Еще одна неприятность, почему я не удивлен ? О нашей “замечательной” медицине.

а также о медицине в СССР и мире
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
ZaKos> Юг России место сложное.
Не понимаю о чем спорить? Одноразовость и система "Антиспид"и "Антигепатит" это уже норма во всех уважающих себя больницах и клиниках .Вскрытие инструментов и вытаскивание их при клиенте ,повышенная дуракоусточивость одноразовых инструментвов и всяческих салфеток и перчаток .Возможно дороже и то совсем не факт ,тк нужно содержать специальную службу ,помещения и автоклавы которые тоже не бесплатны .Но мы же постулируем ценность человеского здоровья и жизни а не копейки на одноразовый инструментарий.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2013 в 08:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ZaKos> Юг России место сложное. Ну и указанный год - это уже начавшийся конец СССР. Перестройка. Гласность. Безотвественность.
Хочешь сказать что во всем гласность виновата? Щазз... Разве что в том, что об этом узнало достаточно много народу. А так - и до этого всякое случалось... Безответственность - она не в 88м году в СССР (и России) появилась...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Юг России место сложное. Ну и указанный год - это уже начавшийся конец СССР. Перестройка. Гласность. Безотвественность.
alex_ii> Хочешь сказать что во всем гласность виновата? Щазз... Разве что в том, что об этом узнало достаточно много народу. А так - и до этого всякое случалось... Безответственность - она не в 88м году в СССР (и России) появилась...

Не играй в Дмитрия В. Не сочиняй за меня. И не спорь потом сам с собой. Хочешь поговорить - давай поговорим. Хочешь выступить - выступай. Я помолчу и послушаю.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Юг России место сложное.
энди> Не понимаю о чем спорить? Одноразовость и система "Антиспид"и "Антигепатит" ...... .Но мы же постулируем ценность человеского здоровья и жизни а не копейки на одноразовый инструментарий.

При перехоже в такую плоскость - суть спора действительно пропадает.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ZaKos> Не играй в Дмитрия В. Не сочиняй за меня. И не спорь потом сам с собой. Хочешь поговорить - давай поговорим. Хочешь выступить - выступай. Я помолчу и послушаю.
Не имею привычки. Все что я хотел сказать - я сказал. Гласность тут не при делах. При делах - безответственность, но она в нашей стране была всегда, а не в 80х появилась... А кроме того - стерилизовать неодноразовые шприцы и т.п. - это очень много работы. Которую теперь делать нет необходимости.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-2
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Не играй в Дмитрия В. Не сочиняй за меня. И не спорь потом сам с собой. Хочешь поговорить - давай поговорим. Хочешь выступить - выступай. Я помолчу и послушаю.
alex_ii> Не имею привычки. Все что я хотел сказать - я сказал. Гласность тут не при делах. При делах - безответственность, но она в нашей стране была всегда, а не в 80х появилась... А кроме того - стерилизовать неодноразовые шприцы и т.п. - это очень много работы. Которую теперь делать нет необходимости.

1. Ну а как ты по другому мог ответить? :)
2. Я утверждал, что безотвественности не было?
3. Ты хочешь сказать, что на Западе ее не было и нет?

С остальным - это как радость по поводу электромобиля. Что-де теперь нам топливо не нужно. "Из розетки" будем ездить. Очень удобно жить с кругозором ограниченным "розеткой в стене".
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ZaKos> 2. Я утверждал, что безотвественности не было?
Ну я во всяком случае понял вот эти слова:
ZaKos>> Юг России место сложное. Ну и указанный год - это уже начавшийся конец СССР. Перестройка. Гласность. Безотвественность.
именно так. А как их по твоему надо было понимать?
ZaKos> 3. Ты хочешь сказать, что на Западе ее не было и нет?
Нет. Не хочу. Ну так может поэтому у них одноразовые шприцы у первых появились?
ZaKos> С остальным - это как радость по поводу электромобиля. Что-де теперь нам топливо не нужно.
Чушь порешь. Зря - ей же больно... Нам всего-навсего автоклавы не так нужны стали. А не шприцы. Никак не пойму - и чего это у некоторых такую истерику вызывает... Или многоразовые шприцы - это наше фссё Надо же ... Не знал...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> 2. Я утверждал, что безотвественности не было?
alex_ii> Ну я во всяком случае понял вот эти слова:

Обычно в это корень срача и сидит.

ZaKos>>> Юг России место сложное. Ну и указанный год - это уже начавшийся конец СССР. Перестройка. Гласность. Безотвественность.
alex_ii> именно так. А как их по твоему надо было понимать?

В трёх словах я описал полную картину мира, а ты её понял. Ну да, конечно...

ZaKos>> 3. Ты хочешь сказать, что на Западе ее не было и нет?
alex_ii> Нет. Не хочу. Ну так может поэтому у них одноразовые шприцы у первых появились?

Да. Я так и говорил. Когда они уже захлебнулись, нас еще даже не подтапливало.

ZaKos>> С остальным - это как радость по поводу электромобиля. Что-де теперь нам топливо не нужно.
alex_ii> Чушь порешь. Зря - ей же больно... Нам всего-навсего автоклавы не так нужны стали. А не шприцы. Никак не пойму - и чего это у некоторых такую истерику вызывает... Или многоразовые шприцы - это наше фссё Надо же ... Не знал...

Ты первый начал. Она у тебя так визжала, что я не удержался и тоже решил разок шлёпнуть. Ну ты красава вообще - в предыдушем посте заявляешь что не Дмитрий В. А в следующем опять пытаешься мне свою мысль приписать и уже готовишься опровергнуть. Молодец! Так держать!
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ZaKos> Да. Я так и говорил. Когда они уже захлебнулись, нас еще даже не подтапливало.
Да не, у нас просто было накласть всем руководящим т-щам... Не подтапливало нас, ага... Да нас не то что подтопить, нас утопить должно было, когда вал афганских гепатитов и прочей заразы пошел - однако все было шито-крыто...

ZaKos> Ты первый начал.
Я? :eek: Ты тут в теме раньше меня появился и понес всякую *****
 31.0.1650.6331.0.1650.63
UA Sheradenin #26.12.2013 10:10  @AGRESSOR#25.12.2013 14:42
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

И.Н.> Вообще-то за это медсестра могли и ответить очень серьезно.
И.Н.> Если ты не в курсе, за антисептикой в советской медицине следили очень серьезно. На Западе так до сих пор не умеют.
Реального наказания за массовые заражения никто не понёс, министр здравоохранения Евгений Чазов лишь вынес виновникам заражения выговор
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Да. Я так и говорил. Когда они уже захлебнулись, нас еще даже не подтапливало.
alex_ii> Да не, у нас просто было накласть всем руководящим т-щам... Не подтапливало нас, ага... Да нас не то что подтопить, нас утопить должно было, когда вал афганских гепатитов и прочей заразы пошел - однако все было шито-крыто...

Нда... Напоминает по аргументации забывчивую медсестру, уже здесь упомянутую. А можно как-то шире развернуть про афганский гепатит? Когда? Сколько? Причины?

ZaKos>> Ты первый начал.
alex_ii> Я? :eek: Ты тут в теме раньше меня появился и понес всякую *****

Т.е. ты сам признался что возможно не совсем точно меня понял, и продолжаешь упорствовать в том что я несу *****?! А ты опять молодец! Продолжай, я весь внимание...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0
+
+3
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
alex_ii> Нам всего-навсего автоклавы не так нужны стали.

Не вдаваясь в остальной срач, достойный отдельных тем, не нужны стали кипятильники, а не автоклавы. Автоклавы продолжают пыхтеть в том же режиме. И иголки стали острее, но короче :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Иван Нью-Джерсийский #26.12.2013 13:16  @russo#26.12.2013 00:34
+
+1
-
edit
 
russo> Герке изменил 9 (девять) букв существующего на тот момент алфавита азбуки морзе. Это слегка улучшило, скажем так, эргономику работы с телеграфом — но автором телеграфного кода (вкупе с американцем Вейэлом) и изобретателем телеграфа в том виде который мы знаем является именно что Морзе

Исходная таблица кода Морзе отличалась от того, что сейчас есть. Во-первых, использовались посылки трёх разных длительностей (точка, тире и длинное тире). Во-вторых, некоторые символы имели паузы внутри своего кода. Кодировки тогдашней и нынешней таблицы совпадают только для половины букв (A, B, D, E, G, H, I, K, M, N, S, T, U, V и W) и не совпадают для цифр. Для построения кода многих букв в старой морзянке даже принципы использовались иные. Вмместе с точками и тире были двойные тире (буква L) и даже тройное тире (цифра 0), а некоторые символы включали паузу. Буква С передовалась тогда как "две точки-пауза-точка", т.е., по существу, как буквы И и Е, переданные друг за другом. Это осложняло прием.

Поэтому вскоре появились модификации (коды Филлипса, Бална, "морской", "континентальный").
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #26.12.2013 13:18  @AGRESSOR#26.12.2013 13:16
+
+1
-
edit
 
Кстати, для передачи использовался ключ, изобретенный российским ученым Б.С. Якоби.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
CY D.Vinitski #26.12.2013 13:26  @AGRESSOR#26.12.2013 13:18
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Хм, правда, это происходило в 1839 году - через 5 лет после переезда Якоби в Россию. Т.е. мы можем называть, в звании Нью-Джерсийский есть кое-какое правдивое звено! :D
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Иван Нью-Джерсийский #26.12.2013 13:52  @D.Vinitski#26.12.2013 13:26
+
+6
-
edit
 
D.Vinitski> Хм, правда, это происходило в 1839 году - через 5 лет после переезда Якоби в Россию.

Ну, американцы же не гнушаются моментально называть "американскими" любых изобретателей, пусть они хоть сутки назад на территорию США въехали.
Чем Россия хуже? %)

D.Vinitski> Т.е. мы можем называть, в звании Нью-Джерсийский есть кое-какое правдивое звено! :D

Вообще-то, уже нет. В Нью-Джерси я не живу больше. Скоро будут Теннессийским. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #26.12.2013 13:53  @AGRESSOR#26.12.2013 13:52
+
-
edit
 
/
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0

+
-2
-
edit
 

xab

аксакал

Sheradenin> Руки нет, не одноразовые - но как вы сами заметили робот их точно не забудет простерелизовать в отличии от хирурга, у которого вероятность почесаться после мытья заметно выше чем вероятность сбоя у робота.

Что за бред безграмотный.
Как ты представляешь себе стериализацию сложной электромеханической конструкции со множеством соединений и шарниров?
1. С технической точки зрения. Робота целиком в автоклав засовывать или только рабочие конечности? Или ты предлагаешь другой способ стириализации.
2. Организационный. Робот имеет собственную систему стириализации или сам едет после операции автоклавироваться? Или это всетаки люди делают и отвечают за это?

Sheradenin> Но можно сказать что этот робот придумали только для того чтобы бабло у пациентов выдурить - гораздо дешевле все делать по советским технологиям 70-х годов.

Он сделан совершенно с другой целью к озвученной тобой проблеме отношения ни какого не имеющей.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.12.2013 в 09:55
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

И.Н.> И что интересно, ответственность всегда на медсестрах - она обязана перепроверять, а не врач должен грамотно записывать. А врач в больницах США вообще мало за что отвечает - он может накидать инфы на бумаге и смотраться в свой офис. А медсестре приходится его вызванивать, проверять, правильно ли она поняла ту хрень, что он накалякал.

Похоже на армейскую систему США, где за все отвечают сержанты.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

ZaKos>> Даешь одноразовые руки (не путать с перчатками) у хирурга!!!
Sheradenin> Ты не поверишь - робот хирург - Поиск в Google

В догонку.
"Робот-хирург" - это название для безграмотных лохов.
Реально это манипулятор.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

xab> Он сделан совершенно с другой целью к озвученной тобой проблеме отношения ни какого не имеющей.

Вы правы - пока что это только дистанционный манипулятор. Однако в итоге задачу минимизировать возможные ошибки из-за человеческого фактора эта технология тоже покроет со временем.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
Sheradenin> Вы правы - пока что это только дистанционный манипулятор. Однако в итоге задачу минимизировать возможные ошибки из-за человеческого фактора эта технология тоже покроет со временем.

Выглядит как бездоказательное утверждение и скорее всего им и является.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  26.026.0

Mishka

модератор
★★☆
ahs> И иголки стали острее, но короче :)
А многие ещё и тоньше. Намного тоньше. :F
 26.026.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

Sheradenin> Однако в итоге задачу минимизировать возможные ошибки из-за человеческого фактора эта технология тоже покроет со временем.

Эта задача требует полноценного ИИ (если ты про все ошибки говоришь ).
Надеюсь, что ни я, ни мои дети и внуки( которые надеюсь будут ) не доживут до этого времени.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
-
edit
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru