Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 257 258 259 260 261 461
RU просто спокойный тип #04.12.2013 11:28  @16-й#04.12.2013 11:27
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
нет ничего плохого в том что бы мечтать жить лучше. только надо по средствам жить
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
RU 16-й #04.12.2013 12:51  @спокойный тип#04.12.2013 11:28
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
п.с.т.> нет ничего плохого в том что бы мечтать жить лучше. только надо по средствам жить

То смотря как мечтать. Всё есть яд, и все есть лекарство.
 
+
+1
-
edit
 

Accept

втянувшийся

Было?

alexandr_rogers

Забыли пароль? Создать аккаунт Вы читаете alexandr_rogers You are viewing the most recent 10 entries Ну что, десятидневная «майданная» вакханалия подошла к своему закономерному (и изначально мной предсказанному) концу. Да и не могла она закончиться иным образом. Хотя, это я забегаю вперёд – повествование должно быть последовательным.Началось всё с призыва Мустафы Найема в четверг вечером выходить на майдан Независимости. Более безумную идею трудно себе представить. Мало того, что прозвучал он всего за час до назначенного времени (сбор был на 22:30!) и это не оставило никакого времени ни на подготовку, ни на оповещение, ни на координацию. // Дальше — alexandr-rogers.livejournal.com
 
 25.025.0
RU Kuznets #04.12.2013 14:05  @спокойный тип#04.12.2013 11:28
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
п.с.т.> только надо по средствам жить

хорошо быть здоровым и богатым (на жидкие полезные ископаемые).
украину нехило киданули при разделе союза, оставив как студента с разваливающимся огромным поместьем, которыое надо поддерживать и топить.
заработать на его использовании - так рф постоянно мешает, а при торговле непосредственно с рф - украине прибыли с гулькин нос.
можно почитать все новости последних лет о "создании производства аналогов на территории рф" и проч. "антидемпинговые" и "гонищенские" закидоны чтобы понять всю цену нашей пропаганды про тс и прочую "интеграцию".
 25.025.0
04.12.2013 14:10, Capt(N): +1
04.12.2013 14:19, Luchnik: -1: В компенсацию плюса от Кэпа.
04.12.2013 14:26, Ne formal: +1: В компенсацию минуса
04.12.2013 14:33, Luchnik: -1: В компенсацию компенсации минуса от Ne Formal-а.
04.12.2013 17:41, russo: +1: В компенсацию компенсации компенсации минуса от Ne Formal-а.
04.12.2013 18:34, Bod: +1: Просто за сообщение по делу ;)
27.12.2013 13:36, Yevgeniy: +1: По совокупности за адекватность - удивляюсь как Вам желания хватает что-либо здесь комментировать.
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Kuznets> украину нехило киданули при разделе союза, оставив как студента с разваливающимся огромным поместьем, которыое надо поддерживать и топить.

Интересно, кто это сделал ? Наверное, злая Россия ?
А мне вот помнится, что в начале 90-х кто-то мечтал о самостийности и свержении москальского гнёта. После чего Украина должна была зажить.
Ан нет - оказывается Украину и тогда кто-то кинул.


Kuznets> заработать на его использовании - так рф постоянно мешает, а при торговле непосредственно с рф - украине прибыли с гулькин нос.
Это ты про тыр из труб европейского газа ?

Kuznets> можно почитать все новости последних лет о "создании производства аналогов на территории рф" и проч. "антидемпинговые" и "гонищенские" закидоны чтобы понять всю цену нашей пропаганды про тс и прочую "интеграцию".

А как ещё поступать с гос-м которое оказало военно-техническую поддержку стране с которой РФ воевала ?
 
04.12.2013 19:27, Kuznets: -1: Декомпенсация кармы. Хорош резвиться в моей репе! )
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Luchnik> Интересно, кто это сделал ? Наверное, злая Россия ?
Luchnik> А мне вот помнится, что в начале 90-х кто-то мечтал о самостийности и свержении москальского гнёта. После чего Украина должна была зажить.

как пишут в ру_чп - "все м....ки"


Luchnik> Ан нет - оказывается Украину и тогда кто-то кинул.

вина кидалы не отменяет вину лошарика :)

Kuznets>> заработать на его использовании - так рф постоянно мешает, а при торговле непосредственно с рф - украине прибыли с гулькин нос.
Luchnik> Это ты про тыр из труб европейского газа ?

это я про попытки украины торговать советским наследием - танки, ракетки там. а вторая часть - про трубы, про сахар, рожь, вот это всё.

Luchnik> А как ещё поступать с гос-м которое оказало военно-техническую поддержку стране с которой РФ воевала ?

так и поступать, я в принципе кроме гонищенки ничего против не имею. только тогда уж молчать в тряпочку про интеграцию и всякие союзы.
 25.025.0
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Kuznets> как пишут в ру_чп - "все м....ки"
Ну ты же не так написал, правда ? :)
Ураина же не может быть ни в чём виновата, только Россия виновата кругом.

Luchnik>> Ан нет - оказывается Украину и тогда кто-то кинул.
Kuznets> вина кидалы не отменяет вину лошарика :)
Ты кого под кидалой понимаешь ? Кравчука ? Который следом за прибалтами и молдаванами послал СССР ?

Kuznets> это я про попытки украины торговать советским наследием - танки, ракетки там. а вторая часть - про трубы, про сахар, рожь, вот это всё.
Я не совсем понимаю к чему тут претензии. Что смогли втюхать, то и продали. Даже вон КВВП "Зубр" без алмазовской лицензии.

Luchnik>> А как ещё поступать с гос-м которое оказало военно-техническую поддержку стране с которой РФ воевала ?
Kuznets> так и поступать, я в принципе кроме гонищенки ничего против не имею. только тогда уж молчать в тряпочку про интеграцию и всякие союзы.
Почему молчать ? У всех свои интересы. Почему мы должны про них молчать ?
Я вообще сторонник раздербанивания нынешней Украины. Пусть львовяне и прочие западенцы ходят в холуях у ЕС. А вот то что московские цари и императоры у татар и турок отбивали - верните обратно.
 
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> украину нехило киданули при разделе союза...

Логику этого тезиса не уловил.
Чего именно Украине недодали при разделе союза?
 
RU просто спокойный тип #04.12.2013 14:37  @16-й#04.12.2013 14:34
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ага, шоб меня так кидали почаще - даже Крым оставили, не говорим уж про кусок ростовской области и прочее
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
+
+3
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
Kuznets>> украину нехило киданули при разделе союза...
16-й> Чего именно Украине недодали при разделе союза?
Бочонок золота Полуботка и бриллиант Мазепа должны с лихвой компенсировать все потери. ;)
Были и мы когда-то рысаками!  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 14:53
UA Salo Ukr #04.12.2013 14:49  @Salo Ukr#04.12.2013 14:48
+
+4
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
16-й> Чего именно Украине недодали при разделе союза?
Обязательств по погашению советского долга.
Были и мы когда-то рысаками!  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 14:57
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> украину нехило киданули при разделе союза, оставив как студента с разваливающимся огромным поместьем, которыое надо поддерживать и топить.

Ага, тут всем такое наследство оставили. Иные и здесь по нему до сих пор горюют.

Kuznets>...чтобы понять всю цену нашей пропаганды про тс и прочую "интеграцию".

Так плюшки от (не "за") интеграции должны быть или по факту существования и за красивые глаза? :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Bryansk Eagle #04.12.2013 15:11  @Luchnik#04.12.2013 14:32
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Почему молчать ? У всех свои интересы. Почему мы должны про них молчать ?

Во, полностью согласен! Только кто мне по человечески объяснит, что выигрывает экономика России от самого ТС и возможного включения туда Украины?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.5731.0.1650.57
LT Meskiukas #04.12.2013 15:16  @Kuznets#04.12.2013 14:05
+
+3
-
edit
 
Kuznets> украину нехило киданули при разделе союза,
Да ты ЧО? :eek: Наверно перебрал чуток? Как раз в 1990-91 гг. с пеной у рта доказывали, что они кормят всех, что у них есть всё. Нефть нашли, газ тоже. :D Короче отделятся и жить будут "от и до". За что боролись, на то и напоролись. ;)ПРИНЯТИЕ ПРИСЯГИ 72 метра.webm - YouTube
 25.025.0
RU Luchnik #04.12.2013 15:20  @Bryansk Eagle#04.12.2013 15:11
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Почему молчать ? У всех свои интересы. Почему мы должны про них молчать ?
B.E.> Во, полностью согласен! Только кто мне по человечески объяснит, что выигрывает экономика России от самого ТС и возможного включения туда Украины?

Эээ... Я такой вариант не предлагал.
 
RU Bryansk Eagle #04.12.2013 15:26  @Luchnik#04.12.2013 15:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik>>> Почему молчать ? У всех свои интересы. Почему мы должны про них молчать ?
B.E.>> Во, полностью согласен! Только кто мне по человечески объяснит, что выигрывает экономика России от самого ТС и возможного включения туда Украины?
Luchnik> Эээ... Я такой вариант не предлагал.

Этот вариант активно продвигает ВВП и ко. Наши СМИ пестрят доводами почему Украине будет так лучше, чем в случае подписания ассоциации с ЕС. А вот обоснования, зачем это нужно нам, я так и не услышал. Вот и спрашиваю.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Luchnik #04.12.2013 15:38  @Bryansk Eagle#04.12.2013 15:26
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Ну вот тебе всякие варианты с интернета :

В краткосрочной перспективе — ничего особенного. В долгосрочной — выигрывают все:

1. Для производства высокотехнологичных продуктов нужен рынок в не менее 500 млн. человек. Иначе не окупаются затраты на наукоёмкие технологии. Речь идёт о собственных разработках, ибо никто на западе не отдаст высокотехнологичные ноухау даже за деньги, надо финансировать свой научный сектор.
2. Воссоединяются некоторые цепи производства, которые были ранее едины при СССР и задумывались/проектировались как единое. Но теперь одни предприятия там, другие тут, третьи — в Белоруссии и т.д., что приводит к усложнению процесса и удорожанию конечного продукта. Вместо развития каких-то предприятий на территории бывшего СССР — сейчас выгоднее закупать часть в Европе или где-то ещё при текущих таможенных пошлинах.
3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
4. Большее кол-во денег оборачивается внутри стран ТС, что создаёт рабочие места в этих странах и уменьшает поток денег на запад.
5. Плавное перераспределение ресурсов, без привязки к мировым ценам: газ, нефть, уран, уголь, железо и т.д.
6. Как итог: политическая независимость от запада при восстановлении товарной независимости (не 100%, но чем больше, тем лучше).
7. Перекрытие финансирования западом 5-й колонны и антирусских, нацистских и фашистских групп на территории Украины, что приведёт к стабилизации отношений между западной и восточной Украиной. России выгодна стабильная Украина, а не Украина в состоянии гражданской войны из-за разжигания межнациональных конфликтов.
8. Более честная конкуренция внутри стран ТС, потому что все почти в равных условиях при естественной необходимости сотрудничать в условиях когда часть производства в одной стране, другая — в другой. Чего не скажешь о ЕС, где Германия и Франция ставят всех раком, никто из периферийных стран даже близко не имеет таких же стартовых шансов, поэтому ни о какой честной конкуренции речи нет (образ: «пустить украинских кроликов в одну клетку с германскими тиграми — пусть победит сильнейший в честной борьбе»).
 


На мой личный взгляд лучше раздел Украины с полным интегрированием в РФ восточных и южных областей нынешней Украины.

В обоих вариантах главное - геополитический контроль, т.е. возможность недопустить создания неких антироссийских центров силы, как случилось в Прибалтике, Грузии и в той же Украине времён Ющенко.
Т.е. смотреть на это надо как на "минимизацию убытков", а не на "получение прибылей".
 
RU Bryansk Eagle #04.12.2013 15:44  @Luchnik#04.12.2013 15:38
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> Ну вот тебе всякие варианты с интернета :
Спасибо за то, что не поленился найти. Теперь буду знать ход мыслей сторонников включения Украины в ТС.
В целом, имхо, чушь редкостная, а не обоснование.

Luchnik> На мой личный взгляд лучше раздел Украины с полным интегрированием в РФ восточных и южных областей нынешней Украины.
А на мой взгляд хватит тешить себя воспоминаниями о прошлом и мечтать о восстановлении империи. Нужно оставить Украину в покое и воспринимать ее исключительно как независимую соседнюю страну, которой не стоит делать никаких преференций. От этого выиграют все. А вот разделы принесут только проблемы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.5731.0.1650.57
UA Ne formal #04.12.2013 15:44  @Luchnik#04.12.2013 15:38
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> На мой личный взгляд лучше раздел Украины с полным интегрированием в РФ восточных и южных областей нынешней Украины.

Я тут уже писал, что не стоит ждать, что вас тут на юге встретят хлебом и солью, не надо питать иллюзий относительно полной русофилии здешних жителей, картинка же внутри РФ рисует жителей востока и юга как угнетенных русскоговорящих соотечественников под гнетом бандеровцев, однако реально все немножко по-другому, а вот это вообще фэйспалм конкретный

"Перекрытие финансирования западом 5-й колонны и антирусских, нацистских и фашистских групп на территории Украины, что приведёт к стабилизации отношений между западной и восточной Украиной. России выгодна стабильная Украина, а не Украина в состоянии гражданской войны из-за разжигания межнациональных конфликтов"
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
+
+9
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> хорошо быть здоровым и богатым (на жидкие полезные ископаемые).

У Украины все в порядке с твердыми, да и жидких с газообразными прилично. Что и демонстрировала украинская промышленность в начале 2000-х на собственном сырье.

Kuznets> украину нехило киданули при разделе союза, оставив как студента с разваливающимся огромным поместьем, которыое надо поддерживать и топить

Матерь божия, уж киданули так киданули. Украинцы прям сопротивлялись: "Нет, нет, разруште заводы, закопайте шахты, взорвите карьеры, плотины и ж/д!". А монголокацапы такие: "Назло вам оставим все у вас, и не надо нас кормить, и долги мы сами заплатим!" Вот же ж коварные москали, как перестали неньку обжирать, так она и занедужила. Все назло названным братьям.
Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели. Там не то, что плотины, там школы надо было повзрывать, асфальт надо было срыть по твоей логике. Потому что от тягостных заводов они сами избавились, в отличие от украинцев, а щястя все нет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ADP #04.12.2013 15:45  @Bryansk Eagle#04.12.2013 15:26
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

ADP

опытный

B.E.> А вот обоснования, зачем это нужно нам, я так и не услышал. Вот и спрашиваю.
Больше общий рынок: выше конкуренция внутри (но умеренная), меньше издержки, быстрее — повышение конкурентоспособности наших товаров и услуг. Например, экспорт продукции АвтоВАЗ и прочих, наши фильмы, наши телепрограммы, совместная разработка, меньше издержки при совместной торговле.
Унификация законодательства — меньше издержки при совместной торговле.
Проще использовать трудовые ресурсы прочих членов ТС, оказывать образовательные услуги (тоже деньги).
Постепенное уменьшение политических издержек. Выгоднее сотрудничать, чем враждовать. При нормальном поведении Украины, можно было бы не строить Южный Поток, а модернизировать Украинскую ГТС.
Россия естественный лидер ТС — экономический (больше трансакционных денег в РФ, управленческие услуги (думаю, что всем понятно, что для РФ, нетто-экспорт этого внутри ТС будет выше нетто-импорта), научный (к нам поедут лучшие, плюс синергетика), культурный (аналогично).
В целом ТС полезна РФ. Но надо интегрироваться разумно (с теми, с кем надо, не с Узбекистаном или Индией, не так глубоко, как в ЕС), постепенно (не как ЕС), в интересах народов, а не только крупного бизнеса, или того хуже, бюрократии).
 
+
+5
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
N.f.> Я тут уже писал, что не стоит ждать, что вас тут на юге встретят хлебом и солью, не надо питать иллюзий относительно полной русофилии здешних жителей

Русофилией там и не пахло никогда, разве что в Крыму. Тем более в относительно сохранявшем доходы Донбассе. Иначе не развелись бы в 91-м.

С другой стороны, не стоит питать иллюзий, что Россия в данный момент взвалит на себя ярмо из этих 20 миллионов нерусофилов, чай на Абхазия. В лучшем случае там организуется подобие Белоруссии, эдакий политический изгой с сильно зависящей от РФ экономикой. Про худший и говорить не хочется.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Luchnik #04.12.2013 15:57  @Bryansk Eagle#04.12.2013 15:44
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> В целом, имхо, чушь редкостная, а не обоснование.
Обоснование этого дела - серьёзное исследование не на один том. Вряд ли кто его выложит в свободный доступ.

B.E.> А на мой взгляд хватит тешить себя воспоминаниями о прошлом и мечтать о восстановлении империи. Нужно оставить Украину в покое и воспринимать ее исключительно как независимую соседнюю страну, которой не стоит делать никаких преференций. От этого выиграют все. А вот разделы принесут только проблемы.

Я с тобой бы полностью согласился. Но есть одно НО - "соседняя страна" постоянно держит за "пазухой камень", вспоминает какие-то обидки из прошлой совместной жизни и периодически пытается чинить пакости. Поэтому меры нужно принимать сейчас, а не когда вырастет "грузинский вариант".
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Ne formal

опытный

ahs> С другой стороны, не стоит питать иллюзий, что Россия в данный момент взвалит на себя ярмо из этих 20 миллионов нерусофилов, чай на Абхазия. В лучшем случае там организуется подобие Белоруссии, эдакий политический изгой с сильно зависящей от РФ экономикой. Про худший и говорить не хочется.

Я думаю, что у вас в принципе и своих проблем хватает, зачем вам 45 миллионов нищих украинцев? Пусть себе отправляется в свободное плавание, стройте в обход газопроводы, а то получается, что РФ хочет лучшей жизни для Украины, совместные бизнес проекты, предприятия и т.д., а они почему-то не хотят, как так?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Leks_K #04.12.2013 16:20  @Bryansk Eagle#04.12.2013 15:11
+
+7
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
B.E.> Во, полностью согласен! Только кто мне по человечески объяснит, что выигрывает экономика России от самого ТС и возможного включения туда Украины?

Не очень много, но и не совсем ничего.
Локальный пример: импорт подвижного состава позволил удовлетворить российский спрос (правда сейчас уже наблюдается затоваривание из-за огромного импорта и внутреннего производства) и дал возможность заработать украинской экономике очень приличные средства (в 2010-2012 гг. удельный вес ж/д техники в украинском экспорте — 5-6%). Снижение тарифных и нетарифных барьеров на подобные, необходимые нам товары принесло бы выгоды российской экономике.
По правде говоря, номенклатура и возможные объемы предлагаемых Украиной товаров не изменили бы радикально наше благосостояние, да и Украина как много меньшая экономика получила бы больший относительный выигрыш, но на их 2 копейки свою бы мы тоже имели.

А на найденные Luchnik-ом тезисы по части экономики (остальное мне там не очень интересно) я бы не смотрел. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
1 257 258 259 260 261 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru