За что сидел Ходорковский

было: За что сидит Михаил Ходорковский
Теги:политика
 
1 23 24 25 26 27 28 29
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Kuznets> смешной набор. а как же Примаков, Степашин, где Коржаков с Бородиным? Барсуков "и их духовный отец Сосковец"? и т.д.... сховались под ковром как всегда? )))

Набор нормальный, все были при делах во весь рост. Ну, и эти, тобой названные, тоже участвовали.
Ты, нешто, хотел сказать, что не только "либералы" держали власть, а еще и всякие прочие, в т.ч. и гэбэшники? Так я ж не против.
 
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> смешной набор. а как же Примаков, Степашин, где Коржаков с Бородиным? Барсуков "и их духовный отец Сосковец"? и т.д.... сховались под ковром как всегда? )))
16-й> Набор нормальный, все были при делах во весь рост. Ну, и эти, тобой названные, тоже участвовали.

наоборот. это названные мной были при делах, а всякие "овские" и "инские" - участвовали... пеар он такой пеар...
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2013 в 16:58
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kuznets> пс извини, это не та цитата. но тоже полезная. ту найду позже. :D

> В 1861 году в США началась гражданская война. Миллионы людей бились за отмену рабства. Причем собственно рабы - составляли меньшинство среди тех, кто сражался за их свободу. Многие из тех, кто сражался за чужую свободу в этой войне погибли.
> Люди бились за равные права, за свободу, за будущее своих детей. Вопрос о собственности даже не стоял. Все, что принадлежало рабовладельцам, все им и осталось после их поражения в войне. Никто у них ничего не отнял. Ни землю, ни дома, ни жизни.
> Люди хотели свободы - они за нее шли на смерть. Они ее получили и построили великую страну.

Не стыдно постить такие копеечные агитки? :)
 3.6.33.6.3
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Kuznets> наоборот. это названные мной были при делах, а всякие "овские" и "инские" - участвовали... пеар он такой пеар...

Да, да. Их использовали.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> наоборот. это названные мной были при делах, а всякие "овские" и "инские" - участвовали... пеар он такой пеар...
16-й> Да, да. Их использовали.

в смысле? кто использовал? для чего? ерунда какая-то.
 26.026.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> Не стыдно постить такие копеечные агитки? :)

нет :p
 26.026.0
27.12.2013 02:23, anybody: +1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Massaraksh> А какой треск шаблонов у рукопожатых!

Мда, изрядно-приличная общественность в шоке. В "Матрешке" траурный пир-горой. Причем в слове "траурный" на этот раз ни тени иронии. И грантов теперь под тему не дадут, и вот такое...

НЕТ, ЭТО НЕ СТОКГОЛЬМСКИЙ СИНДРОМ. МОСКОВСКИЙ.

&nbsp ВОТ ВАМ ВАШ ГЕРОЙ, ЕШЬТЕ ЕГО С КАШЕЙ &nbsp Ходорковский, на самом деле, делал гаденькие заявления и из колонии, но за это его никто не смел осуждать. Всем было… // art-of-arts.livejournal.com
 

Вот интересно,что это?

Маска?

"Новый курс" как результат скрытых договоренностей?

Или проводится аналогия, возможно- абсолютно умышленная с Солженициным?

Исаич же по возвращению в Россию стал практически либерал-националистом, если можно так выразиться.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.010.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Kuznets>> пс извини, это не та цитата. но тоже полезная. ту найду позже. :D
>> В 1861 году в США началась гражданская война. Миллионы людей бились за отмену рабства. Причем собственно рабы - составляли меньшинство среди тех, кто сражался за их свободу. Многие из тех, кто сражался за чужую свободу в этой войне погибли.
>> Люди бились за равные права, за свободу, за будущее своих детей. Вопрос о собственности даже не стоял. Все, что принадлежало рабовладельцам, все им и осталось после их поражения в войне. Никто у них ничего не отнял. Ни землю, ни дома, ни жизни.
>> Люди хотели свободы - они за нее шли на смерть. Они ее получили и построили великую страну.


"Читайте книги по истории - они рулез!" (с)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.010.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Kuznets> В 1861 году в США началась гражданская война. Миллионы людей бились за отмену рабства. Причем собственно рабы - составляли меньшинство среди тех, кто сражался за их свободу. Многие из тех, кто сражался за чужую свободу в этой войне погибли. Люди бились за равные права, за свободу, за будущее своих детей. Вопрос о собственности даже не стоял. Все, что принадлежало рабовладельцам, все им и осталось после их поражения в войне. Никто у них ничего не отнял. Ни землю, ни дома, ни жизни.

Это Божена писала или Латынина? Перл вполне достойный стрелки осцилографа. Гражданскую войну начала оппозиция бессовестной власти кошмарящей бизнес в угоду близким ей промышленным олигархам. Оппозиция рукопожатно поддерживась европейскими державами, Великобританией и Францией, которым нужно было чтобы США исправно поставляли хлопок, а не занимались глупостями типа строительства своей промышленности. Однако власть жестокими репрессиями подавила восстание, натравив на культурных и интеллигентных южан грязных необразованных работяг-янки. И южане лишились всего: многие - жизней в лагерях для военнопленных, где их морили голодом, в пылающих городах, которые жгли и громили северяне в отместку за мятеж, или в пылающих поместях, которые громили бывшие рабы, еще больше - лишились бизнеса и привычного уклада жизни в результате экономических реформ, которые провели уже без всякой оглядки на нужды Юга.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

U235> Это Божена писала или Латынина? Перл вполне достойный стрелки осцилографа.

Низачот )))
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

wert> >> Люди хотели свободы - они за нее шли на смерть. Они ее получили и построили великую страну.
wert> "Читайте книги по истории - они рулез!" (с)

Духовно скрепленные суверенно православные книги по истории сша? Или какие конкретно? ) Какие конкретно прочел ты?
 
RU Barbarossa #27.12.2013 13:04
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Мир Путина и Ходорковского

Я тут встретился в Берлине с Михаилом Борисовичем Ходорковским. Встреча состоялась за обедом в ресторане Lutter & Wegner. Если вы спросите, зачем я называю конкретный ресторан, я вам отвечу: мы, политологи на пенсии, так и живем. Ну как еще заработать денег, если не отрекламировать ресторан, в котором встречались Ходорковский с Белковским? А вот конспирологии тут никакой нет. Когда я узнал, что Владимир Владимирович Ходорковского типа отпускает, я просто написал экс-олигарху официальное письмо с просьбой о встрече. И эта просьба была удовлетворена. Вот и все. Дальше — самолет, а долгая немецкая виза у меня и так есть. Заслужил. // www.mk.ru
 

Белковский.
 
+
+2
-
edit
 

viridis

новичок

Леонид Радзиховский | Помилование навылет

О внезапном освобождении Ходорковского, о предстоящей Олимпиаде в Сочи и других актуальных сюжетах  — политолог и публицист Леонид Радзиховский. // www.onlinetv.ru
 

Нужно послушать с момента 47:00. Весьма конкретная мысль на тему "За что сидел Ходорковский".
Там осталась моя нога
И сорок второй пехотный.  26.026.0
RU Kuznets #27.12.2013 15:35  @Barbarossa#27.12.2013 13:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Barbarossa> Мир Путина и Ходорковского - Свободная тема МК
Barbarossa> Белковский.

начал за здравие (что понятно, учитывая роль белковского в демонизации персонажа http://grani.ru/Invisible/Kolokol/m.57301.html), кончил за упокой какой-то. лучше бы написал просто "прости, Миша". о чем они там поговорили я так и не понял во всяком случае. наверное, что-то личное )))
 26.026.0
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
И.Н.> Я не Фрейд, не понимаю я твоих постоянных попыток перейти на флажки. У меня своя жизнь. Мне плевать на Обаму, да и до политики США дела нет. Хотя, наверное, политически заангажированным это понять сложно. Им же обязательно надо быть "при ком-то", иметь фап-кумира.
Всё, второй этап превращения в американца пройден. :F Первый, напомню, это, чтобы дерьмо тонуло. Серокой тоже сильно удивился, когда приехал в Калифорнию, насколько американцам начихать на политику. :F Теперь, Иван, тебе жители республик бывшего СССР не поверят вообще.
 26.026.0
RU Massaraksh #27.12.2013 22:35  @Mishka#27.12.2013 19:47
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Mishka> Всё, второй этап превращения в американца пройден. :F Первый, напомню, это, чтобы дерьмо тонуло. Серокой тоже сильно удивился, когда приехал в Калифорнию, насколько американцам начихать на политику. :F Теперь, Иван, тебе жители республик бывшего СССР не поверят вообще.
Вот, кстати, верю, что настоящие американцы не сидят на политических форумах. Тем более, русскоязычных.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
LT Bredonosec #28.12.2013 00:27  @Ne formal#26.12.2013 15:09
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

N.f.> Странно, я думал, что с 91 и по сегодняшний день власть держат бывшие комми и гэбэшники, и как назвать результат их деятельности?
Вообще-то нет.
Но могу вас обрадовать, главный идеолог местных консерв, долгое время старшой среди тех, кто добился возможности координировать и распределять финансирование оранжевым - бывший штатный провокатор КГБ (В.Ландсбергис)
Причем, не он один. Кто-то из руководства местным ДГБ (департамента Госбезопасности), а также кто-то из дипломатов, работавших от нас толь в минске, толь в киеве, тоже в молодости был гэбешником.
При случае, если удостоитесь чести встретиться с куратором отсюда - спросите, не он ли :)
 25.025.0
LT Bredonosec #28.12.2013 00:29
+
+6
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Вдова убитого мэра Нефтеюганска рассказала «Известиям» о том, как восприняла освобождение экс-главы ЮКОСа:

— С конца 1995 года до 1998 года беспредел творил лично Ходорковский. Поэтому люди знали, что за убийством стоит он. Другим это не нужно было. Его люди искажали финансовую отчетность по объемам добычи нефти. Не платили налоги. Все три года. Они говорили моему мужу: «Вот тебе $500 тыс., Владимир Аркадьевич. Мы все в шоколаде будем, зачем тебе этот народ-быдло нужен? Оставим вахтовый поселок. Если они хотят так, это быдло, то мы их уволим, а взамен китайцев привезем. Они будут за копейки работать». Мой муж не смог этого принять. После под личным руководством Ходорковского и вместе с налоговой инспекцией города Нефтеюганска, Ханты-Мансийского АО и Государственной налоговой инспекцией РФ добились неначисления положенных налогов. Налогов не стало.

— Губернатор следил за этой ситуацией? О чем он думал?

— Накануне 25 июня у них была встреча на уровне Ханты-Мансийского правительства, где не присутствовал губернатор. Хотя народ уже не работал, на улице ходили люди, с голоду падали в обмороки взрослые и дети. Они ждали, что губернатор посадит за стол Ходорковского и Петухова и скажет: «Ходорковский, прекрати и начинай платить». Мало того, вся команда видела, как губернатор обнимался с Ходорковским, а на совещании никого не было. Это был сговор.

— Сговор был и в убийстве Владимира Петухова? Ведь было расследование?

— Происходит убийство, никакое расследование не ведется. Прокурор города ведет расследование по ложному следу. Полностью по указанию Ходорковского и Дубова. В Москву отправляли делегацию, от президента добились, чтобы приехала следственная группа из МВД. Следственная группа поработала, посидела и уехала. Допроса не было ни Ходорковского, ни его заместителей, ни губернатора.

— Наказание же Ходорковский все же получил — 10 лет ведь немалый срок.

— Поэтому он сейчас хихикает, улыбается. Время прошло, свидетели умерли. Он любит жизнь очень. Что, те 11 человек, которых они отправили на тот свет, не хотели жить? У них тоже есть мамы. И есть покалеченный ими человек, который живет 16-й год без ног. Осколки в голове. У него жена не выдержала. Кто-то его спросил, как он живет? Какая помощь ему нужна?

— У вас есть претензии к Ходорковскому?

— У меня претензии не к Ходорковскому. У него сил и финансов много. Он продает и покупает кого угодно. Вопрос — сколько трупов было, а Ходорковский остался чист юридически. Убили у нас главного прокурора Ханты-Мансийского округа. В регионе говорят о прямой связи этого убийства с убийством Петухова. Они убивают для страха людей. Более 70 человек исчезли, убили, которые работали в структуре Ходорковского. А сегодня нет правовой оценки действиям совладельцев ЮКОСа — Ходорковского, Невзлина, Дубова.

— Если в регионе уверены, что эти люди виновны в смерти вашего мужа, то где свидетели?

— Они были авторами физической ликвидации моего супруга. Много свидетелей есть. Но они молчат, их никто не допрашивает. В частности, один из них, господин Сергей Муравленко, ныне депутат Госдумы, который с 1999 года сидит и воды набрал в рот. Это трус, и такому человеку не место в Госдуме.

— А что вы сейчас ждете от Ходорковского?

— Я жду от него покаяния, от этого мерзавца. По-другому у меня слов нет. В нашей семье две жертвы было: муж ушел на тот свет, а его племянник, который работал в службе безопасности, — Вячеслав Кокошкин — сегодня 16-й год живет инвалидом, парализованный, с пулей-приветом от Ходорковского, Невзлина, Дубова.

 25.025.0
LT Bredonosec #28.12.2013 00:36  @Kuznets#26.12.2013 16:35
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

16-й>> Ну, там, Березовский, Гусинский, Чубайс, Гайдар, Ельцин, Явлинский, тот же Ходорковский и т.д.
Kuznets> смешной набор. а как же Примаков, Степашин, где Коржаков с Бородиным? Барсуков "и их духовный отец Сосковец"? и т.д.... сховались под ковром как всегда? )))
примаков? министр иностранных дел? А какое он оказывает влияние на дела в стране? ОН с заречными общается. Степашин - аналогично. Коржаков? Начальник службы безопасности ёлкина? Фактически телохранитель? И что он мог? Как он на положение в стране влиял? Никак7 ))
Ну так и что за набор тогда? ))
 25.025.0
RU alex_ii #28.12.2013 01:22  @Bredonosec#28.12.2013 00:29
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Bredonosec> Вдова убитого мэра Нефтеюганска рассказала «Известиям» о том, как восприняла освобождение экс-главы ЮКОСа:
Она много чего наплести может - лицо заинтересованное:
Проверялись разные версии мотивов убийства, включая возможную заинтересованность в преступлении жены мэра, которая после убийства супруга вступила в права наследства — по некоторым оценкам, более 500 тысяч $. Проверялась и версия возможной причастности к организации убийства бывшего главы Нефтеюганска Севрина, в отношении компании которого по инициативе покойного Петухова было возбуждено уголовное дело о неуплате налогов. Версия о возможной связи между убийством мэра Петухова и его служебными отношениями с руководством ЮКОСа, имевшего серьёзные интересы на этой территории подтверждений не нашла[4].
 

ЮКОСу мэр Юганска был и нахрен неинтересен. Не говоря уж о том, что чем-то мешать мог...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #28.12.2013 01:32  @alex_ii#28.12.2013 01:22
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> Она много чего наплести может - лицо заинтересованное:
ага. Она жена убитого по его приказу человека.
Разумеется, для истинно неполживого и рукопожатого человека такое лицо не может приниматься во внимание.
 25.025.0
RU Massaraksh #28.12.2013 01:35  @alex_ii#28.12.2013 01:22
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

alex_ii>"Версия о возможной связи между убийством мэра Петухова и его служебными отношениями с руководством ЮКОСа, имевшего серьёзные интересы на этой территории подтверждений не нашла"
Да-да. А Пичугин к ЮКОСу не имеет отношения.
Суд признал Пичугина виновным в убийствах Корнеевой и Петухова, в покушениях на Рыбина, в убийстве Николая Федотова и ещё в трёх покушениях[1]
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
RU alex_ii #28.12.2013 01:46  @Massaraksh#28.12.2013 01:35
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Massaraksh> Да-да. А Пичугин к ЮКОСу не имеет отношения.
Ну мало ли, чего там наш суд может признать... Если ему "правильные товарищи" позвонят...
А уж чего может следствие...
В мае 2003 года расследование дела о покушениях на Рыбина было возобновлено и перешло в производство Генеральной прокуратуры РФ.
В июне 2003 года дело об убийстве Гориных было истребовано Генпрокуратурой РФ.[4]
19 июня 2003 года Пичугин был задержан.[5] 26 июня 2003 года Генеральная прокуратура РФ предъявила Пичугину обвинение в убийстве Гориных.[5][4] В августе 2003 года Пичугину было предъявлено обвинение в угрозе убийством предпринимателю Сергею Лобикову, а также покушениях на управделами «Роспрома» Сергея Колесова и на бывшего советника по общественным связям председателя совета директоров промышленно-финансового объединения «МЕНАТЕП» Михаила Ходорковского Ольгу Костину.[4][5] Как утверждало следствие, Пичугин обратился к Горину с просьбой провести "акцию устрашения" по отношению к Костиной. У ее квартиры была взорвана бомба, однако Костина не пострадала. Затем Горин якобы начал шантажировать Пичугина и требовать, чтобы тот устроил его супругу на высокооплачиваемую работу. После этого, по версии Генпрокуратуры, Пичугин и ликвидировал Гориных – они были похищены из своего дома, и найти их так и не удалось. [14]
4 июня 2004 уголовное дело в отношении Пичугина было передано в Московский городской суд.[5] В ходе процесса эпизод с Лобиковым был снят за истечением срока давности.[4][5] Весь судебный процесс был закрытым, несмотря на протесты адвокатов и требование Парламентской ассамблеи Совета Европы. [15]
Главным свидетелем обвинения был Игорь Коровников, который в 2000 году был приговорен к пожизненному заключению за серию изнасилований и убийств с особой жестокостью. Отбывая заключение в колонии особого режима на острове Огненный, Коровников неожиданно якобы вспомнил, что Пичугин якобы пытался «заказать» ему Горина. После этого Коровников был переведен в более комфортные условия содержания.[16]
30 марта 2005 года Мосгорсуд, на основании вердикта присяжных, приговорил Пичугина к 20 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.[2][4][5] Суд признал Пичугина виновным в том, что он по поручению совладельца ЮКОСа Леонида Невзлина организовал следующие преступления: убийство супругов Гориных, покушение на Ольгу Костину, избиение Сергея Колесова.[2] 14 июля 2005 года Верховный суд России оставил в силе приговор Мосгорсуда.[2][5]
14 апреля 2005 года Генпрокуратура РФ предъявила Пичугину новое обвинение:[4][2][5]
в организации убийства мэра Нефтеюганска В. А. Петухова
в организации убийства директора московской компании «Торговая фирма „Феникс“» Валентины Корнеевой
в организации покушений в 1998 и в 1999 годах на главу австрийской нефтяной компании «Ист Петролеум» Евгения Рыбина.
В июле 2005 года расследование второго уголовного дела в отношении Пичугина было завершено.[2] 6 марта 2006 года оно было передано в Мосгорсуд.[5][2] 16 мая 2006 года суд начал рассмотрение дела по существу.
Согласно Вере Васильевой, участник "второго дела" Михаил Овсянников отказался от признательных показаний, заявив о давлении следствия.[17]
17 августа 2006 года Мосгорсуд приговорил Пичугина к 24 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.[18][4][5] Прокуратура обжаловала этот приговор в Верховном суде России, который 21 февраля 2007 года отменил приговор и направил дело на новое рассмотрение в Мосгорсуд.[5]
6 августа 2007 года Мосгорсуд приговорил Пичугина к пожизненному заключению с отбыванием наказания в колонии особого режима.[19] Суд признал Пичугина виновным в убийствах Корнеевой и Петухова, в покушениях на Рыбина, в убийстве Николая Федотова и ещё в трёх покушениях.[1] 31 января 2008 года Верховный суд России оставил в силе этот приговор, отклонив кассационную жалобу адвокатов Пичугина.
21 апреля 2008 года на заседании Мосгорсуда по делу бывшего топ-менеджера компании "ЮКОС" Леонида Невзлина двое свидетелей обвинения по делу Пичугина Геннадий Цигельник и Евгений Решетников отказались от своих прежних показаний, заявив, что оговорили Невзлина и начальника отдела службы безопасности "ЮКОСа" Алексея Пичугина под давлением следствия в обмен на смягчение наказания. [20] Решетников и Цигельняк были признаны судом непосредственными испольнителями убийства Петухова и покушений на убийство Рыбина. Eще на суде адвокаты Пичугина напоминали суду, что эти подсудимые неоднократно меняли показания во время следствия и до 2005 года не упоминали на допросах фамилий менеджеров ЮКОСа. [21]
На тех же слушаниях в Мосгорсуде по эпизоду с Колесовым был допрошен бывший сотрудник милиции, который заявил, что при проверке инцидента им не было установлено связи с ЮКОСом и, что впервые в его практике дело о телесных повреждениях потребовала Генпрокуратура. [22] Оба суда присяжных по делу Алексея Пичугина, квалифицировали избиение Виктора Колесова в 1998-м году как "бандитское нападение", тем не менее Генпрокуратура при передаче "дела Невзлина" в суд сохранила формулировку следствия как "покушение на убийство". С этим в Мосгорсуде не согласился сам пострадавший Колесов, менеджер среднего звена в ЮКОСе, выразив недоумение в том том, что организатором покушения на него является крупнейший акционер ЮКОСа: "Где он, а где я? У нас были разные ступени иерархической деятельности". По мнению Генпркуратуры именно профессиональный рост Колесова мешал одному из совладельцев ЮКОСа, что якобы послужило причиной его физического устранения. [23]
 

Дело-то, мягко говоря шитое...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Massaraksh #28.12.2013 01:53  @alex_ii#28.12.2013 01:46
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

alex_ii> Ну мало ли, чего там наш суд может признать... Если ему "правильные товарищи" позвонят...
А, ну если так... Ты, прям, как Мюллер... )))
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU alex_ii #28.12.2013 01:54  @Massaraksh#28.12.2013 01:53
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Massaraksh> А, ну если так... Ты, прям, как Мюллер... )))
А по существу вопроса есть что сказать?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru