Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 45 46 47 48 49 50 51
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Из справки курганского отдела ГПУ: "Арестовали 16 семей, имущество разворовали. Уполномоченный стал играть на гармошке, а актив пошел в пляс. Потом пошли по кулацким домам, пили водку, стряпали блины. Детей и женщин при обыске раздевали донага… Кулака Осипова в избе-читальне истязали, требуя отдать золото… секретарь партийной ячейки пытался изнасиловать Павлову из кулацкой семьи".

Вам следует почитать воспоминания врангелевских офицеров, как контрразведка забирала молоденьких девушек "шпионок" и для чего.

При взаимном ожесточении общества мерзавцы вылезают с каждой стороны. Что собственно мы и сейчас видим даже по некоторым блогам с предложениями ломать руки милиции и тп.
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Вам следует почитать воспоминания врангелевских офицеров, как контрразведка забирала молоденьких девушек "шпионок" и для чего.
А с чего вы решили что это для кого-то секрет? Равно как и не секрет что происходило в Крыму после Врангеля - омерзительная картина однако.

ttt> При взаимном ожесточении общества мерзавцы вылезают с каждой стороны. Что собственно мы и сейчас видим даже по некоторым блогам с предложениями ломать руки милиции и тп.
Так вы прямо скажите - вы сами считаете моральным уродством или нет садизм и издевательства в ответ на действия врага? Ну когда все как бы "во имя Родины" то это нормальное оправдание?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
энди> А ты Кубика спроси или Валю.Или еще какого -нить револьсьонера или аристократа меритократа .

Можно делать любые гадости, если они необходимы для достижения результата, дающего бОльший профит, чем сделанные гадости. Гадости, не дающие результата (вот как вышепомянутая), ессно, бесполезны и бессмысленны. При равном результате, следует выбирать путь, требующий минимального числа сделанных гадостей.

Например, пытки - гадость. Но пытки, примененные к жуликам и ворам для отжима наворованного в интересах всего населения - оправданы. Тонкий вопрос - это критерий выделения жуликов и воров. Чтобы репрессированы были не мелкие предприниматели, а Ротенберги.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+2
-
edit
 

ADP

опытный

Sheradenin> Ну то есть если например во время раскулачивания (партия приказала, народ голодает, нужны суровые жесткие меры - все вроде как бы ОК с точки зрения тогдашней морали) происходит во имя Родины такоето это по вашему сложный случай, "не знаю"?
Ты тут смешал в кучу необходимость жестких действий (очень сомнительную) с конкретным моральным уродством и личной коррупцией, за каковую нужно сажать исполнителей, а по мне, так и шлёпнуть.

Sheradenin> Так вы прямо скажите - вы сами считаете моральным уродством или нет садизм и издевательства в ответ на действия врага?
Считаю. Любая жестокость может быть оправдана только КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Садизм вообще за гранью этого.

Sheradenin> Ну когда все как бы "во имя Родины" то это нормальное оправдание?
Это попытка оправдать собственную подлость и жадность, апеллируя к "благу Родины".
А лучше, чтобы понятия базировались на абсолютных моральных ценностях.
 
+
+11
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди>> А ты Кубика спроси или Валю.Или еще какого -нить револьсьонера или аристократа меритократа .
hcube> Можно делать любые гадости, если они необходимы для достижения результата, дающего бОльший профит, чем сделанные гадости. Гадости, не дающие результата (вот как вышепомянутая), ессно, бесполезны и бессмысленны. При равном результате, следует выбирать путь, требующий минимального числа сделанных гадостей.
hcube> Например, пытки - гадость. Но пытки, примененные к жуликам и ворам для отжима наворованного в интересах всего населения - оправданы. Тонкий вопрос - это критерий выделения жуликов и воров. Чтобы репрессированы были не мелкие предприниматели, а Ротенберги.
Надо сохранить этот шедевр..Даже на Голгофу штраф пойду ради этого.
 8.08.0
RU Bryansk Eagle #31.10.2013 12:39  @hcube#31.10.2013 12:09
+
+7
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> Можно делать любые гадости, если они необходимы для достижения результата, дающего бОльший профит, чем сделанные гадости.

Вот это и есть та самая "дорога в ад", вымощенная благими намерениями. Нельзя идти на сделки с совестью. Потому что результат может быть не достигнут или достигнут но не тот, а гадость она здесь и сейчас и от нее уже не отмыться.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


hcube> Можно делать любые гадости, если они необходимы для достижения результата, дающего бОльший профит, чем сделанные гадости.

ну-ну проходили уже такую мораль - "все хорошо, что на пользу рабочего класса" - так учили в школе моих родителей в 40-х, нам в 70е уже такое стеснялись говорить.

И после этого некоторые поражаются - откуда сволочизм у постсоветского человека? Откуда у него такое явное и не прикрытое пренебрежение окружающими? От сюда, сначала хорошо то, что на пользу рабочего класса, а потом то, что на пользу мне любимому.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
hcube> Например, пытки - гадость. Но пытки, примененные к жуликам и ворам для отжима наворованного в интересах всего населения - оправданы.

А я всегда говорил, что отечественные разоблачители сталинизма - тупые посредственности!
Это ж надо, два десятилетия долбят про вот это самое, а понимания прописных истин не добились даже среди образованных слоёв населения.
 
RU Iva #31.10.2013 13:02  @Bryansk Eagle#31.10.2013 12:39
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал


B.E.> Вот это и есть та самая "дорога в ад", вымощенная благими намерениями. Нельзя идти на сделки с совестью. Потому что результат может быть не достигнут или достигнут но не тот, а гадость она здесь и сейчас и от нее уже не отмыться.

Полностью согласен. и более того, согласно христианской точке зрения - именно так и происходит искушение - сделай сначала гадость, а потом ...
Грех уже совершен, а будет ли вторая часть - это большой вопрос.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Так вы прямо скажите - вы сами считаете моральным уродством или нет садизм и издевательства в ответ на действия врага? Ну когда все как бы "во имя Родины" то это нормальное оправдание?

Чего спрашивать такое? Садизм и издевательства мерзость для любого нормального человека.

Это основа нашей европейской цивилизации. Которая в том числе на этом и держится. И этим к себе привлекает.

Мало кто жалеет об империи ацтеков а ля Мэл Гибсон.
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

ttt> Это основа нашей европейской цивилизации. Которая в том числе на этом и держится. И этим к себе привлекает.
ttt> Мало кто жалеет об империи ацтеков а ля Мэл Гибсон.

Ну да.. Только почему-то мало кто вспоминает историю становления этой самой Европейской цивилизации(тм), вплоть до недавнего времени включительно. И так же мало кто жалеет например про средние века этой самой Европы... Это не говоря уже о том, что цивилизации этих самых ацтеков исчезли благодаря....европейской цивилизации(тм), конечно же исчезли мягко, безболезненно и совершенно добровольно
 
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

hcube>> Например, пытки - гадость. Но пытки, примененные к жуликам и ворам для отжима наворованного в интересах всего населения - оправданы. Тонкий вопрос - это критерий выделения жуликов и воров. Чтобы репрессированы были не мелкие предприниматели, а Ротенберги.
энди> Надо сохранить этот шедевр..Даже на Голгофу штраф пойду ради этого.

Правильно Энди. А я и скриншот на память сделаю.

А то это как раз тот самый человек, который мои известные робкие предложения назвал возвратом в 17 век. Предложение вернуть пытки таким возвратом в 17 век естественно не является. :)

Хотя наверное и действительно не является. Потому что как раз с 17 века пытки в Европе почти исчезли. "Казнить так казнить, в замок так в замок, а мучать нечего." :)
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
UA Sheradenin #31.10.2013 14:36  @энди#31.10.2013 12:13
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

энди> Надо сохранить этот шедевр..Даже на Голгофу штраф пойду ради этого.
Та да, показательная гадость. ИМХО коррелирует с идеологическим социалистически-государственным багажом ашкуба.

Жаль пока не могу ашкубу минус в репу влепить.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Уже начали составлять списки. Припомнят всё! :)

Интеллигенция и власть

Публичная общественно-политическая активность деятелей науки, культуры и искусства России в период с 2000-го года. Вся информация почерпнута из открытых источников. // sites.google.com
 

Только у меня табличку не показывает, а отключать все адблоки и прочие гхостери - лень. Поэтому, для таких как я - скриншот

 
RU ADP #31.10.2013 23:28  @Bryansk Eagle#31.10.2013 10:18
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

ADP

опытный

B.E.> А чего тут сложного? Моральным уродом можно стать во имя чего угодно, как только решишь, что цель оправдывает средства, а абстрактные идеалы важнее простой человеческой совести.
Что характерно. Начался эпизод с моего (или ещё чьего) утверждения, что оппозиционеры по пути ("сила вещей") легко скатываются к подлостям всяким, доходя даже до измены Родине. Для меня измена Родине из самого тяжкого, я для себя могу оправдать убийство даже, при определённых обстоятельствах. ИМХО, вполне есть корреляция, между оппозиционерством и изменой (прочими пакостями).
А потом, блин, повернули разговор таким образом, что мне почему-то понадобилось оправдываться. Прямо, иттическая сила какая-то!
 
RU hcube #01.11.2013 00:24  @Bryansk Eagle#31.10.2013 12:39
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Можно делать любые гадости, если они необходимы для достижения результата, дающего бОльший профит, чем сделанные гадости.
B.E.> Вот это и есть та самая "дорога в ад", вымощенная благими намерениями. Нельзя идти на сделки с совестью.

А это не сделка с совестью. Наоборот - я говорю о том, что поступая по совести, неизбежно придется запачкаться. И выбор только в том, запачкаться побольше или поменьше.

Ты видишь человека, который замахнулся ножом на девушку и во-вот ее ударит. У тебя есть пистолет и секунда на то чтобы выстрелить. Так или иначе один из них умрет (или по крайней мере получит серьезную травму) - ты можешь только выбрать, кто. Вот это - утрированная суть выбора между плохим и плохим. Отсутствие выбора - тоже выбор.

Пример еще более простой. Корову видел? Или теленка? Доверчивое, добродушное создание. А его рраз - ножом по горлу и на мясо. Потому что человек не вырабатывает многие белки и их вынужден заимствовать снаружи или сдохнуть. Дохнет или человек, или корова. Мозги у коровы есть, и это ножом по горлу - это убийство в чистом виде. Ну-ка, поднимите руку, кто мясо не ел ни разу в жизни?

И я запачкаться не боюсь. Я уверен, что в каждом случае моя оценка ситуации будет трезвой, и я применю столько, и именно столько зла, сколько было нужно применить, и ни каплей больше.

> Предложение вернуть пытки таким возвратом в 17 век естественно не является.

Бгг. Я говорил о СУТИ социума - адекватном наказании за преступления. Без такого наказания, которое подкрепляет действие закона - общества не будет. Будут банды, как раз родом из 15-17 века. Адекватное и неотвратимое наказание - цемент, который держит правовое общество. Ты как, считаешь, что воровать миллиардами, способствуя вымиранию по миллиону человек в год - это богоданное право, а ответственности за такие действия - в природе не существует? И что примерно в такой же ситуации 17й год случайно произошел?
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 00:39
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

B.E.>> А чего тут сложного? Моральным уродом можно стать во имя чего угодно, как только решишь, что цель оправдывает средства, а абстрактные идеалы важнее простой человеческой совести.
ADP> Что характерно. Начался эпизод с моего (или ещё чьего) утверждения, что оппозиционеры по пути ("сила вещей") легко скатываются к подлостям всяким, доходя даже до измены Родине.
А "не оппозиционеры" во имя родины скатиться к подлостям всяким ясное дело не могут, так что ли?

Если не понятно, то поясню: вы хотите сразу подвести базу под простой удобный тезис - если кто оппозиционер, то он в итоге моральный урод и предатель Родины, с которым разговор должен быть короткий. А это весьма гнилая точка зрения.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU AlexJuly #01.11.2013 02:33  @Sheradenin#31.10.2013 11:02
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
Sheradenin> Так вы прямо скажите - вы сами считаете моральным уродством или нет садизм и издевательства в ответ на действия врага?
А вы будете в случае смертельного голода есть человечину? На сытый желудок честного ответа не дать
 10.010.0

Jerard

аксакал

ttt> Чего спрашивать такое? Садизм и издевательства мерзость для любого нормального человека.
ttt> Это основа нашей европейской цивилизации.

Яков Шпренгер, Генрих Крамер. Молот ведьм

СодержаниеFine HTMLPrinted versiontxt(Word,КПК)Lib.ru html // lib.ru
 

Это арабы писали?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  24.024.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ADP

опытный

Sheradenin> А "не оппозиционеры" во имя родины скатиться к подлостям всяким ясное дело не могут, так что ли?
Может быть всякое. Поэтому:
1. лучше не доводить обстановку до ситуации выбора — ты за красных или за белых! "Не раскачивать лодку", ну хоть меру знать, где надо остановиться;
2. иметь жесткие моральные установки, желательно положительные и близкие с основной массой народа. Это сбережет, в первую очередь, самого носителя от превращения в морального урода.


Sheradenin> Если не понятно, то поясню: вы хотите сразу подвести базу под простой удобный тезис - если кто оппозиционер, то он в итоге моральный урод и предатель Родины, с которым разговор должен быть короткий. А это весьма гнилая точка зрения.

Нет, но на оппозиционном пути, при условии отсутствия самодисциплины (жесточайшей!) гораздо легче стать стать моральным уродом и изменником Родины. Такие титаны на этом пути обламывались. Панин, прототип инженера Сологдина из "Круга первого" Солженицина, человек, безусловно мужественный и честный (они умышленно уничтожили результаты и поехали в каторжные лагеря из шарашки), в своей книге "Лубянка-Экибазтуз" написал, как в 1941 они мечтали о немецком десанте в лесоповальных лагерях на Русском Севере, он был в Вятлаге, на станции Фосфоритной, куда я уже 28 лет езжу за клюквой.
Подобных примеров масса. Логика войны ведет по этому пути. И опасность для либерального сознания выше, чем для религиозного человека, например. Легче убедить себя, что это нормально (верующему грех — нельзя).
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ADP> Подобных примеров масса. Логика войны ведет по этому пути. И опасность для либерального сознания выше, чем для религиозного человека, например. Легче убедить себя, что это нормально (верующему грех — нельзя).

Ага. Только верующие у нас еще реже встречаются, чем либералы с жесткими моральными установками. Гундяева ж мы не считаем, верно? Он и так, без всякой войны, уже все что мог нарушил.

> А вы будете в случае смертельного голода есть человечину?

Без проблем. Но - опять же - ответственно подойду к выбору объектов охоты.
Убей в себе зомби!  10.010.0

ADP

опытный

>> А вы будете в случае смертельного голода есть человечину?
hcube> Без проблем. Но - опять же - ответственно подойду к выбору объектов охоты.

А я не буду. Кстати, выжить вероятность больше именно так. Или командой спасаемся, оставаясь людьми, или погибаем все, оставаясь людьми.
В самых критических ситуациях, те, кто остается людьми, держатся лучше. А так, деморализация практически всегда увеличивает потери кратно.
 
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
hcube> Без проблем. Но - опять же - ответственно подойду к выбору объектов охоты.
Ни дня без шедевра .Просто сеанс стриптиза какой -то.Прекрасно что такие как ты и Валя в вашей попозиции преобладают,а нормальных людей по пальцам можно пересчитать.Заповедник просто))))
 8.08.0
UA Sheradenin #02.11.2013 09:52  @энди#02.11.2013 08:26
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

hcube>> Без проблем. Но - опять же - ответственно подойду к выбору объектов охоты.
энди> Ни дня без шедевра .Просто сеанс стриптиза какой -то.Прекрасно что такие как ты и Валя в вашей попозиции преобладают,а нормальных людей по пальцам можно пересчитать.Заповедник просто))))

Приверженность к высоким идеалам социализма неизбежно диктует этакое. Ведь если принять нормальным что ради блага общества просто необходимо "взять и поделить", то именно по этому самому принципу получается необходимым ради блага того же самого общества и распределять мясные накопления богатых в пользу бедных. Ну и понятно что добровольцы с особо чистыми руками всегда найдутся чтобы взять на себя нелегкую долю решать у кого сколько взять и кому дать. Ресурс то остродефицитный, на всех не хватит, нужно централизованное распределение строго по плану. Социализм! :D

Кстати, у меня вот есть большие сомнения что Vale в той же обойме.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  30.0.1599.10130.0.1599.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ADP> А я не буду. Кстати, выжить вероятность больше именно так. Или командой спасаемся, оставаясь людьми, или погибаем все, оставаясь людьми.

Не факт, кстати. С теми, кто нацелен на сотрудничество - я сотрудничать готов. А вот те, кто захочет на мне поездить - те законные объекты для охоты и поедания. А таких у нас до трети популяции - см. процент голосов за ПЖиВ.

И вообще, тарищи стабилизаторы, вы как обычно, прочли то что удобнее. Суть моей речевки была в том, что идеальных решений не бывает. Даже приближенных к идеальным не бывает. При любом - ЛЮБОМ телодвижении кто-то неизбежно пострадает. Вот сейчас из-за дурного управления страдает население России (СИЛЬНО страдает - по полмиллиона в год депопуляция, выезжаем за счет мигрантов) - и это вас почему-то не трогает. Зато из-за слезинки олигарха - вы тут же возбудились. Негодные методы, грите? Да по советским меркам они на 10 пожизненных сроков наворовали, а по американским - на три электрических стула.

> Приверженность к высоким идеалам социализма неизбежно диктует этакое.

Хрень пишешь. Я не социалист. Я коммунист. Постиндустриальный. Счастье каждому, даром, и пусть никто не уйдет обиженным © ;-) Но некоторые товарищи, которые нам не товарищи, народному счастью активно противодействуют. И грабят, и исследования стопят, и законы идиотские принимают. И чего - предлагаешь их в попу целовать за это? Не-а, фиг. Рефлективная этика - что посеешь, то и пожнешь. Грабишь народ и способствуешь тем его вымиранию? Будь готов к тому, что тебя самого ограбят и убьют. Ничего личного, просто инструментарий такой.

Хохма в том, что оффи вообщем-то могли бы запросто заниматься конструктивной деятельностью, которой они ДОЛЖНЫ по Конституции заниматься. Но - не могут. Потому как это прямо противоречит встраиванию в статусную пирамиду - если ВСЕМ будет хорошо, то как же им выделиться на общем фоне?

> Прекрасно что такие как ты и Валя в вашей попозиции преобладают,

Я бы на твоем месте скорее задумался о том, насколько ты вкусный :-E~~~
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 20:20
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru