Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 259 260 261 262 263 461
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> с Арменией, например. очень разумно, да...

Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Leks_K> У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.

без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)

Leks_K> Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки". :p

ну вот. и зачем им тс? )
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> с Арменией, например. очень разумно, да...
minchuk> Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России. %)

вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.

пс ерунда же что даже границы общей нету, правда? главное - "ВЛИЯНИЕ".....
 25.025.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

TEvg-2> Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу.

будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47 и иди забирай. докажи что способен отвечать за базар )))
 25.025.0
+
+8
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.

Сначала России нужно дорасти "хоть в первом приближении" до уровня экономического влияния США в мире - а тогда уже можно пробовать использовать теже "инструменты". %)
А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

minchuk> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.

в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
В 1951 ФРГ, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия создали Европейское объединение угля и стали (ECSC — European Coal and Steel Community), целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля
 

у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)
 25.025.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.

Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?

Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)

Хм... А в чем принципиальная разница?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.
Kuznets> кинули. обижают в детском саду.

Вот именно. В детском саду.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)

Без нефти на шарике были бы проблемы с существующими автомобилями. Так можно сказать, что без советской металлургии у Украины была бы дырка от бублика, а не рост в 2000-е.
Но это все какие-то народные сказки, страны соцлагеря уходили от социализма более или менее по одной траектории. И сейчас в международных ценах доля нефтегаза у нас примерно 20% ВВП, а разница с Украиной в производительности уже не 20%, а 70% (тут, правда, тянутся довольно старые данные для Украины, так что, возможно, несколько меньше).

Kuznets> ну вот. и зачем им тс? )

Я уже говорил зачем, чтобы лишнюю копейку заработать. А если вопрос заработать не стоит, а стоит вопрос "получить", так тогда никому не нужно. Более того от такого вопроса самой же Украине будет хуже.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Kuznets> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47

Давай!
 
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
minchuk> Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?

47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)

Kuznets>> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)
minchuk> Хм... А в чем принципиальная разница?

в отутствии у нас Шумана с его декларацией, и соответственно, поддержки плана всеми участниками.
"угля и стали" заменяем на "нефти и газа":
Оно предлагает поставить ... производство нефти и газа в целом под управление общего Высшего руководящего органа в рамках организации, открытой для участия других стран.... Объединение производства нефти и газа должно сразу же обеспечить создание общей основы для экономического развития в качестве первого шага к Федерации
 


что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> 47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)

Ну и, Ваша оценка? ;)

Kuznets> что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.

Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

minchuk>> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
Kuznets> с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)

Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...
Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности, обеспечение сырьем (что-то сейчас не сильно нужно, свинец, например, но может быть нужно, если смотреть вперед, урана в РФ добывается мало, а Казахстан — один из лидеров, в свете достаточно сильных позиций российских атомщиков очень нужен, прочее), транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты), геополитика, пространство русского языка и культуры.
 
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47
TEvg-2> Давай!

у меня нету (и было бы - не дал!) иди ищи!
 25.025.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ADP> Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...

нет, это совсем не "оно". мы, ивановы, конечно за интеграцию. только нам, ивановым, понятно, что она возможна исключительно если имеются одинаковые базовые принципы. например, все страны поддерживают мультикультурализьм и плюрализьм. или - все страны представляют собой олигархические псевдодемократические пожизненно-президентские "республики".
но такое чтобы плюрализьм интегрировался с пожизненными президентами - "такого история криминального мира еще не знала". ;)

ADP> Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.

экономический? не знаю, не знаю...

ADP> Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности,

какой?

> обеспечение сырьем
> транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты),

для этого обязательно иметь тс?


> геополитика, пространство русского языка и культуры.

это уже из другой совсем области. когда создавался ЕС, никто не заявлял о "пространстве немецкого или французского языка и культуры" (а то еще камнями побили бы) :)
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 20:25
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)

А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию? :)
Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию? :)

То есть "уровнять" внутренние цены - с внешними?

Leks_K> Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...

Ну Лекс. ;) В нынешних условиях подобное соглашение "нашим" позволило бы (теоретически по крайне мере) - ели не увеличить переработку, то существенно ее "стабилизировать". И да - "наши" за это ухватились бы. ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> То есть "уровнять" внутренние цены - с внешними?

Именно, ведь наши пошлины на нефть — это не часть политики в области внешней торговли и не осознанное желание субсидировать внутреннее потребление энергии, а этакое простое дополнение к топорной налоговой политике в части изъятия ренты.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

minchuk> Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)

Естественно. А пока они упираются своими ветвистыми рогами, о реальной интеграции можно и не мечтать.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> Естественно. А пока они упираются своими ветвистыми рогами, о реальной интеграции можно и не мечтать.

А какие выгоды подобное соглашение должно принести России, ну чтобы не упираться?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Естественно. А пока они упираются своими ветвистыми рогами, о реальной интеграции можно и не мечтать.
Leks_K> А какие выгоды подобное соглашение должно принести России, ну чтобы не упираться?

Чтобы не упираться, не надо быть оленем. Выгоды очевидны - несмотря на все телодвижения оленей, мы опять имеем ситуацию неопределенности, долгов и необходимости тратить большие деньги на южный и северный потоки вместо дешевых сухопутных трубопроводов.
А ведь все могло быть иначе.
А что касается белоруссии - то там то же самое только за счет батьки ситуация почти законсервирована. Хотя иногда случаются и уралкалии.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> Именно, ведь наши пошлины на нефть — это не часть политики в области внешней торговли и не осознанное желание субсидировать внутреннее потребление энергии, а этакое простое дополнение к топорной налоговой политике в части изъятия ренты.

Ну лично я считаю, чем "выравнивать" - лучше все же осознанная политика по внутреннему субсидированию. Но насколько это возможно/лучше нынешнему "топорному изъятию ренты"?

А так в принципе да - не стоит обольщаться, сам по себе рынок России все еще не настолько привлекателен, что бы Россия имела возможность вести активную "политику союзов" только опираясь на него без "морковки стоимости энергоресурсов". Но с другой стороны - ваши "минусы" ваши же и плюсы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets>...мы опять имеем ситуацию неопределенности, долгов...

Текущий контракт был составлен так, что риски заведомо отбивались.

Kuznets> А ведь все могло быть иначе.

Могло бы, только как говорит Минчук: "для танца в паре — нужны двое".
Интеграция, если, конечно, это интеграция, штука взаимовыгодная, а "дайте нам кусок ренты" вполне оборачивается в "тогда загоним ренту на подводные трубопроводы".
Украина тоже партнер — совсем не сахар, и только потому её покупать...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk>Но насколько это возможно/лучше нынешнему "топорному изъятию ренты"?

В принципе, лучше изымать все налогами в добыче, а уже потом отправлять нуждающимся, пускай они сами выбирают, куда средства потратить. Но это уже не важно, в обозримой перспективе пошлины останутся.

minchuk> А так в принципе да - не стоит обольщаться...
Никто не обольщается, тут все постсоветские по-разному, да немного калечные, но самомнением никто не обделен. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57

TEvg-2

мракобес

ADP>пространство русского языка и культуры.

Пространство русского языка и культуры от ТС уменьшается.
 20.020.0
1 259 260 261 262 263 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru