Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

Перенос из темы «Боевая служба АУГ КСФ ноябрь 2011 - февраль 2012»
Теги:флот
 
1 41 42 43 44 45 46 47
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
S.I.> Где-то автор статьи перебарщивает, но по сравнению с дерзновенным Милитаристом.. ;) - да он просто образец объективности. :)


Не в данном случае. Содержание статьи - бред.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MD> Не в данном случае. Содержание статьи - бред.
Если тебе так хочется думать - думай и дальше.. Береги девственность шаблона. :)
Я оцениваю действия флота РФ по результатам. Морской блокады нет, ракетных/авиаударов с моря нет. Чего же ещё? Утопление Нимица не требуется. :)
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

S.I.>> Где-то автор статьи перебарщивает, но по сравнению с дерзновенным Милитаристом.. ;) - да он просто образец объективности. :)
MD> Не в данном случае. Содержание статьи - бред.
Да скорее ленины комментарии подходят под это определение.
хотя,что автор перебарщивает -безусловно
 8.08.0
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
S.I.> Не будь там военного флота РФ - давно было бы как с Ливией, не смотря на ООН со всеми резолюциями..

Да плевать им данном случае на "военный флот РФ". Он там для, как ты справедливо сказал, обеспечения поставок в Сирию, и еще для моральной поддержки про-асадовских сил (кстати, ОЧЕНЬ важный фактор - еще недавно казалось, что режим может реально рухнуть, и в первую очередь из-за внутренней деморализации и чувства неизбежности поражения) , через это, сохранения рычагов влияния в своих руках. И, как видим, это сработало: видимо, просчитали, что детский энтузиазм Запада по поводу оппозиции - это не надолго, а когда Запад понял, что сам себя загнал в тупик - Россия оказалась тут как тут со всеми козырями на руках. В этом смысл всей игры был, а не пугать АУГ фрегатами и ракетными катерами. Остальное - поцреотический онанизм.

Посчитали бы США с остальными натовцами, что, поступив как с Ливией, они улучшат свою ситуацию - и было бы как с Ливией, безотносительно к мнению России и Китая. Вот как раз НИЧЕГО в ЭТОЙ ситуации они не могли бы сделать. К счастью, повернули ситуацию так, что сыграли другие факторы.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MD> Посчитали бы США с остальными натовцами, что, поступив как с Ливией, они улучшат свою ситуацию - и было бы как с Ливией, безотносительно к мнению России и Китая.
А то они так не считают? :D Ты эт.. ври, да не завирайся. :) Или уже оппов перестали поддерживать и ухода Асада требовать? Именно мнение России и Китая здесь решает всё дело. Несмотря на манию величия США и НАТО у некоторых.
А флот РФ - всего лишь один из инструментов политики. К стати, не плохо себя показавший.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
MD Serg Ivanov #16.10.2013 22:02  @pressatof#15.10.2013 04:57
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


pressatof> интересная статейка... многое раскрывает..
pressatof>  ВЗГЛЯД / Сила убеждения
Ещё о действиях флота РФ :)
Секретное оружие у берегов Сирии. О том, как русские моряки прослушивают корабли ВМС США » Военное обозрение
..Если правда оно —
Ну, хотя бы на треть
 
:)
 30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 17.10.2013 в 12:45
RU kirill111 #17.10.2013 01:23  @Militarist#16.10.2013 06:36
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Militarist> Россия кинула утопающей Америке спасательный круг в виде ликвидации сирийского химического оружия?
Militarist> Чепуха. Америка могла и сама очень легко выдвинуть тезис, что химатака в пригороде Дамаска была проведена исламистами, а не режимом и спокойно умыть руки.

Но не выдвинула же.
Еще недавно МД пел соловьем, как Россия круто вывернула, еще недавно появлялись такие карикатуры:



Шевелись, Плотва!  10.010.0
MD Serg Ivanov #17.10.2013 10:23  @Militarist#16.10.2013 06:36
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Militarist> Российская эскадра могла помешать? Флаг ей в руки и пусть бы мешала. Только всё её мешанье ушло бы коту под хвост. Чем бы она помешала? Целеуказанием для сирийцев? Яхонты не достанут. Авиация Сирии давно в глубокой ж..пе и против ПВО 6-го флота - мальчики для битья.
Ну авиация Вьетнама в 60-х была там же ещё глубже. И чем дело кончилось?
Прямые боевые действия между военными США и СССР во Вьетнаме

Во время вьетнамской войны были отдельные эпизоды прямого столкновения между США и СССР, а также гибели гражданских лиц из СССР. Вот некоторые из них, опубликованные в российских СМИ в разное время на основе интервью с непосредственными участниками военных действий.

Первые бои в небе Северного Вьетнама с использованием ракет ПВО "земля-воздух" против самолетов США, осуществлявших бомбардировки без объявления войны, проводили советские военные специалисты.

В 1966 году Пентагон с одобрения президента США и Конгресса разрешил командирам авианосно-ударных групп (АУГ) уничтожать в мирное время советские подводные лодки, обнаруженные в радиусе ста миль. В 1968 году советская атомная подлодка К-10 в Южно-Китайском море у берегов Вьетнама в течение 13 часов незаметно на глубине 50 метров следовала под днищем авианосца "Энтерпрайз" и отрабатывала условные атаки по нему торпедами и крылатыми ракетами, подвергаясь риску уничтожения. "Энтерпрайз" был самым большим авианосцем ВМФ США и с него большего всего осуществлялось вылетов самолетов для бомбардировок Северного Вьетнама. Об этом эпизоде войны подробно писал в апреле 2007 г. корреспондент Н.Черкашин.

В Южно-Китайском море во время войны активно работали корабли радиотехнической разведки Тихоокеанского флота СССР. С ними было два инцендента. В 1969 году в районе южнее Сайгона корабль "Гидрофон" был обстрелян южно-вьетнамскими (союзник США) патрульными катерами. Возник пожар, часть аппаратуры вышла из строя.
В другом эпизоде корабль "Пеленг" был атакован американскими бомбардировщиками. Бомбы сбрасывались по носу и по корме корабля. Жертв и разрушений не было.

2 июня 1967 г. американские самолеты обстреляли в порту Камфа теплоход "Туркестан" Дальневосточного пароходства. Были ранены 7 человек, двое из них скончались.
В результате грамотных действий советских представителей торгового флота во Вьетнаме и работников МИДа американцам была доказана их вина в смерти гражданских лиц. Правительство США назначило семьям погибших моряков пожизненную выплату пособий.
Были случаи повреждения других торговых судов.
 

Militarist> Если бы российские корабли применили ядерное оружие, по ним бы ударили ядерным оружием тоже. ПЛАРБы есть не только у России. У США их побольше будет и их местонахождение тоже не афишируют.
Не думаю, что кто-то в здравом уме в США захочет проверить это. В начале 60-х США очень хотели свергнуть режим Кастро на Кубе. Режим жив до сих пор не смотря на гораздо большее военно-техническое превосходство США в те времена. В споре двух ядерных сверхдержав тоннаж и количество кораблей не многого стоят.
“Кеннеди: У нас достаточно ракет, чтобы тридцать раз уничтожить вас.
Хрущёв: У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно.” – диалог Хрущёва и Кеннеди.
 
 30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 17.10.2013 в 10:31
UA vik1977ck #18.10.2013 17:35  @kirill111#17.10.2013 01:23
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

vik1977ck

опытный

kirill111> Еще недавно МД пел соловьем, как Россия круто вывернула, еще недавно появлялись такие карикатуры:

А чему Вы удивляетесь?) Деда Ничипрора из "Свадьбы в малиновке " помните.?Вот то то и оно.)) Сегодня эти бравые интернет-хомячкимаде ин госдепСШПкатят бочку на Россию, а вот завтра если что...первыми в НКВД2 со списками "ненадежных" побежат.))Это ж уже проходили..и в 17-м.. и в 33--м и в 41.)) :D
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Жители пригорода Дамаска попросили спасти их от смерти

Жители города Муадамия, уже более года осажденного сирийскими войсками, написали коллективное письмо с просьбой о помощи к внешнему миру. По данным автора послания, жители пригорода Дамаска уже много месяцев лишены нормального доступа к электричеству, связи, питьевой воде, медикаментам и продовольствию. // lenta.ru
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #22.10.2013 10:01
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Теракт в Дамаске забрал 16 жизней

Теракт в Дамаске забрал 16 жизней. И другое видео на сайте Корреспондент.net // korrespondent.net
 
По меньшей мере 16 человек стали жертвами теракта под Дамаском. Смертник направил заминированный автомобиль на контрольно-пропускной пункт в Джарамане - южном пригороде сирийской столицы.

Ответственность за трагедию возлагают на террористическую организацию Фронт ан-Нусра, связанную с Аль-Каидой. По данным местных правозащитных организаций, боевики захватили КПП сразу после взрыва. Ранее Джараман подвергся ракетному обстрелу со стороны антиправительственных группировок.

Сирийская армия в ответ нанесла авиаудары по близлежащим районам, которые находятся под контролем повстанцев.

Вокруг Дамаска не прекращается борьба за окраины города. Так, правительственные войска продолжают осаду Муадамии; врачи оттуда сообщают западным журналистам об острой нехватке продовольствия и медикаментов, из-за чего гибнут, в том числе, дети.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #22.10.2013 10:04  @nimitz74#21.10.2013 18:36
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


nimitz74> Lenta.ru: Мир: Конфликты: Жители пригорода Дамаска попросили спасти их от смерти
14 октября 2013
Части сирийской армии открыли коридор для эвакуации женщин и детей, которые оказались заблокированными в пригороде Дамаска – поселке Муадамия. Около 1,5 тыс. мирных жителей вывезли из зоны конфликта и разместили в специальных лагерях. Большинство эвакуированных находились в состоянии истощения и были напуганы.

Эвакуацию проводили сотрудники Сирийского арабского Красного Креста. «Около 1500 человек были вывезены из пригорода Муадамия аль-Шам и доставлены в лагеря временного размещения», - отмечает глава организации Халед Эркусси.
По данным сирийского агентства SANA, женщин и детей доставили к месту размещения на автобусах, в то время как стариков и наиболее ослабевших жителей увезли экипажи «Скорой помощи».
Специалисты Красного Креста также попытались проникнуть в охваченный войной пригород, однако получили жесткий отказ со стороны представителей оппозиции, отмечает Sana.
Пригород Муадамия аль-Шам является одним из оплотов боевиков под Дамаском. Несмотря на серьезные успехи правительственных войск в районе столицы Сирии, этот поселок все еще остается в руках боевиков, отмечает иранское Press-TV.
Сейчас правительственные войска окружили населенный пункт, однако боевики не сдаются и продолжают сопротивление. По данным Sana, в районе боевых действий пропали несколько сотрудников Красного креста. По предварительным данным, их похитили боевики.
Успехи армии
Осада Муадамии – не первый успех правительственных войск за последнее время.
12 октября в ходе масштабной военной операции сирийской армии удалось зачистить от боевиков два поселка в пригородах столицы - Аль-Хусейнию и Ад-Диябию. В одном из них правительственные войска наткнулись на глубокий тоннель, где находился склад противотанковых мин.
Кроме того, благодаря успешным действиям военных удалось обезопасить трассу Дамаск-Сувейда и взять в кольцо блокады населённые пункты Худжейра и Аль-Бувейда.
Тяжелые бои продолжаются в пригородах Хомса, куда постоянно стремятся проникнуть группы боевиков из Ливана. /rt.com/
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 

sxam

старожил

nimitz74>> Lenta.ru: Мир: Конфликты: Жители пригорода Дамаска попросили спасти их от смерти

"Сирийского арабского Красного Креста." - это что, христиане? Потому что у мусульман обычно Красный Полумесяц называется, естественно.
 24.024.0
UA vik1977ck #02.11.2013 23:26  @Militarist#16.10.2013 06:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

vik1977ck

опытный

pressatof>> интересная статейка... многое раскрывает..
Militarist> Статейка - г***о. Она ничего не проясняет. Она лишь пудрит мозги россиянам. Написано исключительно для внутреннего употребления ради поднятия рейтинга великого и ужасного лидера нации, который неуклонно сползает вниз.
Militarist> Почему всего 5 эсминцев? Потому что удар планировался ограниченный и задействованных сил вполне достаточно.
Militarist> Российская эскадра могла помешать? Флаг ей в руки и пусть бы мешала. Только всё её мешанье ушло бы коту под хвост. Чем бы она помешала? Целеуказанием для сирийцев? Яхонты не достанут. Авиация Сирии давно в глубокой ж..пе и против ПВО 6-го флота - мальчики для битья.
Militarist> Не дай Бог хоть один Томагавк попал бы в российский корабль? Ой как напугали. Весь 6-й флот задрожал от страха. Даже если бы случилось невероятное и какой-то Томагавк случайно попал бы по российскому кораблю, скорее всего никакого ответного удара не последовало бы. Ибо на российский удар ответили бы американским ударом и российская эскадра приказала бы долго жить. Если бы российские корабли применили ядерное оружие, по ним бы ударили ядерным оружием тоже. ПЛАРБы есть не только у России. У США их побольше будет и их местонахождение тоже не афишируют.
Militarist> У Сирии мощное ПВО? Израильские ВВС хорошо прощупали сирийскую ПВО на вшивость и она оказалась никуда не годной.
Militarist> Небо над Ираком и Иорданией закрыто для самолетов США? Насчет Ирака - трудно сказать. Но нынешнее правительство Ирака всем обязано Америке и отказать Америке будет не просто.
Militarist> Насчет Иордании, так вообще чепуха. Иордания плотно сотрудничает с повстанцами в Сирии и получает помощь от США.
Militarist> Америка - трусливый хулиган? Чушь, опровергаемая всей послевоенной историей США.
Militarist> Россия кинула утопающей Америке спасательный круг в виде ликвидации сирийского химического оружия?
Militarist> Чепуха. Америка могла и сама очень легко выдвинуть тезис, что химатака в пригороде Дамаска была проведена исламистами, а не режимом и спокойно умыть руки.

Вот все больше вспоминаю Задорнова- "американцы тупые"- н уведь действительно- что они там резину тянут- в Пентагоне в Госдепе и т.д.... Мямлят что-то непонятное- вот смотрите какой великий военачальник дал рецепт как быстро и четко обуздатьпопытатся нагнуть и показать кузькину мать России. Хотя "Кузькиной мамы" у них точно не было ;) . А то он бедный только и может MIGнюnews тут раскручивать и ссылатся на источники ОБС,ОПНШ и т.д.)) Ну благо господин Militarist что не все как Вы с шашкой аля Котовский в 41- на танки.) Ну от страха б конечно 6-й флот не задрожал- но потери б понес...это как минимум. Грузины в 2008 тоже не ожидали выдвижения войск..ем..обломилось...Пауэрс тот что Гэри тоже как бы мысли не допускал... пилот Ф-117 в 1998 году верил рекламным проспектам Lockheed...и так далее.)) Нужно Вам немножко открыть глаза- даже солдатики служащие счас, своим детством попали в "буремные" 90-е... и вот им есть что сравниватьЛиберализм,свобода,процветание-при Ельцине- как было тогда- как есть счас-Тоталитаризм,имперские амбиции,попытка реванша при Путине(это из Ваших прозападных и др. СМИ. И как бы "пропоганда Путина"- очень им правильный и верный ответ подсказывает-кто виноват... Потому сильно б не ручался - что у них пальцы на спусковом крючке иногда не чешутся с мыслишкой "Давайтес**испровоцируйте.... http://www.youtube.com/watch?v=XK7XiQXsLEE -не Вы ли тут на видео?) Хотя не на футболке нет Мигни лейбла.)) Интересно мнение специалистов- так ли беззащитен флот без авианосцев?))
 
MD Serg Ivanov #03.11.2013 01:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


'Варяг' вошел в Средиземное море

Владивосток. 2 ноября. INTERFAX.RU Флагман Тихоокеанского флота РФ гвардейский ракетный крейсер 'Варяг' в субботу преодолел Суэцкий канал и вошел в акваторию Средиземного моря. Корабль пополнил группировку ВМФ России в этом регионе. // sdelanounas.ru
 
"Крейсер "Варяг" сегодня благополучно преодолел Суэцкий канал и вошел в акваторию Средиземного моря, пополнив группировку ВМФ. В ближайшие дни он зайдет с неофициальным визитом в египетский порт Александрия, где пополнит запасы и предоставит отдых команде", - сообщил он.
По его словам, в ноябре "Варяг" возглавит постоянное оперативное соединение ВМФ в Средиземном море, сменив ракетный крейсер Черноморского флота "Москва".
Собеседник агентства отметил, что на кораблях и судах отряда Тихоокеанского флота находятся подразделения морской пехоты. В составе авиакрыла несколько вертолетов Ка-27, способных оперативно осуществлять поиск и уничтожение подводных лодок, спасательные и антипиратские операции.
Отметим, что сейчас в Средиземном море также находятся тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", большие десантные корабли "Азов", "Александр Шабалин", "Минск", "Новочеркасск" и "Ямал".
 

"Неправильный" советский флот » Военное обозрение

Рухнул «Железный занавес» и установившаяся Эпоха Гласности позволила миллионам советских граждан узнать много новых и шокирующих тайн, связанных с историей их бывшей страны. Например, свобо // topwar.ru
 
..Разумеется, находясь в идеальном «сферическом вакууме», самолеты с авианосца должны первыми обнаружить противника, и первыми нанести удар.
Сторонники подобных сценариев обычно не учитывают тот факт, что НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ куда-либо прорываться – советские боевые корабли постоянно находились в наиболее важных районах Мирового океана.
ВМФ СССР практиковал слежение за кораблями «вероятного противника» - ракетные крейсера и подлодки все время дежурили где-то поблизости от американских АУГ и соединений боевых кораблей НАТО, готовые в упор открыть огонь на поражение. В таких условиях палубная авиация теряла свое главное преимущество: бОльший радиус действия. Советские «Скаты», «Орланы» и «Антеи» надежно держали «пистолет» у виска американского флота.
Остается лишь добавить, что помимо боевых кораблей, с ударным вооружением, за военно-морскими силами США и НАТО непрерывно следили многочисленные морские разведчики ВМФ СССР – большие, средние и малые суда связи (ССВ), в количестве более 100 штук. Скромные кораблики, внешне почти неотличимые от рыболовецких траулеров и сухогрузов, в чьи задачи входила визуальное наблюдение за «вероятным противником», радиотехническая разведка и ретрансляция сигналов. Несмотря на отсутствие оружия, советские ССВ бесцеремонно прогуливались рядом с грозными «Нимитцами» и «Тикондерогами», замеряя электромагнитные поля и отмечая текущие координаты американского соединения. – безопасность ССВ обеспечивалась военной и политической мощью Советского Союза. В случае войны, ССВ становились чистыми смертниками, но перед своей гибелью они успеют связаться с ударным соединением и передать координаты «неуловимой» американской эскадры.
 

Высокая насыщенность советских кораблей вооружением и особенности его размещения дали основания зарубежным специалистам для вывода о том, что «советская конструкторская философия была нацелена на создание кораблей для упреждающего удара в скоротечном и напряженном конфликте». Этот «советский подход» к вооружению имел и обратную сторону — корабли не могли вести длительный бой. Но неожиданным его преимуществом стало большее соответствие задачам «демонстрации силы в целях поддержки внешней политики государства». Размещение большого количества вооружения на верхней палубе «делало советские военные корабли более грозными, независимо от их реальной боевой эффективности». В условиях множившихся локальных конфликтов и необходимости постоянной «демонстрации силы» в странах «третьего мира» это качество оказывалось едва ли не самым важным. ©
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 01:46
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
S.I.> "Варяг" вошел в Средиземное море - Сделано у нас

Блин… статья - полный набор глупостей, слегка разбавленный реальными фактами в интерпретации, греющей души автора и гр. С. Иванова с единомышленниками. Ты бы хоть комментарии к той же статье удосужился почитать.

В общем, статья - поцреотическая агитка. Само описание: "чудовищные", "фантастические"(разумеется, только применительно к своему вооружению и технике)… дальше можно не читать.

S.I.> Высокая насыщенность советских кораблей вооружением и особенности его размещения дали основания зарубежным специалистам для вывода о том, что «советская конструкторская философия была нацелена на создание кораблей для упреждающего удара в скоротечном и напряженном конфликте».

И они были правы. Только в таком сценарии ВМФ СССР мог сыграть существенную стратегическую роль. Специфические задачи типа угрозы атлантическому судоходству - не знаю, тут на Форуме полно специалистов чтобы такое реально оценить.




Размещение большого количества вооружения на верхней палубе «делало советские военные корабли более грозными, независимо от их реальной боевой эффективности». В условиях множившихся локальных конфликтов и необходимости постоянной «демонстрации силы» в странах «третьего мира» это качество оказывалось едва ли не самым важным. ©


Аффтар клоун. Я как-то с яхты на входе в пролив Хуан-де-Фука (на "океанской, т.е. западной стороне") наблюдал массовый взлет с авианосца… тут впечатление не сравнить ни с каким "грозным видом". Да и само прохождение FEU - куча кораблей, Орионы с Уитби Айленда проутюживают океан перед группой, при выпуске самолеты взлетают по три-четыре за минуту, тут же делятся на группы и куда-то страшно быстро разлетаются - и так минут 10 - 15, подряд… кажется, бесконечный запас самолетов. В общем, впечатлляет…
Но самое главное, АУГ может реально помогать решать политические задачи государства - от обеспечения вторжения или любых силовых воздействий, до обеспечения контроля над обширными океанскими зонами, до гуманитарных и спасательных операций, а также и задачу борьбы с другими флотами. А ВМФ СССР - только задачу борьбы с другими флотами(в основно только с американским, да и тот - там результат мягко говоря ДАЛЕКО не гарантирован; для остальных он избыточен и избыточно дорог). Не стало такой задачи - и оказалось, что на флот жалко денег.

Вот и смотри сам, во что имеет смысл деньги вкладывать.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MD> Аффтар клоун. Я как-то с яхты на входе в пролив Хуан-де-Фука (на "океанской, т.е. западной стороне") наблюдал массовый взлет с авианосца… тут впечатление не сравнить ни с каким "грозным видом".
Ракеты взлетают быстрее. Самолёты просто не успеют взлететь.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Capt(N) #03.11.2013 15:22  @Serg Ivanov#03.11.2013 15:01
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
MD>> Аффтар клоун. Я как-то с яхты на входе в пролив Хуан-де-Фука (на "океанской, т.е. западной стороне") наблюдал массовый взлет с авианосца… тут впечатление не сравнить ни с каким "грозным видом".
S.I.> Ракеты взлетают быстрее. Самолёты просто не успеют взлететь.
Никита Сергеевич, простите, не узнал Вас сразу...! :D
 
US Militarist #03.11.2013 17:35  @Serg Ivanov#03.11.2013 01:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

>
Размещение большого количества вооружения на верхней палубе «делало советские военные корабли более грозными, независимо от их реальной боевой эффективности». В условиях множившихся локальных конфликтов и необходимости постоянной «демонстрации силы» в странах «третьего мира» это качество оказывалось едва ли не самым важным.
 


Абсолютная туфта. Как раз таки ВМФ СССР мог меньше всего влиять на конфликты в Третьем мире ибо не располагал средствами для этого. Внешний вид никого не вводил в заблуждение. Это просто смехотворное утверждение. Вот палубная авиация могла наносить чувствительные удары в большом кол-ве в любой точке прибрежных (и не только прибрежных) государств. А возможности для этого у ракетных крейсеров и эсминцев были крайне ограниченные. Не будут же они пулять ядерными ракетами. И все это прекрасно понимали.

> советские боевые корабли постоянно находились в наиболее важных районах Мирового океана.

Они не могли постоянно везде находиться. Их число было недостаточным для этого и у них не было баз как у флота США.

> ВМФ СССР практиковал слежение за кораблями «вероятного противника» - ракетные крейсера и подлодки все время дежурили где-то поблизости от американских АУГ и соединений боевых кораблей НАТО, готовые в упор открыть огонь на поражение. В таких условиях палубная авиация теряла свое главное преимущество: бОльший радиус действия. Советские «Скаты», «Орланы» и «Антеи» надежно держали «пистолет» у виска американского флота.

Так то же самое относится и к другой стороне. У ВМС США что, не было разведчиков и ракет? Тут зависело от того кто первым на кнопку нажмет. Но также и от точности наведения ракет и средств защиты кораблей, а техника у американцев всегда была получше. Это в частных разговорах признавали даже сами советские военные моряки.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #03.11.2013 18:19  @Serg Ivanov#17.10.2013 10:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Militarist> Если бы российские корабли применили ядерное оружие, по ним бы ударили ядерным оружием тоже. ПЛАРБы есть не только у России. У США их побольше будет и их местонахождение тоже не афишируют.

S.I.> Не думаю, что кто-то в здравом уме в США захочет проверить это.

Так в приведенной статье как раз говорится о том, что проверять это может РФ, а не США.

Вот этот отрывок:

В отечественных СМИ часто забывают, что на данный момент единственной страной, обладающей нестратегическим (тактическим) ядерным арсеналом на море, является Россия. США не так давно утилизировали специальные боевые части для переконвертированных из ядерных в обычные «Томагавков». Других ядерных нестратегических зарядов у флота США нет. А в России разработки в этой области не останавливались, да и производство не сворачивалось. Конечно, немало устаревших зарядов утилизировано, но оставшегося и недавно произведенного хватит всем с головой. Все это в штабах ВМС США учитывают и потому относятся к «этим русским» с осторожностью.
 


То есть аффтар статьи рассматривает ядерные заряды российских кораблей как угрозу американскому флоту. А не наоборот. Так что свой вопрос тебе надо адресовать аффтару статьи, а не мне.

И еще такой момент. Констатируемое в статье ядерное разоружение флота США от тактических ядерных зарядов как-то не вяжется с агрессивными намерениями США против РФ. В случае таких намерений для США было бы глупо и нелогично осуществлять такое разоружение. А вот для локальных конфликтов - это самое то, что нужно. Как там у тебя, Сергей, шаблоны не рвет? Ведь данный факт разрушает все утверждения агитпропа РФ об антироссийской направленности внешней политики США!
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA vik1977ck #03.11.2013 18:50  @Serg Ivanov#03.11.2013 15:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vik1977ck

опытный

MD>> Аффтар клоун. Я как-то с яхты на входе в пролив Хуан-де-Фука (на "океанской, т.е. западной стороне") наблюдал массовый взлет с авианосца… тут впечатление не сравнить ни с каким "грозным видом".
S.I.> Ракеты взлетают быстрее. Самолёты просто не успеют взлететь.

Согласен.. Да АУГ это круто- но при определенных обстоятельствах все может решится тем самым "авось" ;) Вот к примеру- прорыв хотя бы одного "ЯХОНТа" уже может натворить немало бед- одна может и не потопит- но учитывая количество топлива и оружия на борту- что -то да долбанет.. Интересно мнение спецов- сколько например нужно затратить тех же "Яхонтов","Ониксов" -для гарантированного прорыва к основному авианосцу хотя бы 2-х ракет? Учитывая что эго прикрывают суда сопровождения и авиация?
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

vik1977ck

опытный

MD> Аффтар клоун. Я как-то с яхты на входе в пролив Хуан-де-Фука (на "океанской, т.е. западной стороне") наблюдал массовый взлет с авианосца… тут впечатление не сравнить ни с каким "грозным видом". Да и само прохождение FEU - куча кораблей, Орионы с Уитби Айленда проутюживают океан перед группой, при выпуске самолеты взлетают по три-четыре за минуту, тут же делятся на группы и куда-то страшно быстро разлетаются - и так минут 10 - 15, подряд… кажется, бесконечный запас самолетов. В общем, впечатлляет…

MD> Вот и смотри сам, во что имеет смысл деньги вкладывать.

А ведь давайте на секундочку представим...ЕМНИП в 41-45 годах американцы и англичане уже провертывали такие операции- когда с виду мирное торговое судно американского торгового флота потопило пару У-ботов Деница.То есть с виду мирная яхта для отдыха. В трюме парочка "Шквал"ов- яхта переоборудована для скрытого нанесения ударов по АУГ.) я сомневаюсь что все яхты будут проверять на наличие скрытых возможностей.)) Вот как Вы оцените возможность запуска и попадания? ;)Ведь не самый фантастический вариант :D
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
vik1977ck> ЕМНИП в 41-45 годах американцы и англичане уже провертывали такие операции- когда с виду мирное торговое судно американского торгового флота потопило пару У-ботов Деница

У американцев таких программ не было. У британцев кью-корабли были, аж девять штук, но не добились никаких результатов, и к маю 1941 программу свернули.

vik1977ck> В трюме парочка "Шквал"ов

Зачем извращаться? Все уже придумано: Club-K (ракетный комплекс) — Википедия

Но, конечно, Россия никогда не даст такое оружие тем кто реально сможет его применить по американской АУГ — политические последствия будут слишком тяжелые. И речь не о джавелинах у чеченских боевиков (это мелко), а о конфискации у российской верхушки выведенных в страны запада средств, и запрет на посещение оных стран для них и для членов их семей. Список магнитского довольно хорошо показал где у них болевая точка.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
vik1977ck>Интересно мнение спецов- сколько например нужно затратить тех же "Яхонтов","Ониксов" -для гарантированного прорыва к основному авианосцу хотя бы 2-х ракет? Учитывая что эго прикрывают суда сопровождения и авиация?

Насколько я помню, говорилось про 2 полных залпа Гранитами... 48 ракет. Хотя лично мне умозрительно и любительски кажется, что все это абстрактные расчеты: может получиться, что одна ракета прилетит и прорвется, а может - что все несколько десятков посшибают и собьют наведение помехами... Не может быть, чтобы оборона соединения была одинаково эффективной по всем направлениям. Непонятно, как волнение сказывается на радары ракет. В смысле, это мне непонятно, а спецам понятно - но невозможно учесть все комбинации разных факторов, какие могут случится. Будет АУГ в этот момент "сконфигурирована" именно для отражения ракетного налета, и именно с этого направления - более вероятно что полностью отобьются, все же несколько "слоев" защиты именно на это и рассчитано, чтобы блокировать прорывы. А если это в момент проведения удара по берегу? Или ракеты прилетят со стороны эскортируемого грузового конвоя... Ну, то есть, это война, которая обычно расчеты мирного времени опровергает. Для всех сторон.

Но одну ошибку сторонники "СССР БЫ всех побил" обычно совершают: исходят из того, что американцы бы РЕАГИРОВАЛИ НА ДЕЙСТВИЯ СССР. То есть, типа, да, "они" очень большие и технически продвинутые, но инициатива, преимущество в интеллекте и решительности было бы у нас. То есть, вслух так не говорят, но всевозможные пережевываемые сценарии очевидно исходят из этого. Хотя, объективно, причин так думать нету: у американцев гораздо больше опыта морских боевых действий(собсно, в том или другом виде они воюют просто непрерывно, а это и есть накопление и передача практического опыта), их боевая учебы всегда была намного интенсивнее, техническая готовность выше, гораздо выше процент старослужащих в личном составе... и вообще, большими и продвинутыми не становятся через отсутствие инициативы, пассивность, следование планам противника.
То есть это и есть основное слабое место всех таких пропагандонских статеек: они исходят из сценария "а вот мы их вот так". А практически более вероятно было бы "а вот они нас... а нам уже и отвечать почти нечем"
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


vik1977ck>>Интересно мнение спецов- сколько например нужно затратить тех же "Яхонтов","Ониксов" -для гарантированного прорыва к основному авианосцу хотя бы 2-х ракет? Учитывая что эго прикрывают суда сопровождения и авиация?
MD> Насколько я помню, говорилось про 2 полных залпа Гранитами... 48 ракет.
Многое зависит от дистанции стрельбы. Чем ближе пуск к цели - тем больше шансов для прорыва ракет.
ВМФ СССР практиковал слежение за кораблями «вероятного противника» - ракетные крейсера и подлодки все время дежурили где-то поблизости от американских АУГ и соединений боевых кораблей НАТО, готовые в упор открыть огонь на поражение.
 

30 октября 1973г. Совместно с МРК «Гроза», ПРТБ-13 (КУГ) - БС в Средиземном море. Во время несения службы, в октябре, было проведено учение «Нанесение ракетного удара ТГ МРК по АУГ из положения слежения по данным собственных средств» .

С 01.11 по 17.11.1974г. Совместно с МРК «Вихрь» и ПРТБ-33 (КУГ) - БС в Средиземном море. При выполнении задач осуществляли слежение оружием за КР УРО «Литтел Рок » и провели учение по нанесению ракетного удара по АВУ «Форрестол» и КРА УРО «Лонг бич».

С 25.06 по 01.08.1977г. Совместно с МРК «Зарница» и ПРТБ-13 (КУГ) - БС в Средиземном море. При выполнении задач осуществляли слежение оружием за КРА УРО «Лонг бич» за кораблём комплексного снабжения ВМС США .
 

С 17.06 по 08.08.1978г. Совместно с МРК «Гром» и ПРТБ-33 (КУГ) - БС в Средиземном море. Выполняли задачу слежения оружием за АВУ «Кити хок ». 22-27 июня МРК «Бриз» в составе группы кораблей РКР «Адмирал Головко», БПК «Очаков» совершили официальный визит в порт Латакия, САР.

С 23.07 по 3.09.1979г. Совместно с МРК «Гром» и ПРТБ-33 (КУГ) - БС в Средиземном море. В ходе боевой службы осуществляли длительное слежение оружием АУГ АВУ «Форрестол» КР УРО «Ярнел», ФР УРО «Келш» .

С 19.09 по 20.10.1980г. Совместно с МРК «Зыбь» и ПРТБ - БС в Средиземном море. В ходе учения «Уничтожение АУГ силами 5 ОПЭСК во взаимодействии с МРА флота» осуществляли слежение оружием за АУГ АВУ «Америка», КР УРО «Литл Рок», ФР УРО «Водж», корабль комплексного снабжения ВМС США, с последующим нанесением условного ракетного удара.

С 15.08 по 2.09.1981г. вышел на БС для усиления ( на месте уже несли БС МРК «Зыбь», МРК «Зарница» и ПРТБ-13) в связи с обострившейся обстановкой в Ливане 15 августа. Корабли осуществляли слежение оружием за АУГ АВУ «Интерпрайз» КРА УРО «Лонг бич» в последующем за ТДК «Гвадалканал» южнее острова Кипр.
 

МРК несли всего по 6 ракет Малахит с дальностью стрельбы 15-120км. Целеуказание от собственных средств МРК - это дистанции максимум несколько десятков км.
После начала операции по отправки вооружения, корабли эскадры начали непрерывное слежение за АУГ к югу от острова Крит. С 9 октября флагманское судно ПБПЛ «Волга» и РКР «Грозный» начали сопровождение авианосца «Индепенденс» (CVA 62) из состава группы TG 60.1, а БПК «Красный Кавказ», «Проворный» и «Скорый» следовали за другими американскими кораблями. В ответ, еще три судна эскорта присоединились к АУГ с авианосцем «Индепенденс». В это же время советские разведывательные суда начали контролировать американскую десантную группу, находящуюся в заливе Суза (Крит), оставаясь там до 25 октября. Своими действиями Москва посылала Вашингтону сигнал, что попытки прервать начавшееся снабжение арабов будут пресечены силовыми методами. В этот период американские ударные соединения были особенно уязвимы к возможной советской атаке крылатыми ракетами, потому что Вашингтон сковал их свободу маневра. Они должны были остаться в определенных районах к югу от острова Крит, чтобы быть готовыми по сигналу из США прервать потенциальную воздушную переброску советских десантных дивизий в Египет. Однако, эта стратегия имела негативные стороны так как очень упрощала задачу слежения и возможного уничтожения их кораблями 5-й эскадры.
Советские подводные силы вооруженные крылатыми ракетами в период 6-16 октября предположительно были развернуты следующим образом. Схема из журнала «Морской сборник» № 3 1999 стр79. Один ПЛАРК пр.675 маневрировал к юго-западу от о. Крит и держал под прицелом АУГ-3, второй ПЛАРК пр.675 была к югу от о. Крит и была нацелена на АУГ-2, один ПЛАРК пр.670 был южнее о. Крит у африканского побережья в заливе Мерса-матрух и целился в «АУГ-1». Целеуказание они получали от кораблей входивших в КУГ (корабельные ударные группы) и сопровождавших американские соединения, при этом удар с ПЛАРК планировался совместно с ракетными кораблями сопровождения. И как показали проведенные в мае 1972г. в Средиземном море совместные стрельбы РКР «Грозный» и ПЛАРК «К-313» крылатыми ракетами, ударная группа в составе РКР пр.58 и ПЛАРК пр.670 способна пуском 16 ракет в обычном снаряжении вывести из строя или даже уничтожить авианосец. Слабым звеном тогда оказалась выдача целеуказания подводной лодке при маневрировании авианосца на скоростях более 20 узлов. Но в ситуации октября 1973г. американские авианосцы вынуждены были находиться в определенном районе и двигаться с небольшой скоростью.
 
http://alerozin.narod.ru/oktovr.htm
Сейчас:
Прикреплённые файлы:
Vixr.jpg (скачать) [65,08 кбайт, 5 загрузок] [attach=358627]
 
malakhit_03.jpg (скачать) [134,77 кбайт, 7 загрузок] [attach=358628]
 
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 04.11.2013 в 11:30
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru