Трудности российской медицины

Перенос из темы «[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только »
 
1 2 3 4 5 6

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Вот. Проговорился. А ссылочку читал?

Если бомжиха обратится в лучший роддом города, то ее все равно отправят или, в неотложных случаях, отвезут в предназначенный для этой категории лиц роддом или отделение роддома, где будет рожать вместе с такими же необследованными. И это будет вполне по Конституции. Она обратилась за помощьюе - ее оказали. А где ее оказывать и как ее оказывать - это уже внутреннее дело врачей.

Jerard> Вот. А указаний на обследование перед родами тоже нет.

Гарантированная Конституцией медпомощь будет оказана в любом случае. А вот характер этой помощи и учреждение, которое будет ее оказывать, определяется врачами зависит от медицинских показаний, в которые входит и обследованность больного на опасные инфекции.

Jerard> Ссылочку читал?

Какую ссылочку?
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

Jerard

аксакал

U235> Угрожает.
Нет.

> Потому что конкретно в родильном отделении никакие меры санитарии не обеспечивают безопасность рожениц и новорожденных при наличии в отделении носителя опасных заразных инфекций: много крови и постоянный поток рожениц через родильные боксы, а новорожденные очень легко хватают любую инфекцию

Ты в родильном отделении был когда-нибудь? В родзале?


U235> Флюорография, проба Манту

Гы...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Нет.

Ты медик что-ли? Даже в хирургии перед операциями берут анализы на опасные инфекции и носителей инфекций оперируют в особом порядке. Отделение обследованных, незаразных, от необследованных, возможно заразных, - это как раз один из пунктов, как ты выражаешься, ТБ.

Jerard> Гы...

Вот тебе и гы. Женщина уже рожает, как ты ее на флюрографию потащишь? А пропустишь туберкулезную в отделение - она там всех перезаражает.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Ты медик что-ли?
Нет, я отец.
И обстановку в родзале представляю. Реки крови и толпа рожениц в коридоре-плод твоей фантазии.




U235> Вот тебе и гы. Женщина уже рожает, как ты ее на флюрографию потащишь?

Флюорограмма выявляет только легочный туберкулез и в стадии заболевания.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+1
-
edit
 
Jerard> опиши какие анализы (проводимые перед родами) выявляют оный в латентной стадии...

QuantiFERON - Wikipedia, the free encyclopedia

Interferon-gamma release assays (IGRAs) are diagnostic tools for latent tuberculosis infection (LTBI). They are surrogate markers of Mycobacterium tuberculosis infection and indicate a cellular immune response to M. tuberculosis. IGRAs cannot distinguish between latent infection and active tuberculosis (TB) disease, and should not be used for diagnosis of active TB, which is a microbiological diagnosis. A positive IGRA result may not necessarily indicate active TB, and a negative IGRA result may not rule out active TB. // Дальше — en.wikipedia.org
 

U235> Флюорография, проба Манту, в сомнительных случаях - прицельные рентгеновские снимки легких и анализ мокроты

Манту бесполезна если у пациента была привика БЦЖ.

Снимки легких в неактивной стадии НЯП выглядят нормально (гранулёмы ж маленькие). С флюорографией то же самое, плюс нехилая доза ионизирующего излучения в районе груди — то-то роженица обрадуется.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 05:27

Jerard

аксакал

russo> QuantiFERON - Wikipedia, the free encyclopedia

Речь о тех что делают в России.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+1
-
edit
 
russo>> QuantiFERON - Wikipedia, the free encyclopedia
Jerard> Речь о тех что делают в России

С чего это? В России куча лекарств и медицинского оборудования импортные.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Jerard

аксакал

russo> С чего это?

С того, что в списке обязательных анализов такого нет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+1
-
edit
 
russo>> С чего это?
Jerard> С того что в списке обязательных анализов такого нет.

В списке много чего нет. Я дал метод детекции латентного тубика (относительно новый кстати, ему и десяти лет нет еще). То что он импортный погоды не делает, в медицине в России своего нового практически ничего и нету, все надо за границой покупать.

Другое дело что за бесплатно делать эта анализы всем встречным-поперечным нафиг надо. Предохраняться надо было, раз ни денег, ни страховки, ни карты медицинской. А раз мозгов нету, то пусть рожает дома, самостоятельно. Не выживет она или ребенок — селяви.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Jerard

аксакал

russo> В списке много чего нет.

Об том и речь. Читай сначала.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+2
-
edit
 
russo>> В списке много чего нет.
Jerard> Об том и речь. Читай сначала.

Я читал. Ты говоришь что при соблюдении ТБ нет опасности другим роженицам от непонятной беременной мигрантки без мед. карты, в частности от тубика. Это не так — бо методов ТБ которые предотвратят заражение латентным туберкулезом в российских роддомах тоже "в списке нет"
 30.0.1599.10130.0.1599.101

U235

старожил
★★★☆
russo> Снимки легких в неактивной стадии НЯП выглядят нормально (гранулёмы ж маленькие). С флюорографией то же самое, плюс нехилая доза ионизирующего излучения в районе груди — то-то роженица обрадуется.

Современные флюорографические аппараты ловят туберкулез на стадии, когда пациент еще толком и не кашляет и жалоб на самочувствие не имеет. Туберкулез вообще такая зараза, что хреново себя чувствовать больной начинает только когда уже вообще трындец.

Что до облучения, то как раз флюорография из всех рентгенологических исследований имеет минимальную дозу, причем локализуется она, как верно сказали, в районе груди, что плоду без разницы, т.к. он несколько пониже находится :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

U235

старожил
★★★☆
russo> Это не так — бо методов ТБ которые предотвратят заражение латентным туберкулезом в российских роддомах тоже "в списке нет"

Даже не латентным. Ибо разберись еще, чего это роженица покашливает изредка. Даже активный туберкулез часто не дает специфических симптомов, по которым во время оказания неотложной помощи можно было бы его заметить у больного
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Это не так — бо методов ТБ которые предотвратят заражение латентным туберкулезом в российских роддомах тоже "в списке нет"

Кварцевание, перчатки и маски не катят? Собственно акушер еще и фартуке, перчатки с фартуком заодно.

>в частности от тубика.

Нет, речь о том что обследование в данном случае параллельно. То есть НИКАК НЕ влияет на результат. Бо, выявить туберкулез НЕ в состоянии. Значит аргумент (про латентный туберкулез) отбрасывается.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Кварцевание, перчатки и маски не катят?

Не катят, потому что ни одна из этих мер не дает гарантии от заражения, а только уменьшают его вероятность.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Нет, речь о том что обследование в данном случае параллельно. То есть НИКАК НЕ влияет на результат. Бо, выявить туберкулез НЕ в состоянии.

В состоянии выявить многие формы, которые не выявишь при обследовании и опросе больного. Поэтому, собственно, флюорографию и требуют делать раз в год, т.к. туберкулез ты можешь запросто у себя не заметить, и даже врач может запросто пропустить его незамеченным, пока уж совсем печальные последствия не наступят, ибо симптомы туберкулеза поначалу незначительны, не специфичны и не доставляют больших неудобств больному
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Если бомжиха обратится в лучший роддом города,

То ее отправят лесом. Ссылочку почитай.


U235> Какую ссылочку?

Выше.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
U235> Современные флюорографические аппараты ловят туберкулез на стадии, когда пациент еще толком и не кашляет и жалоб на самочувствие не имеет

Гранулёма должна быть относительно большой чтобы стать заметной даже на самом современном флюорографическом аппарате. Т.е. большинство латентных случаев проходит мимо кассы, но вот заражать других такие люди могут в полный рост.

U235> флюорография из всех рентгенологических исследований имеет минимальную дозу

Ты перепутал дозу на снимок с общей дозой. Первая у флюорографических аппаратов и впрямь минимальна, а вот вторая зачастую одна из самых высоких в радиологии, бо снимков тех аппарат фигачит по тридцать в секунду. Когда при продолжительных операциях делают флюорографию, дело зачастую до лучевой болезни доходит. Такая вот "минимальная доза".

Простой пример. Берем 75kV рентгеновскую трубку. Делаем обычный единичный снимок, скажем при 600mA в течении 0.1 секунды. В пациента уходит примерно один рентген. Теперь делаем рентгеноскопию при токе 3mA (что, к слову, ухудшит так нужное для детекции малых гранулём разрешение, бо физику не нае обманешь). При тридцати снимках в секунду тот один рентген набегает каждые двадцать секунд.

U235> локализуется она, как верно сказали, в районе груди, что плоду без разницы

Плод что-то да схватит, как ни локализуй.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Kuznets

Клерк-старожил

Jerard>> И? Все вышеперечисленное при соблюдении ТБ врачами никому кроме матери и ребенка не угрожает.
U235> Угрожает.

теперь я спрошу - И? для больных спидом придумали отдельные роддома? а ты вообще в курсе, что на рожениц с вич, если они не сообщают о своем диагнозе, могут завести уголовку?
 25.025.0

Kuznets

Клерк-старожил

russo>> Снимки легких в неактивной стадии НЯП выглядят нормально (гранулёмы ж маленькие). С флюорографией то же самое, плюс нехилая доза ионизирующего излучения в районе груди — то-то роженица обрадуется.
U235> Современные флюорографические аппараты ловят туберкулез на стадии, когда пациент еще толком и не кашляет и жалоб на самочувствие не имеет.

эээ... флюорография - это просто "маленький рентген", по смыслу они ничем не отличаются. только у флюорографии разрешение хуже, по понятным причинам ("настоящий рентген" - это снимок 1:1).

Рис, 1. Схема получения флюорограммы: 1 — источник рентгеновских лучей; 2 — объект просвечивания; 3 — рентгеновский экран с отсеивающей решеткой; 4 — оптическая система фотокамеры; 5 — пленка (флюорограмма).
 25.025.0
Kuznets> эээ... флюорография - это просто "маленький рентген"

Это не "маленький рентген", это рентген-кино в реальном времени. Со всеми вытекающими.

Kuznets> по смыслу они ничем не отличаются

В плане приема сигнала — отличаются.

Kuznets> у флюорографии разрешение хуже

Естественно, там на единичный снимок фотонов меньше на пару порядков. Иначе либо рентгеновская трубка поломается, либо пациент прям на операционном столе загнется от ударной дозы ионизирующего излучения.


ЗЫ Я, конечно, нифига не радиолог — но все же семестр медицинской визуализации у меня был, и учебник соответствующий на полке вон стоит. Так шта верьте мне, люди (с) :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101

GOGI

координатор
★★★
russo> Это не "маленький рентген", это рентген-кино в реальном времени. Со всеми вытекающими.
Рентген-кино в реальном времени это рентгеноскопия.
1  25.025.0
RU просто спокойный тип #14.11.2013 12:51  @Jerard#13.11.2013 11:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

S.I.>> Свобода одних заканчивается там где начинается свобода других.
Jerard> Паффтаряю. В Конституции гарантировано право на медицинское обслуживание. БЕЗисключительное.

конституция РФ относится только к гражданам РФ, узбеки чемодан-вокзал-узбекистан ))
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
GOGI> Рентген-кино в реальном времени это рентгеноскопия.

рентгеноскопия == флюороскопия

Рентгеноскопия — БСЭ — Яндекс.Словари

Рентгеноскопия, просвечивание, флюороскопия, рентгенологическое исследование, при котором рентгеновское изображение объекта получают на флюороскопическом экране; один из основных методов рентгенодиагностики. Обычную Р. проводят в затемнённом помещении (в условиях темновой адаптации). При рентгенотелевизионном просвечивании изображение усиливают посредством электроннооптического преобразователя и передают на телевизионный экран. Во многих случаях Р. сочетают с рентгенографией. Р. легко выполнима, позволяет исследовать больного в разных проекциях и наблюдать за функцией (движением) органов. // Дальше — slovari.yandex.ru
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> эээ... флюорография - это просто "маленький рентген"
russo> Это не "маленький рентген", это рентген-кино в реальном времени. Со всеми вытекающими.

щито?
ТВ на рентгене называется кажется рентгеноскопия (соответственно наверное есть и флюороскопия..
пс а, не. только рентгеноскопия. но это не флюорография и не рентгенография :)
 25.025.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru