Россия-Израиль

В чем нелюбовь кроме Сирии?
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 16
IL Agasfer_il #09.11.2013 22:37  @alex_ii#09.11.2013 20:30
+
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Agasfer_il>> Судя по репортажу - ни за что.
alex_ii> Ах, судя по репортажу... Не, не верю я в такие чудеса. Ни один хоть сколько нибудь вменяемый чиновник не будет делать дополнительную работу просто так... Бюрократ он там или даже курокрад... Сдается мне, что в репортаже о чем-то тихо промолчали. :D

Насчет этого ничего сказать не могу - развития темы по ТВ не было, поэтому говорю только о том, что и как было показано. Но то, что история абсолютно стандартная и далеко не первая, позволяет думать, что репортаж все же адекватно отразил произошедшее. Аналогичные случаи многочисленны и широко известны.
 25.025.0
RU D.Vinitski #09.11.2013 22:51  @Agasfer_il#09.11.2013 22:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Agasfer_il>Но когда такие решения принимаются совершенно произвольно, либо без малейших оснований, либо по смешным предлогам - создается впечатление, что это - элементарный произвол.

Да что вы? Если вы отказали кому-то, кого вы вовсе не обязаны пускать к себе домой, вы ещё и оправдываться должны? В вашем лице я наблюдаю яркую жертву псевдолиберальной левацкой пропаганды, о том, что каждому человеку все кругом всем на свете обязаны, и кругом во всем виноваты.

Оставьте право решать, кого пускать в вашу страну, тем, кто это обязан делать по службе. Если законы не нарушены, то и поводов возмущаться нет. Кроме любителей повозмущаться по любому поводу!
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU D.Vinitski #09.11.2013 22:54  @D.Vinitski#09.11.2013 22:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Да, и ещё - в случае отказа во въезде никакой адвокат не поможет. Это установленная мировая практика на основе международных договоров. Адвокаты могут помочь в случае внесения в список лиц, которым запрещен въезд. Но никак, в израильском юридическом поле - не могут повлиять на решение отдельного чиновника на границе. НИКАК.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> Я как-то очень сомневаюсь, что кто-то станет докапываться к въезжающим просто потому, что ему хочется...

Бывает.
Сам наблюдал. В Бен Гурионе. Двое охранников прилипли к двум пацанам из Германии. Им лет по 14-15 было. Скорее всего - из за немецкой речи.
Я минут 5 наблюдал. Потом пришёл руководитель группы ( немецкой) и охранники очень быстро сдулись. Чуть ли не буквально.

Ко мне, почему то, докапывались при выезде. В первый раз. Я не о содержимом багажа.
Просто достали с вопросами. А где были? А когда?, А где жили? А как называются отели? А где находятся эти отели? Второй раз было проще. В смысле, не напрягали мою память историей-географией. Но задали вопрос, " В каком магазине я купил гранатовое вино". Ответил просто - не знаю. Ибо, читать не умею.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 09.11.2013 в 23:34
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бяка> Ко мне, почему то, докапывались при выезде. В первый раз. Я не о содержимом багажа.
Бяка> Просто достали с вопросами. А где были? А когда?, А где жили? А как называются отели? А где находятся эти отели?
Ну, местную специфику надо все же знать. Там всех так опрашивают. И чем больше дергаешься - тем подробнее опрашивают. Особо нервных иногда на ручной досмотр багажа отправляют. Логика насколько я понимаю простая - если ты очень уж сильно дергаешься - то возможно ты нервничаешь из-за того, что у тебя в багаже что-то лишнее. Бомба например...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
IL Agasfer_il #10.11.2013 11:53  @D.Vinitski#09.11.2013 22:54
+
+3
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

D.Vinitski> Да, и ещё - в случае отказа во въезде никакой адвокат не поможет. Это установленная мировая практика на основе международных договоров.

Вы слабо знакомы с израильской действительностью - это раз. И два - безапелляционность суждений не служит показателем их истинности.
 25.025.0
IL Agasfer_il #10.11.2013 12:05  @D.Vinitski#09.11.2013 22:51
+
+2
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

D.Vinitski> Да что вы? Если вы отказали кому-то, кого вы вовсе не обязаны пускать к себе домой, вы ещё и оправдываться должны? В вашем лице я наблюдаю яркую жертву псевдолиберальной левацкой пропаганды, о том, что каждому человеку все кругом всем на свете обязаны, и кругом во всем виноваты.
D.Vinitski> Оставьте право решать, кого пускать в вашу страну, тем, кто это обязан делать по службе. Если законы не нарушены, то и поводов возмущаться нет. Кроме любителей повозмущаться по любому поводу!

А че так мало восклицательных знаков? Судя по безапелляционности суждений и привычке клеить ярлыки, а так же решать за других, как и что они должны делать в своем доме - а это свойства, присущие именно левацким - не левым - кругам, истерика на ровном месте должна была закончиться минимум десятком...
И решать. что хорошо для моего дома, а что нуждается в исправлении, будут те, кто в нем живет. А кому не нравится, как это делается. может жаловаться - в ООН или в Спортлото по личному выбору. Возражать не буду.
 25.025.0
IL Agasfer_il #10.11.2013 12:12  @Бяка#09.11.2013 23:27
+
+1
-
edit
 

Agasfer_il

втянувшийся

Бяка> Ко мне, почему то, докапывались при выезде. В первый раз. Я не о содержимом багажа.
Бяка> Просто достали с вопросами. А где были? А когда?, А где жили? А как называются отели? А где находятся эти отели? Второй раз было проще. В смысле, не напрягали мою память историей-географией. Но задали вопрос, " В каком магазине я купил гранатовое вино". Ответил просто - не знаю. Ибо, читать не умею.

Это стандартная проверка безопасности. Вопросы могут быть самыми идиотскими, не имеющими, вроде бы, отношения к делу совсем. Иногда даже хамскими - одного моего знакомого на выезде спросили, обрезан ли он. Но интересуют не столько ответы на вопросы, сколько реакция - по ней судят, нужна ли более углубленная проверка или нет. Увы, арабский террор не позволяет расслаб**.
 25.025.0
RU D.Vinitski #10.11.2013 19:04  @Agasfer_il#10.11.2013 12:05
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Agasfer_il> И решать. что хорошо для моего дома, а что нуждается в исправлении, будут те, кто в нем живет. А кому не нравится, как это делается. может жаловаться - в ООН или в Спортлото по личному выбору. Возражать не буду.

Угу, леваки из госдепа отказываться объяснять причины не выдачи американской визы, или же отказа во въезде уже по прибытии в США. Вы тот самый ультрасоциалист, полагающий, что ваше государство чем-то обязано иностранцам. Вы привели ссылку на высосанный из пальца конфликт, который будоражит ваших личных тараканов в голове, и телевидение умело проэксплуатировало ваши дремучие комплексы. Странно, что вас не заботит освобождение от Цахала ортодоксов, вероятно, вы полагаете за ними силу, равную службе в армии??? :)

Кстати, почему-то никто из израильских участников форума вас в ашем благородном негодовании, не поддержал!
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> Ну, местную специфику надо все же знать. Там всех так опрашивают.
Нет. Второй раз ни меня об этом не спросили, ни жену, ни соседей в очереди.

Задавали нормальные вопросы о багаже. Кто паковал? Нет ли приборов с батарейками?, не просили ли что либо передать?
Ни одного вопроса о том, понравилось ли пребывание в стране или как называется улица, на которой расположен отель, в котором Вы переночевали пару ночей неделю назад.
Именно поэтому меня так удивил вопрос об адресе магазина, где я вино купил.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 10.11.2013 в 19:57
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бяка> Именно поэтому меня так удивил вопрос об адресе магазина, где я вино купил.
Ну, как тут уже сказали, вопросы могут быть любыми... На усмотрение безопасников.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> Ну, как тут уже сказали, вопросы могут быть любыми... На усмотрение безопасников.

Я читал, что тут сказали.
Но вопросы не должны быть такими, на которые невозможно ответить, не подготовившись заранее. Как называется магазин, название которого я не могу даже прочитать - один из таковых. Ничего, кроме реакции недоумения он не вызовет. Ни у кого. С таким же успехом меня могли спросить, как называется молоко, на иврите.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бяка> Но вопросы не должны быть такими, на которые невозможно ответить, не подготовившись заранее.
Это еще почему? Цель-то не узнать у тебя название магазина, а вывести тебя из равновесия...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Это еще почему? Цель-то не узнать у тебя название магазина, а вывести тебя из равновесия...

Для этого лучше лампа в лицо. И неудобная табуретка.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Для этого лучше лампа в лицо. И неудобная табуретка.
Не катит - на это надо кучу времени и людей, а аэропорт работать должен... Так что их способ лучше.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Не катит - на это надо кучу времени и людей, а аэропорт работать должен...

Одно другому не мешает. За лампой никого невидно же... есть кто или нет... чел или комп.


>Так что их способ лучше.

Непрофессионально.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Не катит - на это надо кучу времени и людей, а аэропорт работать должен...
Jerard> Одно другому не мешает. За лампой никого невидно же... есть кто или нет... чел или комп.
Как это не мешает? На эту хрень вагон времени надо. Да и не справится комп - не умеет он смотреть на людей и оценивать их поведение...
>>Так что их способ лучше.
Jerard> Непрофессионально.
Как раз намного профессиональнее, чем предлагаешь ты. Без лампочек, табуреток и зубоврачебных приспособ. В течение каких-то десяти минут...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> На эту хрень вагон времени надо.

Нет, конечно. Как раз темп очень важен. Чела из теплого солнечного зала в темную холодную комнатушку, на узкую табуретку, под лампу... без объяснения причин минут на пять под одни и те же вопросы монотонным голосом.

> Да и не справится комп - не умеет он смотреть на людей и оценивать их поведение...

Ты сильно отстал от жизни.

alex_ii> В течение каких-то десяти минут...

Ну, далеко не 10 минут... исходя из реальных историй. Как с той телкой которой ноутбук расстреляли. Или с фотками САБ-а что А-базе были...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
>> Да и не справится комп - не умеет он смотреть на людей и оценивать их поведение...
Jerard> Ты сильно отстал от жизни.
Ты имеещь в виду все эти "телефонные детекторы лжи" и подобное мусорное программное обеспечение? Так это мусор... А если ты про нормальный полиграф - так он без грамотного оператора - просто кучка датчиков...
alex_ii>> В течение каких-то десяти минут...
Jerard> Ну, далеко не 10 минут... исходя из реальных историй. Как с той телкой которой ноутбук расстреляли. Или с фотками САБ-а что А-базе были...
Ну, я по своим личным впечатлениям сужу - меня так дважды проверяли. Первичная проверка - именно 5-10 минут. Ну, а уж кто заинтересовал службу безопасности или начал поднимать кипеш - с ними конечно возятся дольше - как впрочем и везде.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Ты имеещь в виду все эти "телефонные детекторы лжи" и подобное мусорное программное обеспечение?
Не, выражение лица комп вполне себе понимает.

Но, сама идея выхватывать кого-то для психологического давления в кабинете, на глазок, мне кажется устаревшей. Проще датчики запаха в стойку регистрации впихнуть. Адреналин они выловят, а дальше уже можно и допрос.



alex_ii> Ну, я по своим личным впечатлениям сужу - меня так дважды проверяли. Первичная проверка - именно 5-10 минут.

вот-вот на каждого по 10 минут... рейс отправляется через месяц.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> вот-вот на каждого по 10 минут... рейс отправляется через месяц.

Вот почему люди так любят спорить с реальностью? По расписанию рейс отправляется. Почему ты решил что в аэропорту мало людей в службе безопасности? Их там до фига вообще-то.
 30.0.1599.9230.0.1599.92
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
alex_ii> Я как-то очень сомневаюсь, что кто-то станет докапываться к въезжающим просто потому, что ему хочется...
Да запросто. :F Я тут присутствовал в аэропорту при посадке на самолёт (я сам летел тем же рейсом), так бабушку далеко за 70 заставили туфли снять, чтобы поискать взрывчатку в каблуках. Бабушка согнуться не моглая, чтобы туфли снять. Дедушка пришёл на помощь, хотя до своих туфлей он тоже не мог дотянуться (его тоже решили проверить после помощи). Они друг другу помогают. А всех остальных пассажиров пропустили не проверив. Такое вот здесь TSA.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii> Это еще почему? Цель-то не узнать у тебя название магазина, а вывести тебя из равновесия...

Нелогично.
Дурацкими вопросами сангвиника или флегматика из равновесия не выведешь. А холерика - любыми.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Почему ты решил что в аэропорту мало людей в службе безопасности? Их там до фига вообще-то.

Дармоедов там точно дофига. Но мы же про "как должно быть"?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Бяка> Нелогично.
Логика там и НЕ ночевала. Спэц слюжбы жа...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
1 7 8 9 10 11 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru