Власть против Навального

Закон - что дышло
 
1 75 76 77 78 79 116
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
hcube> Учитывая набранный процент, снятие его с выборов дефакто дало бы выборы из одной кандидатуры.

И чего? Для режыма это большое горе, да.

hcube> Ну еще бы. Только эта лафа ненадолго...

Не отклоняйся. Мы тут про очередную нынешнюю халву рассуждаем, а не про будущую.
 
RU Bryansk Eagle #30.10.2013 13:25
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

«Ив Роше» посадит в России три миллиона деревьев и двух братьев Навальных?

Судя по документам, которые есть в распоряжении редакции, именно по заявлению Бруно Лепру, генерального директора российского подразделения всемирно известной косметической компании — ООО «Ив Роше Восток», — в... // www.novayagazeta.ru
 

Еще феральская статья, доходчиво про дело Ив Роше.

Если коротко - такая же ахинея как дело Кировлеса.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 16-й #30.10.2013 13:33  @Bryansk Eagle#30.10.2013 13:04
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> И не получилось. Не смог кандидат власти полностью по честному победить в первом туре...

Не смог полностью по честному. Фраза из серии "если кто-то кое-где у нас порой". Режым обеспечил тренд: главного супротивника инициативно втащил на ринг (в отличии от прошлого), более-менее дал ему вольготно резвиться (в отличии от прошлого), число и фактуру нарушений существенно при этом понизил (на контрасте с прошлым), нужный результат себе обеспечил.
Нюансы, о коих ты уже не столь помпезно напоминаешь, критичны в основном для знатоков контекста типа тебя. Давай уже, начинай проявлять всестороннесть.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
16-й> И чего? Для режыма это большое горе, да.

Ну, дело в том, что по Конституции у нас подобные выборы запрещены. Т.е. выбор был - допустить Навального, или отказаться от выборов вовсе.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
hcube> Ну, дело в том, что по Конституции у нас подобные выборы запрещены.

Замумили уже с этой конституцией всуе.
Какие выборы запрещены? "Де факто", как ты выше написал?

hcube> Т.е. выбор был - допустить Навального, или отказаться от выборов вовсе.

Окстись. Там кроме Навального еще кандидатов было навалом.
 
+
-4 (+5/-9)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
16-й> Окстись. Там кроме Навального еще кандидатов было навалом.

Ну что ты в самом деле - разве могут у нас в стране любые выборы считаться легитимными, если в них Олёша хотя бы не учавствует ?
:)
 
Vale: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
01.11.2013 11:01, Sergofan: +1: Минусиков-то понатыкали. В компенсацию.

RU Nikita #30.10.2013 15:31  @Serg Ivanov#30.10.2013 11:54
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Nikita>> Выше было продемонстрировано, что газопроводный газ с Сахалина обходится Приморью дороже чем СПГ для Японии. Что Вам непонятно ?
S.I.> О! возить с Сахалина сжиженный газ танкерами в Приморье через Татарский пролив - это гениальное предложение..

Вам всё нужно по три раза повторять ? Повторяю: газопроводный газ с Сахалина обходится Приморью дороже чем СПГ для Японии. Поэтому не то что через пролив, а ещё и вокруг Сахалина можно круг сделать - всё равно будет дешевле, чем "Газпромом".
Учитесь читать.  10.010.0
RU Bryansk Eagle #30.10.2013 15:37  @16-й#30.10.2013 13:33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Не смог полностью по честному. Фраза из серии "если кто-то кое-где у нас порой". Режым обеспечил тренд: главного супротивника инициативно втащил на ринг (в отличии от прошлого),
Не втащили, а не стали не допускать до выборов при помощи самими же созданных препятствий, как делали раньше. Это большая разница.

16-й> более-менее дал ему вольготно резвиться (в отличии от прошлого),
По самому минимуму. На деле же админ ресур, давление и разные возможности для кандидатов были на лицо.

16-й> число и фактуру нарушений существенно при этом понизил (на контрасте с прошлым),
Это да, не могу не согласиться.

16-й> нужный результат себе обеспечил.
Да, но только с помощью оставшихся нарушений, тем самым похерив весь замысел "честных выборов".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 16-й #30.10.2013 16:34  @Bryansk Eagle#30.10.2013 15:37
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Да, но только с помощью оставшихся нарушений, тем самым похерив весь замысел "честных выборов".

Чей замысел-то? Твой?
Думаешь они там малахольные, чтобы замысливать избавиться от всех нарушений и добиваться "честных выборов" в твоем смысле?
Подозреваю, что критерии честных выборов у тебя и у режыма несколько отличаются. Да и иллюзий насчет чистоты, которую можно обеспечить с действующим исполнительным контингентом не должно быть.
 
RU Bryansk Eagle #30.10.2013 16:42  @16-й#30.10.2013 16:34
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Думаешь они там малахольные, чтобы замысливать избавиться от всех нарушений и добиваться "честных выборов" в твоем смысле?

Так а кого и в чем они тогда пытались убедить? Сами себя? Или все-таки москвичей и других россиян?
Если последнее - то и критерии успешности должны быть не представления власти, а представления избирателей.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 16-й #30.10.2013 17:07  @Bryansk Eagle#30.10.2013 16:42
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Так а кого и в чем они тогда пытались убедить? Сами себя? Или все-таки москвичей и других россиян?

Москвичей и других россиян разумеется.

B.E.> Если последнее - то и критерии успешности должны быть не представления власти, а представления избирателей.

Критерии успешности с точки зрения режыма должны быть такие, каковы представления власти о представлениях избирателей. Это если мы рассуждаем о том, добился режым поставленной режымом цели или не добился.
Ну, а если мы рассуждаем, дорбился ли режым поставленной тобой цели, то тогда конешно.
Улавливашь разницу?
 
RU Bryansk Eagle #30.10.2013 17:18  @16-й#30.10.2013 17:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Критерии успешности с точки зрения режыма должны быть такие, каковы представления власти о представлениях избирателей. Это если мы рассуждаем о том, добился режым поставленной режымом цели или не добился.

Власти сколько угодно могут жить в своих фантазиях и что-то планировать. Результат-то идет не по их представлениям о представлениях избирателей, а по фактическим представлениям избирателей.
Уловил, или давай на каком-нибудь схематическом и простом примере объясню?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
31.10.2013 12:42, Sanslav: +1
RU 16-й #30.10.2013 17:55  @Bryansk Eagle#30.10.2013 17:18
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Власти сколько угодно могут жить в своих фантазиях и что-то планировать. Результат-то идет не по их представлениям о представлениях избирателей, а по фактическим представлениям избирателей.

А ты гуманитарий!
Результатов их много, и все относительны.

B.E.> Уловил, или давай на каком-нибудь схематическом и простом примере объясню?

Давай, конечно.
Начнем с базового представления, что твое представление и их представление может отличаться.
И тут ты такой пишешь: "О чем Кремль сильно пожалел..."
И дальше объясняешь, что Кремль сильно пожалел о том, что не достиг результата.
И из беседы выясняется, что не достиг он результата в твоем представлении этого результата.

Т.е. поставил цель себе в своём представлении, а не достиг цели в твоем. И об этом в натуре сильно пожалел.
Где там твой простой пример?
 
RU Bryansk Eagle #30.10.2013 18:04  @16-й#30.10.2013 17:55
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Уловил, или давай на каком-нибудь схематическом и простом примере объясню?
16-й> Давай, конечно.

Есть выборы. Есть кандидат. Есть избиратели.
Цель кандидата - понравиться избирателям. Он считает, что для этого ему нужно развесить не менее 10 тыс. плакатов по всему городу.
В итоге, он развешивает 10 тыс. плакатов по всему городу, как и хотел. Но избирателям все равно не понравился.
Вот и получается, что исходя из фантазий кандидата он достиг цели. Но в реальности нет, так как его плакаты фактически не оценили избиратели.

Так что важнее при определении конечного результата, фантазии кандидата или мнение избирателей?

16-й> Т.е. поставил цель себе в своём представлении, а не достиг цели в твоем. И об этом в натуре сильно пожалел.
Цель ты сам написал. "Отмыть все прошедшие выборы и легитимизировать все их результаты в общественном сознании."
Тут у нас нет с тобой расхождений, мы считаем, что именно этого хотела власть.
А вот обсуждать достигла ли она этого нужно уже исходя из позиции избирателей.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 16-й #30.10.2013 18:20  @Bryansk Eagle#30.10.2013 18:04
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Цель ты сам написал. "Отмыть все прошедшие выборы и легитимизировать все их результаты в общественном сознании."
B.E.> Тут у нас нет с тобой расхождений, мы считаем, что именно этого хотела власть.
B.E.> А вот обсуждать достигла ли она этого нужно уже исходя из позиции избирателей.

Сосредоточься. Речь у тебя шла о том, что "власть сильно пожалела".
По-твоему, власть думает, что избиратели думают, что выборы не удались?
Или она так не думает?
А если не думает так, то о чем именно она "сильно пожалела"?
 
+
+5
-
edit
 
ЕДросы в Мосдуме во главе с Платоновым (20 лет уже сидит бесменно) хорошо сидят. И при Лужкове хорошо сидели и при Собянине похоже еще лучше сидят в своих думских "заботах" о благе своих избранников :D
Только один депутат Андрей Клычков (что неожиданно представитель от КПРФ) поддержал народную инициативу по проекту закона по ЖКХ

Всё можем. Ничего не делаем. И другим делать не дадим.

Ну что, к сожалению, всё так и получилось: Мосгордума отказалась зарегистрировать инициативную группу оппозиционера Алексея Навального, который предложил… // navalny.livejournal.com
 
 24.024.0
RU Bryansk Eagle #31.10.2013 15:02  @16-й#30.10.2013 18:20
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> По-твоему, власть думает, что избиратели думают, что выборы не удались?
А чего думать, если избиратели это недвусмысленно высказывают? Признаки недовольства московских избирателей ровно те же самые, что были и после 2011 года. Разве что накал слабее, так как и натягивали процент меньший и не так нагло.

16-й> Или она так не думает?
Т.е. ты думаешь, что в Кремле настолько утратили берега, что не замечают, что значительной части москвичей не понравилось, что Собянину искусственно натянули победу в первом туре?
Я всех в Кремле настолько слепыми не считаю. ВВП может и докладывают о решительной победе в головах московских избирателей, но вряд ли Песков и ко не подозревают о том как дело обстоит на самом деле.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Ataljants #01.11.2013 10:51  @Bryansk Eagle#31.10.2013 15:02
+
+2
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

B.E.> Т.е. ты думаешь, что в Кремле настолько утратили берега, что не замечают, что значительной части москвичей не понравилось, что Собянину искусственно натянули победу в первом туре?

Значительной части Москвичей эти выборы были вообще пофиг, если так разобраться. Они спокойно уехали на дачи. А значительная часть из тех, кто пришел на участки свой выбор сделали. Так какой "значительной" части что-то не понравилось?
 
MD Serg Ivanov #01.11.2013 11:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россияне считают приговор Навальному слишком мягким, утверждает ВЦИОМ

Суд по делу "Кировлеса", первоначально приговоривший Навального к штрафу в 500 тысяч рублей и пяти годам колонии общего режима, заменил реальный тюремный срок на условный. // ria.ru
 

По данным центра, в июле, когда суд приговорил Алексея Навального к штрафу в 500 тысяч рублей и пяти годам колонии общего режима, треть опрошенных считали данный вердикт адекватным содеянному (33%). Сегодня, после смягчения приговора, такого мнения придерживаются только 21% опрошенных.

"Большинство же россиян склонны называть решение суда слишком мягким (46%) и только 8% считают его слишком суровым. Для сравнения, прежний приговор, вынесенный в июле с.г., так оценивали 10 и 14% соответственно", — сказано в сообщении.

РИА Новости Россияне считают приговор Навальному слишком мягким, утверждает ВЦИОМ | РИА Новости

Всенародная любовь и популярность, однако переменчива..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 11:46
RU Android #01.11.2013 12:39  @Serg Ivanov#01.11.2013 11:23
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
S.I.> Всенародная любовь и популярность, однако переменчива..

Баян:
"Не важно, как голосуют, важно как считают" (с) Приписывается Сталину.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Беня #01.11.2013 12:42  @Serg Ivanov#01.11.2013 11:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
☠☠
S.I.> Всенародная любовь и популярность, однако переменчива..
Интересно если ВЦИОМ проведет опрос, доверяют ли граждане России ВЦИОМу или это просто голимая филькина контора берущая результаты с потолка. Каков будет результат опроса ВЦИОМа. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 13:11
GB Serg Ivanov #01.11.2013 12:43  @Android#01.11.2013 12:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Android> "Не важно, как голосуют, важно как считают" (с) Приписывается Сталину.

"Не важно, как считают, важно кто считает" Моё. ;)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU alex_ii #01.11.2013 12:47  @Serg Ivanov#01.11.2013 12:43
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Android>> "Не важно, как голосуют, важно как считают" (с) Приписывается Сталину.
S.I.> "Не важно, как считают, важно кто считает" Моё. ;)

В смысле? Вариант тупого честного подсчета ты считаешь не существующим в природе? Да, ИВС был явно умнее тебя...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 16-й #01.11.2013 13:18  @Bryansk Eagle#31.10.2013 15:02
+
+6
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> А чего думать, если избиратели это недвусмысленно высказывают?

Да неужто? И каким же образом? Вышли на митинги как в прошлый раз?

B.E.> Т.е. ты думаешь, что в Кремле настолько утратили берега, что не замечают, что значительной части москвичей не понравилось, что Собянину искусственно натянули победу в первом туре?

О, уже спустились пониже на порядок, от граждан России к просто москвичам.
Т.е. с гражданами России вопросов нет?
Ну, и? что там за значительная часть москвичей в граммах? как считал?
 
MD Serg Ivanov #01.11.2013 16:51  @16-й#01.11.2013 13:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
16-й> Ну, и? что там за значительная часть москвичей в граммах? как считал?
"Не важно, как считают, важно кто считает" ;)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
1 75 76 77 78 79 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru