Что делать с Чечней и Дагестаном?

 
1 60 61 62 63 64 76
+
+3
-
edit
 

Артем 80

опытный

MD> Ты знаешь, это именно то, что говорили президенту Трумэну его генералы, специалисты по японской культуре, юристы и пиарщики: НЕЛЬЗЯ ВТОРГАТЬСЯ В ЯПОНИЮ!!! НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!!
Ну, мы сначала вторглись, потом договорились. Сейчас расхлебываем. И основное горячее блюдо еще впереди.
MD> Я понимаю, что чеченцы - на самом деле хорошие воины и вполне способны сражаться до последнего.
Ну... В целом, среднестатистически - так себе. Любой выпускник "Кавказа" родом, например, из Поволжья, крыл и по боевым и по моральным качествам обычного чеченского ополченца как бык овцу.
А.8.>> В процентном соотношении ваххов было немного. Но они составляли самые боеспособные части боевиков. И так, как воевали они, не умел воевать никто из местных.
MD> Ага. Скажи еще, что и никто из русских.
Нет. "Никто из русских" - это, конечно, слишком против истины.
Но, скажу так - среди вахов были те, кто воевать начал еще с "шурави" в Афгане. Затем пошли на войну в Таджикистане. Потом на Балканах. Потом в Первой чеченской. Потом, в перерыве между Первой и Второй успели снова смотаться на Балканы. И к моменту вторжения в Дагестан имели не просто большой боевой опыт. Это были те, кто воевал больше времени, чем я и основная масса бойцов федеральных сил к тому моменту просто прожили на этом свете.
MD> Как-то у тех, кто воевал вместе с русскими или против русских, сложилось другое мнение - что русские, когда берутся за дело всерьез, воюют не хуже никого в мире и куда лучше большинства народов.
Да, это так. Это повод для национальной гордости.
Но это в целом. А бывают и частности. Например такие, как в декабре 1999 года, когда в пришедшем пополнении попадались мальчишки осеннего (1999 года) призыва.
MD> Другое дело, что когда нет ясности ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЗАДАЧИ, или когда она поставлена ошибочно, в отрыве от реальности, никакое техническое умение, личная храбрость и превосходство в тяжелом вооружении не поможет победить. Пример американцев в войнах 21 столетия - лучшее этому подтверждение.
Вторая Чечня - ИМХО, еще более лучшее подтверждение этому.
MD> Я в данном случае не выступаю адвокатом геноцида; может быть, и действительно лучше было не лезть туда вообще. Отгородить их, и пусть жрут друг друга. Или еще что…
Кстати, осенью-зимой 99-го упорно витали разговоры о том, что возьмем равнину, вернем в Ставрополье, а Ичкерию заблокируем и пусть там сидят под вахами и шариатом. Никто ж не думал, что получится так, как получилось.
MD> Просто, если уж обсуждать возможные сценарии, то лучше посмотреть на историю: что реально работает, а что - мифология в головах.
Гуманизм не работает. Работают те методы, которые сейчас неприемлемы по моральным и главное, политическим, причинам.
 10.010.0
RU Kosh #21.11.2013 16:11  @Артем 80#21.11.2013 15:02
+
-
edit
 

Kosh

опытный


А.8.> Свиная шкура как часть экипировки частей, проводящих КТО?)

Не, посмертная экипировка Т.О.

А.8.> А потом свиней в магазинах продавать?) Интересно, Онищенко не будет против?)

Да этим хрюшкам применение найдется всегда, там десятка голов хватит за глаза и за уши. А Онишенко уже никто не спрашивает.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU AlexJuly #21.11.2013 16:29  @Артем 80#21.11.2013 15:34
+
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
А.8.> Кстати, осенью-зимой 99-го упорно витали разговоры о том, что возьмем равнину, вернем в Ставрополье, а Ичкерию заблокируем и пусть там сидят под вахами и шариатом. Никто ж не думал, что получится так, как получилось.
Да, тогда были такие голоса. Не от официальной власти кстати. Но, их заклеймили либерастами и предателями страны. Причем тогда действительно многие не понимали, чем в реальности кончится присоединение Чечни. Сейчас мне кажется у многих открылись глаза.
А.8.> Работают те методы, которые сейчас неприемлемы по моральным и главное, политическим, причинам.
Эти все неприемлемости надуманы. Если есть воля идти до конца, никто и никак помешать не сможет. Многие боятся Запада. Конфликт РФ с Западом хуже для РФ, но и другой стороне есть что терять. Поэтому, будучи трезвыми реалистами, они не поставят на карту свои интересы. Да и оказать силовое воздействие на РФ невозможно.
Но все это реально не с этим обществом и руководством
 10.010.0
RU Barbarossa #25.11.2013 18:12
+
+8
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆

Девушка, затравленная дагестанцем в Интернете: Меня избили за обычный лайк

Кристина рассказала, что так разозлило уроженца кавказской республики [видео] // www.kp.ru
 

Дагестанец, избивший новосибирскую студентку, учится на детского врача

Пострадавшая девушка добивается, чтобы ее обидчика отчислили из медицинского университета [фото, видео] // www.kp.ru
 

Cтранно почему он еще не сидит?

В том числе из 282 - разжигание религиозной розни.
 
RU Barbarossa #25.11.2013 21:33  @Barbarossa#25.11.2013 18:12
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
продолжение истории

Девушка отвергла интимные предложения

В Новосибирске дагестанцами была избита девушка из Казахстана. Пришлось неравнодушным гражданам проводить беседу. Коротко о произошедшем: 19-летняя Кристина… // teh-nomad.livejournal.com
 
 
RU Jerard #26.11.2013 06:47  @Barbarossa#25.11.2013 18:12
+
+8
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> В том числе из 282 - разжигание религиозной розни.

Рознь могут розжигать только неверные...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
RU Артем 80 #26.11.2013 13:20  @AlexJuly#21.11.2013 16:29
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

AlexJuly> Да, тогда были такие голоса. Не от официальной власти кстати. Но, их заклеймили либерастами и предателями страны.
Справедливости ради, тех, кого тогда "заклеймили либерастами" такого не предлагали ни разу. Они предлагали, по сути, нынешнюю ситуацию, только с независимостью Ичкерии де-юре. Ни о "стене", ни о политике нулевой толерантности по отношению к чеченом либерасты и речи не вели.
AlexJuly> Причем тогда действительно многие не понимали, чем в реальности кончится присоединение Чечни. Сейчас мне кажется у многих открылись глаза.
Это да.
AlexJuly> Но все это реально не с этим обществом и руководством
И это тоже верно.
 10.010.0
RU Артем 80 #26.11.2013 13:29  @Barbarossa#25.11.2013 21:33
+
+3
-
edit
 

Артем 80

опытный

Barbarossa> продолжение истории
История, кстати, не особо однозначная. Хотя, есть в ней некоторые принципиальные моменты, на которые, имхо, стоит обратить внимание:
1) Организованность и сплоченность у них.
2) Неорганизованность и отсутствие сплоченности у нас.
3) То, что у нас является отступлением от норм поведения в своем обществе, для них - норма поведения в обществе, которое они считают чужим.
Отсюда все остальное.
 10.010.0
RU D.Vinitski #26.11.2013 13:41  @Артем 80#26.11.2013 13:29
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

А.8.> 3) То, что у нас является отступлением от норм поведения в своем обществе, для них - норма поведения в обществе, которое они считают чужим.


Остается только постоянно объяснять им, что их нормы - чужие тут.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Артем 80 #26.11.2013 13:46  @D.Vinitski#26.11.2013 13:41
+
+3
-
edit
 

Артем 80

опытный

D.Vinitski> Остается только постоянно объяснять им, что их нормы - чужие тут.
Увы, но с постоянным объяснением имеются проблемы.
Хотя, другого выхода действительно нет.
 10.010.0

Bod

координатор
★★★★☆

"Газпром": Почти половина поступающего в Чечню газа "пропадает"

  МОСКВА, 26 ноя - Прайм. "Газпром" GAZP подготовит программу развития газоснабжения и газификации Чеченской Республики до 2020 года, предусматривающую создание эффективной модели взаимодействия с региональной компанией по реализации газа, обеспечение контроля за поставками газа конечному потребителю и расчетам по ним, говорится в корпоративном журнале компании. Такое поручение дал председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер после встречи с главой республики Рамзаном Кадыровым 3 октября. "Уже сейчас в "Газпроме" прорабатываются несколько пилотных проектов, которые могут предварить решение этой глобальной задачи. // Дальше — 1prime.ru
 
Однако почти половина из 3 миллиардов кубометров газа, ежегодно поступающих в республику, пропадает в газораспределительных сетях и газовом оборудовании абонента. С поправкой на этот показатель уровень оплаты за поставки газа в Чечне по итогам девяти месяцев 2013 года составляет лишь 47%.
 
 25.025.0
RU Илия #28.11.2013 14:11  @D.Vinitski#15.11.2013 07:24
+
+1
-
edit
 

Илия

аксакал

Имеет, еще как. Когда такое будет угрожать, будет поздняк метаться. Думать надо сейчас.
Илия>> [i]Так вайнахи решили «русский вопрос» в отдельно взятой республике.
D.Vinitski> Вам не кажетсятакая картина несколько странной для некавказского региона? Вы полагаете, что имеете дело с зомби, размножающимися почкованием?


Нет, не кажется. Скоро этот "праздник" жизни будет и на вашей улице. Вот текст листовки, которая была раскидана по ящикам в подмосковном Выхино:

Исповедь старого узбека.

Есть у меня один знакомый узбек-гастарбайтер 58 лет, зовут по нашему Ваня, как по ихнему - не помню,… // clubs.ya.ru
 
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
?? Balancer #28.11.2013 14:16  @Илия#28.11.2013 14:11
+
-
edit
 
RU Илия #28.11.2013 23:51  @Balancer#28.11.2013 14:16
+
+2
-
edit
 

Илия

аксакал

Илия>> http://clubs.ya.ru/4611686018427390494/replies.xml?item_no=192291
Balancer> А Кавказ тут при чём?

Это продолжение разговора выше.
Мы не "кавказский регион", но опасность в будущем попасть под раздачу существует.
Надо быть готовым ко всему.

Добро пожаловать в Ад.

Это рассказ человека о том, как он и его "клан" выживали на протяжении года в городке с населением  60 000 человек в период распада Боснии в 1992 году. И, несмотря на то, что это описание чрезвычайной ситуации, все сказанное им может помочь предвидеть определенные реалии и учесть это в подготовке к ним. // zbroya.info
 
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  1313
Это сообщение редактировалось 29.11.2013 в 00:08
01.12.2013 14:43, ADP: +1: Очень познавательно!
RU D.Vinitski #29.11.2013 08:02  @Илия#28.11.2013 14:11
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Илия> Нет, не кажется. Скоро этот "праздник" жизни будет и на вашей улице. Вот текст листовки, которая была раскидана по ящикам в подмосковном Выхино:

А "план гувера" там на обороте напечатан? Боян же, и явно не гастарбайтеры разбрасывали...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Артем 80 #29.11.2013 10:50  @Илия#28.11.2013 14:11
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Илия> Когда такое будет угрожать, будет поздняк метаться. Думать надо сейчас.
Ну так-то да. Только, если честно сказать, у нас креститься начнут только после грома. По иному навряд ли получится.
 10.010.0
RU AlexJuly #02.12.2013 01:04  @Артем 80#26.11.2013 13:20
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
А.8.> Справедливости ради, тех, кого тогда "заклеймили либерастами" такого не предлагали ни разу. Они предлагали, по сути, нынешнюю ситуацию, только с независимостью Ичкерии де-юре. Ни о "стене", ни о политике нулевой толерантности по отношению к чеченом либерасты и речи не вели.

Сейчас уже точно и не вспомню, кто предлагал. Кажется, Солженицын и Немцов, в разное время. Насчет того, что предлагали нынешнюю ситуацию, не совсем так. Такая гадость как сейчас могла сложиться только при условии того, что Чечня в составе РФ.
Согласись, что даже при отделении в мягком варианте, (но именно юридическом отделении) не было бы например феномена "чеченского правосудия", когда на воевавших офицеров из Грозного вполне законно собирают данные по запросам.
Не было бы бешеных дотаций и всяких "программ восстановления". Какие то подачки могли быть, но не как сейчас, полный коммунизм за наш счет. Даже при отсутствии визового режима, его было бы легко ввести, если припрет, как с Грузией в 2008.
Ну и всякие другие вещи, начиная с отсутствия стобалльников по ЕГЭ, лыка не вяжущих, до официального признания геноцида русского населения там в 90-е годы, хоть бы не замалчивали а дали нормальные компенсации как беженцам. И так далее.
 10.010.0
RU D.Vinitski #02.12.2013 07:25  @AlexJuly#02.12.2013 01:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

А Солженицын, оказывается - либерал и демократ? :D
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU AlexJuly #02.12.2013 08:39  @D.Vinitski#02.12.2013 07:25
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
D.Vinitski> А Солженицын, оказывается - либерал и демократ? :D
Нет конечно, как и Немцов :D Таковых вообще в России нет.
Просто у нас либералами одобрямсы зачастую называют всех, кто им не нравится.
 10.010.0
03.12.2013 06:36, MD: +1: Точно подмечено!
03.12.2013 07:07, alex_ii: +1: Да они просто других ругательных слов не знают... А что такое "либерал" - представляют себе весьма своеобразно...
RU 16-й #03.12.2013 10:38  @Артем 80#29.11.2013 10:50
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Показательный текст:

Взорванный в своей машине аграрий из Нефтекумска умер в больнице

Врачи боролись за жизнь Султана Аджахметова три дня, но ранения были слишком тяжелые. Погибший возглавлял сельхозпредприятие "Восток" и был соучредителем сельхозкооператива "Возрождение". Директор последнего Гадильбек Шандиев был убит в результате аналогичного покушения летом. Преступления связывают с дележом ставропольской земли. // newsru.com
 

По данным "Ставропольской правды", погибший - Султан Аджахметов, который возглавлял сельскохозяйственное предприятие "Восток"...
Это не единичное покушение в Нефтекумске. 12  июня этого года при взрыве своего автомобиля, припаркованного у дома, погиб директор сельхозкооператива "Возрождение" Гадильбек Шандиев. "Коммерсант" писал, что убийство связали с дележом земли в районе.
 
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
16-й> Это не единичное покушение в Нефтекумске. 12  июня этого года при взрыве своего автомобиля, припаркованного у дома, погиб директор сельхозкооператива "Возрождение" Гадильбек Шандиев. "Коммерсант" писал, что убийство связали с дележом земли в районе.
Это закономерный результат - Ставрополье перестает быть русским, через лет 5 оно будет кавказским полностью. Аналогия с Наурским и Надтеречным районами Чечни.
Заметьте, дележ земли идет уже не между кавказцами и русскими, а между кавказцами. Понятно, что с этих купленных земель русским придется уйти.
Полагаю что до нас доходит только то, что прорывается через "толерантные" СМИ, а на деле ситуация еще хуже.
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
AlexJuly> Заметьте, дележ земли идет уже не между кавказцами и русскими, а между кавказцами.

Я заметил.

AlexJuly> ... а на деле ситуация еще хуже.

Я в курсе.
 
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★
Доплачивать

Аллах дал Чечне еще 2 миллиарда

Бюджет республики был увеличен «усилиями главы республики Рамзана Кадырова» // slon.ru
 
лень двигатель прогресса  
+
-1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
userg> Доплачивать
userg> http://slon.ru/.../allakh-dal-chechne-eshche-2-milliarda-1031275.xhtml

Я раньше тоже возмущался а потом перестал. Во первых, они выиграли две войны.
Во вторых, нынешний режим РФ существует, пока дорога нефть. Будем надеяться, что он нас покинет, когда она станет по 20 (даже хоть по 40) долларов за бочку.
 10.010.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AlexJuly> Я раньше тоже возмущался а потом перестал. Во первых, они выиграли две войны.
Ну одну-то точно выиграли, а вторую все же свели вничью...
AlexJuly> Во вторых, нынешний режим РФ существует, пока дорога нефть. Будем надеяться, что он нас покинет, когда она станет по 20 (даже хоть по 40) долларов за бочку.
Ну, нынешний бюджет уже будит очень сильно дефицитен при 70 баксах за бочку. Если нефть станет по 20 (что вряд ли - разве только откроют простой и общедоступный холодный термояд) - нас покинет не только правительство с чадами, домочадцами и друзьями/подругами, но и много чего еще вкусного, полезного и интересного... :(
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 60 61 62 63 64 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru