗРК стационарная позиция?"

Мне глубоко безразлично, что писал Wert. Его источник так же искажает ситуацию как это пытаешься делать ты. Мой ответ не основывается на сообщении Wert'а. В сообщениях СМИ говорится о том, что был нанесен удар по складу ракет. А источник Wert'а пусть идет лесом со своей интерпретацией и выдумками.

Militarist> Прошло более 10 лет с момента исламской революции в Иране, прежде чем Буш назвал Иран звеном оси зла.

Sergofan> Все эти годы Иран воевал с Ираком и ему было не до ядерной программы. Счастьем было поднять в воздух несколько самолетов для защиты столицы.

Так вот США как раз и могли воспользоваться тяжелым положением Ирана, но не сделали этого. Шаблоны не рвет?

Militarist> Авианосцы в Персидский залив, именно против Ирана, гоняли уже в связи с ядерной программой Ирана, о которой разговор отдельный.

Sergofan> Точно. В результате не осилили и угнали обратно. А Иран все центрифуги строит.

Даже некоторые твои единомышленники трактуют это как здравое решение, а ты говоришь - не осилили, хотя отлично понимаешь, что если бы захотели, то легко бы осилили и иранские центрифуги лежали бы сегодня в руинах. Причем именно что легко.

Militarist> До появления проблемы с ядерной программой Ирана я об Иране практически не писал.

Sergofan> Ну теперь аятоллы спокойно спать не смогут :-) Сам Militarist обратил на них внимание!

Я отвечал на твои слова, а не аятолл. Не передергивай.

Militarist> Тебе мало информации о дерзновенных взрывах в Сирии?

Sergofan> Бла-бла-бла. А кто сказал что это ВВС Израиля вообще и что в районе были хоть какие-то средства ПВО вообще? МиГня написала? Вот официальные лица в Израиле не опровергают и не подтверждают.

У тебя комп сломался или доступ к инету пропал? СМИ всего мира об этом сообщают, в том числе твоя любимая лента.вру, а ты всё к Мигне цепляешься. Ну а Израиль да, не подтверждает. Тут ты прав. Я вообще склоняюсь к мысли, что это марсиане сделали. Поддержишь меня?

Militarist> Потерпи малость - будет и об Иране. Если аятоллы не одумаются.

Sergofan> Халва-халва. Тема о Иране насчитывает уже почти под 200 страниц за несколько лет. Ждемс...

Не е..и мозги. Отцепись.

Militarist> А вот информация о присутствии модернизированной Печоры конкретно в Сирии.

Sergofan> Вы так идеально садитесь в лужу каждый раз, что любо-дорого посмотреть. Вот фото этой позиции. Если это не она, то скажите в чем ошибка. Совершенно ясно видны 4 ЗУР на ПУ, значит это тот самый вусмерть устаревший ЗРК, у Печоры-2М 2 ЗУР. Или вы где-то видите самоходные ПУ «5П73-2М» на 6х6 шасси «МЗКТ-6525»? Где?

Я тебе уже указал, что выбранный снимок выбранной позиции - это произвольный выбор. С чего вы взяли, что речь идет именно об этой позиции? Было сказано, что удар был нанесен по технике, подготовленной для передачи Хезболле - то есть складированной. С какой стати эта техника будет стоять на неких позициях? Кроме того, вообще не известно когда этот снимок был сделан. Когда происходила модернизация в 2009 г, то время было еще спокойное и можно было не спеша завершить работу. Асад конечно же хотел бы модернизировать все свои полсотни установок. Зачем ему оставлять часть без модернизации? Другое дело, что тогда может быть не все компоненты модернизации были в полном объеме готовы. Но суть дела даже не в этом. Суть дела в том, что ты сразу объявил С-125 ни на что не годным оружием и скорее всего ты это сделал так как не знал о модернизации этих ЗРК, в том числе и в Сирии. Поэтому хватит крутить хвостом. Имей хоть немного достоинства.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 08:51
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Militarist #03.11.2013 08:29  @vik1977ck#02.11.2013 21:57
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
vik1977ck> Одно из правил древней юриспруденции гласит- ищи кому выгодно.))

Это так, но не надо доводить до примитива и понимать это вульгарно. А что если это выгодно не одному, а многим? Но виноват один?

vik1977ck> Ах какой подлый этот Асад оказывается...

Асада осуждают не за доблесть на поле боя, а за даже не жесткую, а жестокую расправу с поначалу мирными протестами, а затем за бойню гражданских лиц, включая женщин и детей. Не передергивай. Это не пройдет.

vik1977ck> Это следуя Вашим "лозунгам" что СШП в Сирии никаким боком не развязывали войну.

Ну ты ведь ничем не доказал, что США развязали войну в Сирии. Одни голословные заявления, которые не только на фактах не основаны, но даже и к здравому смыслу отношения не имеют.

Militarist>> Во-2, что тебе становится очевидным? Например, если тебе кажется очевидным, что Асад побеждает в гражданской войне в Сирии, то ты выдаешь желаемое за действительное ибо это беспочвенное мнение все тех же выживших из ума аналитеГов, которое ты воспроизводишь.

vik1977ck> Ну если посмотреть на Ваши тут "выступления"- то Они больше похожи на политрука...ну года этак 80-82 выпуска.))

Сообщения с линии фронта говорят о том, что бои идут с переменным успехом. Я же не говорю, что повстанцы побеждают. А вот мои оппоненты утверждают, что Асад уже почти победил. Так кто из нас более объективен?

Militarist>> Ну и насмешил ты меня паря. Чо ж забыл Россию добавить? Она ведь такая же Ыныргетическая сверхдержава как и Саудовская Аравия. И даже про СССР говорили, что это Верхняя Вольта с ядерными ракетами. Кстати, сказал так не абы кто, а федеральный канцлер ФРГ Гельмут Шмит в начале 1980-х гг. (Верхняя Вольта, если чо, это такое нищее государствочко в Африке было. Сейчас ее называют Буркина-Фасо.)

vik1977ck> Так вот ,если что - в оригинале было так "Верхняя Вольта с баллистическими ракетами",и уж понимаю Ваше недоверие к БНД.. ;) ведь я думаю не надо такому просвещенному светочу как Вы напоминать -почему ушел предшественник Гельмута?))И каким боком там ШТАЗИ было?))

Я помню кто был предшественником и какое отношение имела Штази, но вот убей не пойму к чему это было вами сказано. Вы бы как то попроще и пояснее выражались законченными мыслями, а не заставляли других гадать что же вы имели в виду.

vik1977ck> Относительно самого Гельмута Шмита- так он в политике и прославился только этой фразой -и долголетием.)) Ибо кроме того как лаять на СССР из Бонна- больше ничего не смог.

Он был неплохим канцлером. При нем Германия процветала. И потом ну не всем же быть великими!

vik1977ck> Сказал бы это Гельмут Коль например- я б задумался.

Это тот Коль, что на содержании у Путина был? Что же великого в содержанке?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
1 471 472 473 474 475 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru