Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 259 260 261 262 263 462

ADP

опытный

ADP>> А если "возможные масштабы выгод" — не сдохнуть!?
Leks_K> Почему именно так?
Есть такая штука — потеря устойчивости. Вроде нормально, но при достижении нагрузки, т.н. критической нагрузки, происходит переход в качественно новое состояние, прежнее равновесие становится неустойчивым (это грубо так). Переход происходит много быстрее, чем прочие, до того, явления в системе, практически мгновенно. Противодействовать обычными средствами — бесполезно. Надо не доводить до критического состояния.
На Украине постепенно накопились количественные изменения (могущие перейти в качественные), кое в чем и качественные. Идет деградация инфраструктуры, производственной и коммунальной, идет деградация профессиональных навыков, системы образования. Идет деградация социальной системы (это частично в плюс, в смысле устойчивости). Растет взаимная нетерпимость.Если сейчас в обстановке революции с элементами гражданской войны, параллельно обрубится тепло и электроснабжение зимой, остановятся заводы, люди без работы и без денег, часть без жратвы. Милиция может разбежаться, если начнутся преследования, а власть их сольет полностью.
И тут могут появиться банды, беженцы, вплоть до трупов на дорогах.
Надеюсь, что так не произойдет, скорее молдавский вариант гниения без конца и без света в конце тоннеля.
ADP>> Возможна ведь ситуация с коммунальным обвалом, бандами и прочим одичанием.
Leks_K> Не думаю. Сейчас много лучше, чем в 90-е, и в худшем случае останется примерно на нынешнем уровне. Если одичания не произошло практически в условиях нищеты, то и теперь не будет.
В 90-е годы были советские запасы. Обученные люди, более-менее современные малоизношенные заводы, коммунальные системы. Был вдобавок газ по льготным ценам, доступ на рынок РФ, не Бог весть что, но терпимо.
Люди те уходят, заводы изношены. Долги растут. Технический дефолт глядит в глаза.
 
RU paddlealex #04.12.2013 17:53  @Bryansk Eagle#04.12.2013 15:11
+
+4
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Luchnik>> Почему молчать ? У всех свои интересы. Почему мы должны про них молчать ?
B.E.> Во, полностью согласен! Только кто мне по человечески объяснит, что выигрывает экономика России от самого ТС и возможного включения туда Украины?

Взаимно поддерживаю... Я думаю главный выигрыш России, это людские ресурсы в будущем, рынок сбыта для нашей надеюсь когда-нибудь возрождённой легкой промышленности, а главное не отдача этого рынка и человеческого материала, конкурирующей экономической модели ЕС. Ну и мне кажется что если Украина уйдет от ТС, то рано или поздно уйдет и Белорусь и т.д. т.е. это скорее попытка сохранить остатки империи в зоне влияния, иначе вариант собственной экономической деинтеграции очень велик.
 10.010.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> Иные и здесь по нему до сих пор горюют.

по нашему, украинскому или тому что было? и на что они готовы идти чтобы соответственно восстановить это? было бы интересно послушать, а то у нас как всегда - "вы нам отдайте все, а там что-нибудь придумаем".

Leks_K> Так плюшки от (не "за") интеграции должны быть или по факту существования и за красивые глаза? :)

конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )
 25.025.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Luchnik> 1. Для производства высокотехнологичных продуктов нужен рынок в не менее 500 млн. человек.

"рынок" или "количество рабской силы"? по-любому, конечно, бкгагашечки...

Luchnik> 2. Воссоединяются некоторые цепи производства, которые были ранее едины при СССР

омг. кто-то еще бредит/грезит цепями. хотя смысл, конечно, правильный.

Luchnik> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.

ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом. это то, что реально наших пугает и беспокоит. все остальное - лапша для ушей.
 25.025.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ADP> В целом ТС полезна РФ. Но надо интегрироваться разумно (с теми, с кем надо, не с Узбекистаном или Индией,

с Арменией, например. очень разумно, да...
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 19:01
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> по нашему, украинскому или тому что было?

У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.

Kuznets> конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )

Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки". :p
 30.0.1599.10530.0.1599.105
RU Испытателей_10 #04.12.2013 18:55  @Leks_K#04.12.2013 18:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
“Евросоюз, а точнее Меркель, имеют все шансы договориться с Путиным о разделе рынков сбыта и сфер влияния в Украине.
С Киевом разговаривать уже не зачем.
Януковичу лишь доведут то, что решили «высокие переговорные стороны». И вот только не надо этих сопливых сантиментов о «европейских ценностях» и «славянско-православном братстве»! Мировые игроки будут решать свои проблемы на территории Украины, за счет ее граждан и ресурсов.”

Украина: ничего «личного» – только циничная геополитика и шкурный интерес...

Москва понтам не верит - или finita la незалежність В буре негодования, вызванной неожиданным (?) отказом Януковича от подписания соглашения об ассоциации с… // al-lobanov.livejournal.com
 
 8.08.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.

кинули. обижают в детском саду.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Luchnik>> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
Kuznets> ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом.

Это вообще ни о чем. Как говорил товарищ Гамлет - шлова, шлова, шлова.
Кстати гарантия нерасширения НАТы на восток уже есть, Горбачеву обещали.
 
RU Kuznets #04.12.2013 19:00  @Barbarossa#04.12.2013 16:50
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Крым можно купить, но без татар.

нафига? новая база уже строится.
 25.025.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу. Нежелающих жить с клятыми москалями можно вывезти на правый берег, даже заплатить кой-какую компенсацию. Дальше пусть интегрируются куда хотят.
 
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> с Арменией, например. очень разумно, да...

Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.

без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)

Leks_K> Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки". :p

ну вот. и зачем им тс? )
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> с Арменией, например. очень разумно, да...
minchuk> Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России. %)

вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.

пс ерунда же что даже границы общей нету, правда? главное - "ВЛИЯНИЕ".....
 25.025.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg-2> Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу.

будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47 и иди забирай. докажи что способен отвечать за базар )))
 25.025.0
+
+8
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.

Сначала России нужно дорасти "хоть в первом приближении" до уровня экономического влияния США в мире - а тогда уже можно пробовать использовать теже "инструменты". %)
А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
minchuk> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.

в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
В 1951 ФРГ, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия создали Европейское объединение угля и стали (ECSC — European Coal and Steel Community), целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля
 

у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)
 25.025.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.

Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?

Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)

Хм... А в чем принципиальная разница?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★
ahs>> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.
Kuznets> кинули. обижают в детском саду.

Вот именно. В детском саду.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)

Без нефти на шарике были бы проблемы с существующими автомобилями. Так можно сказать, что без советской металлургии у Украины была бы дырка от бублика, а не рост в 2000-е.
Но это все какие-то народные сказки, страны соцлагеря уходили от социализма более или менее по одной траектории. И сейчас в международных ценах доля нефтегаза у нас примерно 20% ВВП, а разница с Украиной в производительности уже не 20%, а 70% (тут, правда, тянутся довольно старые данные для Украины, так что, возможно, несколько меньше).

Kuznets> ну вот. и зачем им тс? )

Я уже говорил зачем, чтобы лишнюю копейку заработать. А если вопрос заработать не стоит, а стоит вопрос "получить", так тогда никому не нужно. Более того от такого вопроса самой же Украине будет хуже.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Kuznets> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47

Давай!
 
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
minchuk> Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?

47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)

Kuznets>> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)
minchuk> Хм... А в чем принципиальная разница?

в отутствии у нас Шумана с его декларацией, и соответственно, поддержки плана всеми участниками.
"угля и стали" заменяем на "нефти и газа":
Оно предлагает поставить ... производство нефти и газа в целом под управление общего Высшего руководящего органа в рамках организации, открытой для участия других стран.... Объединение производства нефти и газа должно сразу же обеспечить создание общей основы для экономического развития в качестве первого шага к Федерации
 


что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> 47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)

Ну и, Ваша оценка? ;)

Kuznets> что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.

Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

minchuk>> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
Kuznets> с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)

Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...
Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности, обеспечение сырьем (что-то сейчас не сильно нужно, свинец, например, но может быть нужно, если смотреть вперед, урана в РФ добывается мало, а Казахстан — один из лидеров, в свете достаточно сильных позиций российских атомщиков очень нужен, прочее), транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты), геополитика, пространство русского языка и культуры.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47
TEvg-2> Давай!

у меня нету (и было бы - не дал!) иди ищи!
 25.025.0
1 259 260 261 262 263 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru