Набросы дерьма в историю СССР/России

 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
+5
-
edit
 

Kosh

опытный

spam_test> Вот, сейчас вопрос к шурави, "а правда ли что КА воевала исключительно гуманно и воинских преступлений не зарегистрировано(не было)?"

А вы сравните приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» и директиву Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению и сами на него и ответите.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Kosh> и сами на него и ответите.
так вопрос не ко мне, а к Шурави, который всех здесь уверяет, что в ситуации с велосипедом боец никак не может быть плохим, он же советский человек!
 
+
-
edit
 

Kosh

опытный

spam_test> он же советский человек!

А вот с этим как раз есть вопросы...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
spam_test>> он же советский человек!
Kosh> А вот с этим как раз есть вопросы...
совсем запутали! :eek: так на снимке советский боец сфотографированный репортером "Life"-свидетелем этого инцидента,который оставил к снимку свой оригинальный(первоначальный) комментарий впоследствии извращенный и превращенный в наброс на Историю, как утверждает топикстартер или таки на снимке не советский боец, а сфальсифицированный эпизод (опять же корреспондентом "Life") бросающий тень на бойцов Советской Армии в оккупированном Берлине, как это утверждает Шурави?! :eek:
И топикстартер, и Шурави защищают Историю СССР от злых буржуинов, это понятно, вот только не понятно,так что же мы видим на этом фото?!
 25.025.0
RU Алдан-3 #27.11.2013 13:12  @Capt(N)#27.11.2013 11:28
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Вы так говорите, как будто вот это

Capt(N)> сфотографированный репортером "Life" [..],который оставил к снимку свой оригинальный(первоначальный) комментарий впоследствии извращенный

и это

Capt(N)> на снимке не советский боец, а сфальсифицированный эпизод (опять же корреспондентом "Life")

друг другу противоречит.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
UA Capt(N) #27.11.2013 13:36  @Алдан-3#27.11.2013 13:12
+
+6
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Алдан-3> Вы так говорите, как будто вот это
Capt(N)>> сфотографированный репортером "Life" [..],который оставил к снимку свой оригинальный(первоначальный) комментарий впоследствии извращенный
Алдан-3> и это
Capt(N)>> на снимке не советский боец, а сфальсифицированный эпизод (опять же корреспондентом "Life")
Алдан-3> друг другу противоречит.
Именно так. Вы с самого начал почитайте топик.
Как утверждает топикстартер, наброс на Историю был в виде комментария к этому фото, ставшему известным в 1994 году, "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."
В процессе восстановления истины им найден оригинальный комментарий к этому фото «Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945.Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине.Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе». автора в компетентности которого он не сомневается
Bredonosec> ... я конечно понимаю, что сегодня модно рассматривать историю исключительно в формате "миллиардов изнасилованных немок" и "триллиардов заголодоморенных" (нет, это не преувеличение, меня именно в такой цифре один хомячок весьма агрессивно пару лет назад убеждал)), но журнал Лайф нельзя заподозрить в некоей особой симпатии, настолько сильной, чтоб искажать события, сфотографированные их же корреспондентом.
 

опять же из цитата из его постинга:
Подпись, видимо, понятная читателям в 45-м году не совсем ясна в наше время.
Однако, несомненно, что ни о каком грабеже тут речь не идет.
Что, кстати, и из фото достаточно очевидно, если не иметь в мозгах соответствующую психологическую установку, конечно.
 

и
Журналисту, который снял снимок, лучше известно о событии, нежели политически озабоченным отдельным сегодняшним гражданам.
 

а кроме этого
Я при событии не присутствовал. Ты тоже. Из общающихся здесь, как понимаю, тоже никто не присутствовал, соответственно, придумывать отсебятину, что именно думали участники события, не считаю рациональным.
А журналист, снявший кадр, - присутствовал. И видел как предшествовавшие, так и последующие события. Соответственно, ему лучше известно, что там было.
 

ну и
Я вроде как русским по серому написал: есть факт: журналист Лайф сделал снимок. В архиве сохранил с комментарием, что это было за событие. Сомневаться в беспристрастности, учитывая характер снимка и характер комментария, не имею оснований.
 

Так что за прошедшие полтора месяца с открытия этой темы топикстартер ни разу Сообщения пользователя Bredonosec в теме Набросы дерьма в историю СССР/России не усомнился в том,что на снимке боец Советской Армии в отличии от Шурави.
Так что/кто на снимке?!
 25.025.0
RU Алдан-3 #27.11.2013 14:15  @Capt(N)#27.11.2013 13:36
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Capt(N)> Как утверждает топикстартер

...и подтверждает своё утверждение фактами.

Capt(N)> В процессе восстановления истины им найден оригинальный комментарий к этому фото

...действительно разительно отличающийся, от того что под этим фото пишут сейчас.

Capt(N)> автора в компетентности которого он не сомневается

Причём тут вообще компетентен автор или нет? Важна лишь подмена авторского комментария.

Capt(N)> Так что/кто на снимке?!

А какая разница? Есть подпись - подпись заменили. Заметьте, не написали "Сам автор назвал снимок вот так, но мы-то с вами понимаем...", а просто тупо и непринуждённо подменили на личное "я так вижу". Именно подмена подписи - и есть наброс, который хотел обсудить топикстартер.

Однако, при желании, можно обсудить и ваше "что/кто на снимке?", никто не запрещает обсудить ещё и это - вдруг тут не один наброс, а несколько?

Сама же подмена оригинальной подписи уже обсуждаться не может (ибо на лицо факт), тут можно только отношение к подмене выразить (а эта сторона темы скучна и развития как-то не получила :D)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
UA Capt(N) #27.11.2013 14:51  @Алдан-3#27.11.2013 14:15
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Так что/кто на снимке?!
Алдан-3> А какая разница?
5 баллов! Даже прокомментировать такой ответ не могу

Алдан-3> Есть подпись - подпись заменили. Заметьте, не написали "Сам автор назвал снимок вот так, но мы-то с вами понимаем...", а просто тупо и непринуждённо подменили на личное "я так вижу". Именно подмена подписи - и есть наброс, который хотел обсудить топикстартер.
Несомненно подмена подписи, только вот топикстартер склоняясь к оригинальному комментарию не подверг сомнению сам факт запечатлённого на снимке события - конфликта советского бойца и немецкой женщины...в отличии от Шурави

Алдан-3> Однако, при желании, можно обсудить и ваше "что/кто на снимке?", никто не запрещает обсудить ещё и это - вдруг тут не один наброс, а несколько?
Да причем тут мое желание :eek: Просто представим себе абсолютно отвлеченно некого пользователя Авиабазы, который может даже не зареган, а просто читает этот топик. Читая аргументы спорящих здесь людей он составляет свое мнение, которое потом и будет отстаивать/приводить/иметь...
Так вот представим,что этот некий форумчанин стоя со своим сыном на фотовыставке перед этим снимком на вопрос малого: "Папа, а что это правда, так было?" что-то должен ему ответить и объяснить,что это наброс на Историю СССР....Так что?
- сынок, на фото не наш солдат, это подделка (вариант Шурави);
- понимаешь,сын, это солдат купил велик, но немка его не поняла, а злые буржуины потом использовали этот момен,что бы исказить/опорочить Историю нашей страны (вариант топикстартера).
Ну или третий вариант: "короче это все фигня, не могу точно сказать,но я читал,что это все неправда!". Тогда это уже вопрос веры...

Алдан-3> Сама же подмена оригинальной подписи уже обсуждаться не может (ибо на лицо факт), тут можно только отношение к подмене выразить (а эта сторона темы скучна и развития как-то не получила :D)
ну да, не удался наброс :D забрызгался...
 25.025.0
RU Алдан-3 #27.11.2013 15:30  @Capt(N)#27.11.2013 14:51
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Capt(N)> топикстартер склоняясь к оригинальному комментарию не подверг сомнению сам факт запечатлённого

ЗАЧЕМ? Тема топика: "Несомненно подмена подписи" (ц) Capt(N)

Capt(N)> в отличии от Шурави

И? Подмена подписи есть - фиксируем наброс.

Кому охота (см. Шурави) копаться один тут наброс или много - пусть копаются.

Подмена подписи никуда от этих раскопок не денется.

Capt(N)> Так вот представим,что этот некий форумчанин стоя со своим сыном на фотовыставке перед этим снимком

...который подписан "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."

Правильный ответ отца: "Подпись лжива, автор подписи - м***к лжец. Фу таким быть".

Опционально можно добавить: "Возможно, сама фотография постановочная".

Всё.

Capt(N)> ну да, не удался наброс

Чей?

P.S> -----------------------

1.
Блогер Антон выложил фотографию "Машенька пьёт шампанское с шоколадом".
Блогер Борис перепостил фоточку с подписью "Машенька пьёт газированную мочу с г***ом".
Фиксируем: блогер Борис - конченный либер м***к.
Возражения?

2.
Блогер Виктор утверждает, что на фотографии сам Антон в парике пьёт лимонад с чёрным хлебом (аргументирует стоящей под столом бутылкой из-под лимонада).

Каким образом утверждения Виктора отменяют характеристику данную Борису, если Виктор прав?
Каким образом утверждения Виктора отменяют характеристику данную Борису, если Виктор ошибается?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
UA Capt(N) #27.11.2013 16:11  @Алдан-3#27.11.2013 15:30
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> топикстартер склоняясь к оригинальному комментарию не подверг сомнению сам факт запечатлённого
Алдан-3> ЗАЧЕМ? Тема топика: "Несомненно подмена подписи" (ц) Capt(N)
Вы издеваетесь или троллите?

Capt(N)>> Так вот представим,что этот некий форумчанин стоя со своим сыном на фотовыставке перед этим снимком
Алдан-3> ...который подписан "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."
Алдан-3> Правильный ответ отца: "Подпись лжива, автор подписи - м***к лжец. Фу таким быть".
Алдан-3> Опционально можно добавить: "Возможно, сама фотография постановочная".
Алдан-3> Всё.
То есть для Вас всё же вопрос веры. тогда далее наша дискуссия теряет смысл

Capt(N)>> ну да, не удался наброс
Алдан-3> Чей?
Как по мне, так топикстартера.
P.S>> -----------------------

Алдан-3> Фиксируем: блогер Борис - конченный либер м***к.
Алдан-3> Возражения?
Мы виртуально с Вами давно знакомы на этом Форуме, так что использование нецензурных выражений и соответствующие штрафы за них, которые я часто выписываю Вам известны. И тем не менее Вы их используете в открытую в своем ответе на мой постинг, иначе как троллингом это назвать не могу, как впрочем и Ваш ответ в целом. Итог: дискуссия теряет смысл.
 25.025.0
US Mishka #27.11.2013 16:22  @Алдан-3#27.11.2013 14:15
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Алдан-3> Сама же подмена оригинальной подписи уже обсуждаться не может (ибо на лицо факт), тут можно только отношение к подмене выразить (а эта сторона темы скучна и развития как-то не получила :D)
А с чего ты решил, что подпись оригинальная? Подпись редактора может быть, а не фотографа. Это раз. Два, вот поиски того магазина Life пока не привели к успеху, хотя по архивам журнала уже полазили. Возникает вопрос — а был ли мальчик. Это два. Так что тут всё не так просто.
 17.017.0
RU Алдан-3 #27.11.2013 16:57  @Capt(N)#27.11.2013 16:11
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Capt(N)> Вы издеваетесь или троллите?

Искренне не понимаю, зачем вы хотите от топикстартера чтобы он влез в долгий и мутный спор о подлинности/постановочности фотографии если ему достаточно пройтись по очевидной подмене подписи (что он и сделал).

Capt(N)> То есть для Вас всё же вопрос веры

Подмена подписи организатором выставки - вопрос моей веры?
Антиресный поворот сюжета.

Capt(N)> Как по мне, так топикстартера

vs

Capt(N)> Несомненно подмена подписи

Вы же сами признаёте что топикстартер прав - и внезапно у него не удался наброс.
Это просто чудесно.

Capt(N)> я часто выписываю Вам

Аж целых раз, два и три.

Capt(N)> Итог: дискуссия теряет смысл.

Ну конечно это совершенно случайно, что потерялся у вас смысл дискуссии после того как простой, наглядный и абсолютно аполитичный пример того-же привели.

Если вы считаете сход на "ой, я маленькая девочка, меня оскорб** когда либер м***ка называют либер м***ком" хорошим выходом из безвыходной ситуации - пожалуйста.

Я не удивлён.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
RU Алдан-3 #27.11.2013 16:59  @Mishka#27.11.2013 16:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Mishka> А с чего ты решил, что подпись оригинальная?

Хочешь сказать, злые люди меня обманули? Подлый и жестокий мир, никому верить нельзя.
Хотя... может вот вам всё-таки можно? :rolleyes:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
RU ждан72 #27.11.2013 17:02  @Бяка#03.11.2013 16:40
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

J/24>>> Кстати, место на снимке в чьей оккупационной зоне? В советской?
Бяка> Сьёмка была как раз на границе зон.
а контрольно пропускные пункты на границе зон тогда были?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
UA Capt(N) #27.11.2013 17:12  @Алдан-3#27.11.2013 16:57
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Итог: дискуссия теряет смысл.
в качестве исключения повторюсь, наша с Вами дискуссия потеряла смысл ввиду того, что для Вас данный наброс на Историю СССР вопрос веры,что злые буржуины опорочили солдата-освободителя. Был ли факт приведенный на фото или нет, значения не имеет - этого не могло быть, потому что этого не могло быть вообще.

Алдан-3> Ну конечно это совершенно случайно, что потерялся у вас смысл дискуссии после того как простой, наглядный и абсолютно аполитичный пример того-же привели.
Алдан-3> Если вы считаете сход на "ой, я маленькая девочка, меня оскорб** когда либер м***ка называют либер м***ком" хорошим выходом из безвыходной ситуации - пожалуйста.
Нет, меня это не оскорб** Вы же надеюсь не меня имели ввиду? Однако, с учетом плача Ярославны высказываний Luchnik'а после моих штрафов ему здесь, мне не хотелось бы штрафовать своего оппонента, который провоцирует меня это сделать в топике где я участвую.

Алдан-3> Я не удивлён.
А я признаться несколько озадачен. Не ожидал
 25.025.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Читаю тут спор Алдана и кэпа и думаю, жаль что некоторые из нас не могут сделать усилие и включить чуть логику и попытаться понять что именно говорит оппонент. Неужели это трудно.
На мой взгляд Алдан совершенно ясно излагает свою мысль.

И даёт на этот вопрос кэпа совершенно ясный ответ.

Capt(N)> совсем запутали! :eek: так на снимке советский боец сфотографированный репортером "Life"-свидетелем этого инцидента,который оставил к снимку свой оригинальный(первоначальный) комментарий впоследствии извращенный и превращенный в наброс на Историю, как утверждает топикстартер или таки на снимке не советский боец, а сфальсифицированный эпизод (опять же корреспондентом "Life") бросающий тень на бойцов Советской Армии в оккупированном Берлине, как это утверждает Шурави?! :eek:
Capt(N)> И топикстартер, и Шурави защищают Историю СССР от злых буржуинов, это понятно, вот только не понятно,так что же мы видим на этом фото?!

А. Установлено что подпись изменена.
Б. Дискутируется вопрос о правдоподобности этого снимка вообще.

То есть уважаемый кэп что подпись изменена уже вроде согласились. Является ли фото постановочным ещё спорят.

Это форум здесь у каждого своё мнение и если топикстартер что-то говорит, а тем более "не говорит" это не значит что его мнение это истина в последней инстанции, только на основании того что он начал топик. Так же это не значит что топикстартер не признает фото постановочным, если увидит этому достаточно доказательств.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

ждан72> а контрольно пропускные пункты на границе зон тогда были?
Я о мелко-бытовых событиях в Берлине-45 сужу по этой книге, прочитанной в детстве. Читать книгу Победа »Чаковский Александр »Библиотека книг
Если вглубь зон забираться было проблематично, то в "приграничье" до 2 августа была некая вольница. Ну и известная барахолка (фото оттуда) у Бранденбургских ворот доступна для всех.
лень двигатель прогресса  11.011.0
US Mishka #27.11.2013 23:04  @Алдан-3#27.11.2013 16:59
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Алдан-3> Хочешь сказать, злые люди меня обманули? Подлый и жестокий мир, никому верить нельзя.
Оригинальную подпись подделали ещё до того, как снимок напечатали. :F

Т.е. и подпись подделали, и снимок подделали. А потом подпись сменили. И есть шанс, что сменили на настоящую оригинальнуюю :P

Алдан-3> Хотя... может вот вам всё-таки можно? :rolleyes:
Мне точно можно. :P
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Tolka> А. Установлено что подпись изменена.

Установлено? Ничего, что в архивах журнала такой обложки ни за 1945, ни за 1944, ни за 1946 не нашлось? Я может потом ещё печатные копии прикуплю. Но их там дюже много.

Tolka> Б. Дискутируется вопрос о правдоподобности этого снимка вообще.

Tolka> Это форум здесь у каждого своё мнение и если топикстартер что-то говорит
Вообще-то Костя просто взял из журнала Джоныча.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Алдан-3 #28.11.2013 01:56  @Capt(N)#27.11.2013 17:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Capt(N)> для Вас данный наброс на Историю СССР вопрос веры

Повторюсь: подмена подписи организатором выставки - вопрос моей веры?
Повторюсь: подмена подписи организатором выставки - действительно вопрос моей веры?
Повторюсь: подмена подписи организатором выставки, которую вы признаёте - вопрос моей веры?
Повторюсь: подмена подписи организатором выставки, которую даже вы признаёте - вопрос моей веры?

Да вы... оригинал.

Capt(N)> Был ли факт приведенный на фото или нет, значения не имеет

Для другого факта, факта подмены подписи? Действительно, не имеет.
Подпись была подменена, вы это признали. Об чём спичь?

Capt(N)> этого не могло быть

Подмены подписи?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
RU Алдан-3 #28.11.2013 01:58  @Mishka#27.11.2013 23:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Mishka> Мне точно можно. :P

Я так и знал что вы за немцев играете. Мюллер, если не ошибаюсь? :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
US Mishka #28.11.2013 03:07  @Алдан-3#28.11.2013 01:58
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Алдан-3> Я так и знал что вы за немцев играете. Мюллер, если не ошибаюсь? :D
Мюллер говорил: "Мне — можно!" Я сказал по другому. :F
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

userg> Ну и известная барахолка (фото оттуда) у Бранденбургских ворот доступна для всех.
на барахолку это не похоже, больше похоже на очередь перед кпп.
само кпп за спиной у бойца, все стоят лицом туда, хотя и обернулись поглазеть на шоу но из очереди не выходят.
для проезда транспорта из одной зоны в другую нужен был спец пропуск?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★☆


Митинг красноармейцев у Бранденбургских ворот«fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/110297/Солдаты слушают выступление поэта Евгения Долматовского у Бранденбургских ворот.» на Яндекс.Фотках

Проблемно КПП поставить
Прикреплённые файлы:
198_big.jpg (скачать) [147,25 кбайт, 13 загрузок] [attach=362243]
 
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2013 в 09:27
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★☆

ждан72> для проезда транспорта из одной зоны в другую нужен был спец пропуск?
Бранденбургские ворота через 2 месяца после окончания боёв. Они уже освобождены от завалов, в центральном пролёте организована огородка для патрульных, а два справа и два слева используются под движение. Ограничение скорости для проезда – 5 км/ч. Также видно, что конная группа наверху частично повреждена и повалена.
Граница зон проходит именно тут, перед воротами.
 

Как КПП видно?
Прикреплённые файлы:
1945_07_brtor.jpg (скачать) [110,42 кбайт, 9 загрузок] [attach=362244]
 
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru