Украина и вокруг.

 
1 32 33 34 35 36 73
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Грач> если кто не заметил, то уже с трёх :) … вот недавно была раздача булочек, а следом и зелени Россия на этом фоне бледным принудителем выглядит, ни тебе эмиссаров ни гуманитарки
Ага, только газовый кран, счетчик и калькулятор... И произвольно устанавливаемая цена на газ... Ну такие, прям слабые аргументы против булочек, которых Януковичу и не досталось...
Грач> как по мне вариант развода по чехословацки был бы хорошим вариантом, но это вряд ли …. По крайней мере не на сейчас …
Кого с кем разводить? В Чехословакии изначально было ДВЕ страны, Украина, чтоб там некоторые ни несли в массы - ОДНА страна...
 32.0.1700.4132.0.1700.41
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
alex_ii> Ага, только газовый кран, счетчик и калькулятор...
и все в долг, так на секундочку с туманными горизонтами возврата .. когда последний раз кран закрывали, счетчик выключали и цифры по калькуляции к уплате предьялили?
alex_ii> Кого с кем разводить? В Чехословакии изначально было ДВЕ страны, Украина, чтоб там некоторые ни несли в массы - ОДНА страна...
и в обоих разах Габсбурги отметились, ишшо когда евроинтеграцию то начинали :D
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Ага, только газовый кран, счетчик и калькулятор...
Грач> и все в долг, так на секундочку с туманными горизонтами возврата .. когда последний раз кран закрывали, счетчик выключали и цифры по калькуляции к уплате предьялили?
Ну, цифры-то к оплате предьявляют регулярно... А кран закрыть реально никак - на той трубе кроме Украины потребителей висит... Они ведь потом Газпрому за недопоставку предъявят, им пофиг наши терки... Когда последний раз кран закрывали - ЕМНИП так в итоге и вышло...
Грач> и в обоих разах Габсбурги отметились, ишшо когда евроинтеграцию то начинали :D
Ну да, ну да... Давай все беды на Австро-Венгрию свалим, а не получится - так на чингизидов или там Атиллу...
 32.0.1700.4132.0.1700.41
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Я тебя услышал … глокая Куздра кудрячит бокренка … и Куздра однозначно Россия. Услышал и не согласился, на сем давай расходиться, я свое мнение высказал, ты свое, никто его не поменяет, чего будлаться без толку?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Грач> Я тебя услышал … глокая Куздра кудрячит бокренка … и Куздра однозначно Россия.
Ну, ты скажем, неправильно услышал - но дело твое...
 32.0.1700.4132.0.1700.41
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

alex_ii> Украина, чтоб там некоторые ни несли в массы - ОДНА страна...

Да, что ты говоришь.
И когда это она была страной в нынешних границах?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
xab> И когда это она была страной в нынешних границах?
Ну, как минимум в 91м стала. Как и РФ, кстати. 22 года прошло уже... Впрочем в ООН она была представлена и до этого...
 32.0.1700.4132.0.1700.41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

alex_ii>> Украина, чтоб там некоторые ни несли в массы - ОДНА страна...
xab> Да, что ты говоришь.
xab> И когда это она была страной в нынешних границах?

Белоруссии вообще никогда не было, а вот поди ж ты.
 25.025.0
MD Serg Ivanov #16.12.2013 15:06
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


"Египетская тень" над Майданом: великая ноябрьская олигархическая революция на Украине: REGNUM

Украинский политический кризис всё ещё продолжается, хотя и постепенно затухает. Каковы были его движущие силы, как будет развиваться ситуация дальше и какова вероятность его повторения в более впечатляющих масштабах? // www.regnum.ru
 
Спринтерские темпы, которыми администрация Януковича поначалу ринулась ратифицировать соглашение с ЕС (не только не просчитав последствия, но и просто не прочитав сами документы), объясняется именно этим. В правительстве, очевидно, рассчитывали на масштабные субсидии Евросоюза (аппетиты, напомню, простирались до $16 млрд в год и $160 млрд суммарно; как минимальная рассматривалась немедленная помощь в размере $10 млрд.), снисходительность МВФ (у которого планировалось занять $15 млрд.) и индифферентизм Москвы.
В итоге выяснилось, что денег у Брюсселя, по большому счёту, нет. Госдолг Еврозоны достиг 93,4% ВВП к концу ноября, южноевропейские экономики с почти двухтриллионным госдолгом (Италия) и 26% безработицей (Испания) требуют весьма пристального внимания. Как следствие, предлагаемая Евросоюзом на семь лет сумма - меньше двухмесячного объёма экспорта в Россию. Притока иностранных инвестиций также не предвиделось - напротив, почти непосредственно перед запланированным подписанием соглашения появились сообщения о продаже сразу трёх принадлежащих европейцам крупных банков - "Раффайзен банк Аваль", "Укрсоцбанка" и "Уникредит"; прочитавших текст соглашения инвесторов начали одолевать чемоданные настроения (Bloomberg хладнокровно констатировал, что немедленное подписание документа практически сразу приведёт к потере 400 тыс. рабочих мест).
Позиция МВФ также осталась прежней - максимум, на что может рассчитывать Киев, это частичное рефинансирование накопившегося ранее долга ($4 млрд.) на условиях замораживания зарплат и пенсий, девальвации гривны, отмены налоговых льгот и субсидий. Равным образом, Москва отнюдь не готова оплачивать европейские устремления Украины, сохраняя с ней льготные правила торговли - после создания зоны свободной торговли с Евросоюзом это было бы равносильно фронтальному снижению импортных пошлин со странами ЕС.
По сути, нынешняя администрация Украины могла делать лишь следующее. Во-первых, торговаться с Западом с минимальными шансами на успех - ЕС уже заявил, что условия договора об евроассоциации останутся неизменными. Компенсировать выпадение доходов от снижения экспорта в Россию Брюсселю просто нечем. Помощь США, прилагающих отчаянные усилия для снижения дефицита бюджета, в 2013-м ограничилась $100 млн (в основном на "развитие демократии"). Во-вторых, искать кредитные ресурсы в альтернативных Брюсселю и Москве "центрах силы". Проблема в том, что КНР и РФ действительно стратегические партнёры и визит украинского президента в Пекин не принёс новых кредитных соглашений. В-третьих, пытаться получить скидки на газ и кредитные ресурсы в России (по некоторым сведениям, речь шла о $12 млрд и $10 млрд кубометров газа по цене 210-230 долл. за 1 тыс. кубометров; стандартная цена - 450 долл.). Однако пока соглашение не достигнуто, и если 17 декабря украинской стороне не удастся его подписать, расплатиться за газ полностью администрации Януковича гарантированно не удастся.


Подробности: "Египетская тень" над Майданом: великая ноябрьская олигархическая революция на Украине - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Алдан-3 #16.12.2013 15:44  @alex_ii#15.12.2013 22:35
+
+5
-
edit
 
alex_ii> Украина, чтоб там некоторые ни несли в массы - ОДНА страна...

Только в ней, фактически, два разных народа живёт. Которые друг к другу крайне "нежные" чувства испытывают. Причём нежность этих чувств растёт и растёт, а власть предержащие и власти домогающиеся, в едином порыве, от великого ума, градус неадеквата крутят и крутят. А в перерывах ещё и накручивают. Учитывая примерно равную численность сторон - к чему это привести может? К геноциду, гражданской войне и развалу. В произвольном наборе. Кто ж им доктор?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
RU alex_ii #16.12.2013 15:51  @Алдан-3#16.12.2013 15:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Украина, чтоб там некоторые ни несли в массы - ОДНА страна...
Алдан-3> Только в ней, фактически, два разных народа живёт.
Тогда уж не два, а где-то около трех - Одесса это не Донбасс. Да и отличаются эти "народы" пожалуй слабее чем жители Якутии от москвичей или там кубанцев...
Алдан-3> Учитывая примерно равную численность сторон - к чему это привести может? К геноциду, гражданской войне и развалу. В произвольном наборе. Кто ж им доктор?
А может и не привести. У нас Москва пока что не загеноцидила Северо-Восток, хотя поползновения похоже были...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

"Свобода": 23 декабря российские морские пехотинцы возьмут под контроль Севастополь: REGNUM

"Пророссийские силы в Крыму готовят спецоперацию, которая угрожает подрыву территориальной целостности и национальной безопасности Украины", - говорится в заявлении партии "Свобода", передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве 16 декабря. // www.regnum.ru
 

шо правда?:D
 
GB viridis #16.12.2013 16:05  @Алдан-3#16.12.2013 15:44
+
+1
-
edit
 

viridis

новичок
Алдан-3>два разных народа живёт.
Много больше.
Алдан-3> Которые друг к другу крайне "нежные" чувства испытывают. Причём нежность этих чувств растёт и растёт,
На самом деле падает, достаточно сравнить голосование по партийным спискам. Только бастионы вроде Ивано-Франковска и Макеевки держаться.
Алдан-3> от великого ума, градус неадеквата крутят и крутят.
Бывает.
Алдан-3>К геноциду, гражданской войне и развалу. В произвольном наборе. Кто ж им доктор?
Первые два пункта можно смело вычеркнуть. "Настоящих буйных мало".
Там осталась моя нога
И сорок второй пехотный.  25.025.0
RU Алдан-3 #16.12.2013 16:18  @alex_ii#16.12.2013 15:51
+
+1
-
edit
 
alex_ii> А может и не привести

Сам по себе? Не может, имхо. Чтобы не привёл надо работать над предотвращением. Чего не наблюдается.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
MD Serg Ivanov #16.12.2013 16:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Помощник Путина допускает, что РФ может предоставить кредит Украине

Помощник президента РФ Андрей Белоусов допускает возможность предоставления Россией кредита Украине. // interfax.com.ua
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU alex_ii #16.12.2013 16:30  @Алдан-3#16.12.2013 16:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> А может и не привести
Алдан-3> Сам по себе? Не может, имхо. Чтобы не привёл надо работать над предотвращением. Чего не наблюдается.
Скорее наоборот - может привести к гражданской войне только там, где к этому будут ну очень старательно подталкивать... В России никто особо не заморачивался предотвращением гражданской войны в 90е, но полыхнуло только на Кавказе, где к этому ну очень старательно толкали...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
MD Serg Ivanov #16.12.2013 16:33  @viridis#16.12.2013 16:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Алдан-3>>два разных народа живёт.
viridis> Много больше.
Алдан-3>> Которые друг к другу крайне "нежные" чувства испытывают. Причём нежность этих чувств растёт и растёт,
viridis> На самом деле падает, достаточно сравнить голосование по партийным спискам. Только бастионы вроде Ивано-Франковска и Макеевки держаться.
Алдан-3>> от великого ума, градус неадеквата крутят и крутят.
В-третьих, долгосрочные тенденции крайне неблагоприятны. Пропаганда и специфическая региональная политика, неизменно проводимая украинскими властями независимо от окраски, неуклонно снижает долгосрочные предпосылки для сохранения влияния Кремля. Численность населения, на которое он может опереться, во-первых, снижается физически - украинский юго-восток, неуклонно ограбляемый в пользу запада и центра, вымирает (так, Запорожье - мировой рекордсмен по темпам сокращения численности населения); при этом в западных областях население хотя и крайне медленно, но растёт. Во-вторых, политика украинизации даёт свои плоды - среди молодёжи украинцами считает себя 75%, идентичность активно меняется.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1744143.html#ixzz2ndmNnaU2
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 

Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора (Пинчук), содержание Кличко и Яценюка и расширение империи Ахметова.
В итоге, долгосрочные цели российской политики - это максимальное ослабление украинской оффшорной аристократии независимо от клановой принадлежности, максимальное изъятие у неё активов, включая медийные, и федерализация страны.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1744143.html#ixzz2ndmuEbYo
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Алдан-3 #16.12.2013 16:42  @alex_ii#16.12.2013 16:30
+
+4
-
edit
 
alex_ii> В России

Пришёл злой диктатор Путин и региональные нацики быстренько слились. Остатки русских в нацреспубликах задышали почти нормально. А так ещё неизвестно чем всё это кончилось бы. "Национальным лидерам" дабы удержаться у власти нужны рассказы про злых, негодных москалей русских которые съели всё сало. И рано или поздно им таки придётся перейти от рассказов к действиям, а то электо-рат не поймёт и, чего доброго, лидера сменит.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
RU alex_ii #16.12.2013 17:04  @Алдан-3#16.12.2013 16:42
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> В России
Алдан-3> Пришёл злой диктатор Путин и региональные нацики быстренько слились.
Год не напомнишь когда он "пришел"? Чего до этого не полыхнуло? Девяти лет мало было?
Алдан-3> Остатки русских в нацреспубликах задышали почти нормально. А так ещё неизвестно чем всё это кончилось бы.
Где это "остатки"? В Татарии, Башкирии и Удмуртии? В Коми? Или в местах типа Тывы с Якутией? Да, у вас ситуация была веселее некуда - так что-то все равно до описываемого тобой "геноцида и гражданской войны" так и не дошло... Ну а развал - он везде присутствовал, где больше, где меньше...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Massaraksh #16.12.2013 17:12  @alex_ii#16.12.2013 16:30
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

alex_ii> Скорее наоборот - может привести к гражданской войне только там, где к этому будут ну очень старательно подталкивать...
Нет. "Предоставленные сами себе, события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему" (с)
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
RU alex_ii #16.12.2013 17:46  @Massaraksh#16.12.2013 17:12
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Massaraksh> Нет. "Предоставленные сами себе, события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему" (с)

Тогда вопрос тебе тот же, что и Алдану-3: Почему в России не случилось гражданской войны в 90е, кроме тех мест, где к этому ну очень старательно подталкивали? Девяти лет было мало?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Massaraksh #16.12.2013 17:49  @alex_ii#16.12.2013 17:46
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

alex_ii> Тогда вопрос тебе тот же, что и Алдану-3: Почему в России не случилось гражданской войны в 90е, кроме тех мест, где к этому ну очень старательно подталкивали? Девяти лет было мало?
Полагаю, наоборот: где события пустили на самотёк - так и произошла ГВ, где хоть в какой-то мере контролировали ситуацию - нет.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
RU alex_ii #16.12.2013 18:00  @Massaraksh#16.12.2013 17:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Massaraksh> Полагаю, наоборот: где события пустили на самотёк - так и произошла ГВ, где хоть в какой-то мере контролировали ситуацию - нет.
Кто чего контролировал на Чукотке, в Якутии, в Приморье? В Е-бурге Россель чего контролировал? Он сам склонялся в сторону Уральской республики... А в городе - был более-менее беспредел. Не полный, так - средней тяжести... В Коми кто-то чего-то контролировал? Не смеши мои тапки, я как раз там жил с 89го по 95й, контролем и не пахло...
Однако гражданской войны так и не случилось... Почему?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Украина попросила у России кредит на 15 миллиардов долларов. Об этом 16 декабря сообщило Bloomberg со ссылкой на анонимные источники.

Официально информация не подтверждена. Минфин России подтвердил лишь сам факт переговоров, но отказался сообщить подробности. Первые пять миллиардов долларов, по сведениям агентства, могут быть выделены Киеву уже в этом году. Москва и Киев также обсуждают скидку на российский газ, поставляемый на Украину.

СМИ узнали о сумме потенциального кредита России Украине

Киев попросил у Москвы кредит на 15 миллиардов долларов, сообщил Bloomberg со ссылкой на анонимные источники. Минфин России подтвердил факт переговоров с украинской стороной, но не стал сообщать детали. По неофициальным сведениям, первые пять миллиардов долларов могут быть выделены Украине в 2013 году. // lenta.ru
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU nimitz74 #16.12.2013 18:21  @nimitz74#16.12.2013 18:10
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Новую цену на российский газ для Украины объявят в ближайшие дни

Новую цену на российский газ для Украины объявят в ближайшие дни. Новая цена на российский газ для Украины станет известна 17-18 декабря во время заседания украинско-российской межгосударственной ... // top.rbc.ru
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 32 33 34 35 36 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru