Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 260 261 262 263 264 462
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ADP> Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...

нет, это совсем не "оно". мы, ивановы, конечно за интеграцию. только нам, ивановым, понятно, что она возможна исключительно если имеются одинаковые базовые принципы. например, все страны поддерживают мультикультурализьм и плюрализьм. или - все страны представляют собой олигархические псевдодемократические пожизненно-президентские "республики".
но такое чтобы плюрализьм интегрировался с пожизненными президентами - "такого история криминального мира еще не знала". ;)

ADP> Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.

экономический? не знаю, не знаю...

ADP> Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности,

какой?

> обеспечение сырьем
> транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты),

для этого обязательно иметь тс?


> геополитика, пространство русского языка и культуры.

это уже из другой совсем области. когда создавался ЕС, никто не заявлял о "пространстве немецкого или французского языка и культуры" (а то еще камнями побили бы) :)
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 20:25
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)

А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию? :)
Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию? :)

То есть "уровнять" внутренние цены - с внешними?

Leks_K> Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...

Ну Лекс. ;) В нынешних условиях подобное соглашение "нашим" позволило бы (теоретически по крайне мере) - ели не увеличить переработку, то существенно ее "стабилизировать". И да - "наши" за это ухватились бы. ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> То есть "уровнять" внутренние цены - с внешними?

Именно, ведь наши пошлины на нефть — это не часть политики в области внешней торговли и не осознанное желание субсидировать внутреннее потребление энергии, а этакое простое дополнение к топорной налоговой политике в части изъятия ренты.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
minchuk> Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)

Естественно. А пока они упираются своими ветвистыми рогами, о реальной интеграции можно и не мечтать.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> Естественно. А пока они упираются своими ветвистыми рогами, о реальной интеграции можно и не мечтать.

А какие выгоды подобное соглашение должно принести России, ну чтобы не упираться?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Естественно. А пока они упираются своими ветвистыми рогами, о реальной интеграции можно и не мечтать.
Leks_K> А какие выгоды подобное соглашение должно принести России, ну чтобы не упираться?

Чтобы не упираться, не надо быть оленем. Выгоды очевидны - несмотря на все телодвижения оленей, мы опять имеем ситуацию неопределенности, долгов и необходимости тратить большие деньги на южный и северный потоки вместо дешевых сухопутных трубопроводов.
А ведь все могло быть иначе.
А что касается белоруссии - то там то же самое только за счет батьки ситуация почти законсервирована. Хотя иногда случаются и уралкалии.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> Именно, ведь наши пошлины на нефть — это не часть политики в области внешней торговли и не осознанное желание субсидировать внутреннее потребление энергии, а этакое простое дополнение к топорной налоговой политике в части изъятия ренты.

Ну лично я считаю, чем "выравнивать" - лучше все же осознанная политика по внутреннему субсидированию. Но насколько это возможно/лучше нынешнему "топорному изъятию ренты"?

А так в принципе да - не стоит обольщаться, сам по себе рынок России все еще не настолько привлекателен, что бы Россия имела возможность вести активную "политику союзов" только опираясь на него без "морковки стоимости энергоресурсов". Но с другой стороны - ваши "минусы" ваши же и плюсы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets>...мы опять имеем ситуацию неопределенности, долгов...

Текущий контракт был составлен так, что риски заведомо отбивались.

Kuznets> А ведь все могло быть иначе.

Могло бы, только как говорит Минчук: "для танца в паре — нужны двое".
Интеграция, если, конечно, это интеграция, штука взаимовыгодная, а "дайте нам кусок ренты" вполне оборачивается в "тогда загоним ренту на подводные трубопроводы".
Украина тоже партнер — совсем не сахар, и только потому её покупать...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk>Но насколько это возможно/лучше нынешнему "топорному изъятию ренты"?

В принципе, лучше изымать все налогами в добыче, а уже потом отправлять нуждающимся, пускай они сами выбирают, куда средства потратить. Но это уже не важно, в обозримой перспективе пошлины останутся.

minchuk> А так в принципе да - не стоит обольщаться...
Никто не обольщается, тут все постсоветские по-разному, да немного калечные, но самомнением никто не обделен. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57

TEvg-2

мракобес

ADP>пространство русского языка и культуры.

Пространство русского языка и культуры от ТС уменьшается.
 20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)
А чего собственно далеко ходить в поисках этого "навернуться"? Было же - примерно с 1994го по 2004й годы. Склероза ни у кого нету, все помнят, как мы тут чудно жили? Добыча падала, цена была так себе (временами, как в 97м доходя до "ну его на**й"). Вагон долгов МВФ. Война в Чечне... И не вырасти цена на нефть - примерно так бы и жили дальше...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

alex_ii> А чего собственно далеко ходить в поисках этого "навернуться"? Было же - примерно с 1994го по 2004й годы. Склероза ни у кого нету, все помнят, как мы тут чудно жили? Добыча падала, цена была так себе (временами, как в 97м доходя до "ну его на**й"). Вагон долгов МВФ. Война в Чечне... И не вырасти цена на нефть - примерно так бы и жили дальше...

Хорошо жили. 2001-й - вообще золотой год. Не было ипотеки, кредитного рабства. Свободы было куда больше.
 20.020.0
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
TEvg-2> Хорошо жили. 2001-й - вообще золотой год. Не было ипотеки, кредитного рабства. Свободы было куда больше.
Жень, ну вот скажи нам - тебя какая-то с**а заставляет насильно брать кредиты? Или жилье в ипотеку? Ну назови его - а мы уж как нибудь на ноль помножим... А так - бедненько жили. Без излишних понтов
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

alex_ii> Жень, ну вот скажи нам - тебя какая-то с**а заставляет насильно брать кредиты? Или жилье в ипотеку?

Как какая? Раздутый кредитный пузырь на недвижке. Стали давать ипотеку - цены тут же полетели в космос. Быдло психологически легко готово продаться на 20-30 лет. Я конечно сопротивляюсь и не беру, но именно заставляют.

>Ну назови его - а мы уж как нибудь на ноль помножим... А так - бедненько жили. Без излишних понтов

Я тогда (начало 2000) конечно в Казахстане жил, но в России был каждый год на весь отпуск. Могу сказать, что в РФ жили не беднее нас. Ну может и не сильно богаче. Но не беднее. И народ уезжал из КЗ в Россию, а не наоборот.
Хорошее было время. Девки были моложе, вода мокрее - это само собой. Но я тогда в купе ездил, мог позволить. С 2004-го примерно просел до плацкарта. Собственно с тех пор в купе ни разу не ездил. Мясо например в 99-м году у нас было российское по 100 тенге, как в таможенный союз вступили стало опять много мяса, но уже по 1500 тенге. Подорожало в 15 раз, а зарплаты? У нас зарплата возросла за это время в 4 раза. В 2000 в России зарплаты были на уровне наших, может чуть-чуть выше, а сейчас выше где-то 20-25%.

Что изменилось материально - сейчас в России дико, нереально много автомобилей. У нас тоже их стало в разы больше. Большая часть кредитных.

Тогда (в 2000-м) везде поперло производство, стали набирать людей, стали вовремя платить зарплату. Пришел Путин, пообщеал всех замочить, про СССР сказал что-то доброе. Это было время большого подъема.
 20.020.0

xab

аксакал

TEvg-2> С 2004-го примерно просел до плацкарта.

Женился? :)
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg-2> Что изменилось материально - сейчас в России дико, нереально много автомобилей. У нас тоже их стало в разы больше. Большая часть кредитных.

Изначально до половины, да. Но большая часть уже погашена - средний возраст "новых" авто больше среднего срока кредитов.
 
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
TEvg-2> Быдло психологически легко готово продаться на 20-30 лет.
Смешные люди - кто ж им гарантирует постоянную занятость и приличную зарплату в течение 20 лет? На 20 и больше - совсем уж от безысходности берут, обычно меньше.
TEvg-2> Я конечно сопротивляюсь и не беру, но именно заставляют.
Имя, сестра, имя! ;) Кто заставляет?

TEvg-2> Я тогда (начало 2000) конечно в Казахстане жил, но в России был каждый год на весь отпуск. Могу сказать, что в РФ жили не беднее нас. Ну может и не сильно богаче. Но не беднее. И народ уезжал из КЗ в Россию, а не наоборот.
Именно. Не сильно богаче Казахстана. Учитывая, что вы тогда жили и вовсе так себе - сам понимаешь, тут было не здорово.
TEvg-2> В 2000 в России зарплаты были на уровне наших, может чуть-чуть выше, а сейчас выше где-то 20-25%.
Скорее больше - процентов на 30-35...

TEvg-2> Тогда (в 2000-м) везде поперло производство, стали набирать людей, стали вовремя платить зарплату.
Угу... Тебе размеры той зарплаты напомнить? Впрочем уже то, что ее стали платить - мы считали достижением. А реальный рост пошел где-то года с 2004-2005го...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

xab> Женился? :)

Нет, РЖД тарифы подняло.

И уже через пару-тройку лет путинщины курс стал сворачивать на "хайль рамзанчик!", всех пронумеровали ИННом, поперла ипотека с потреб** кредитом, все активнее работающих стали переводить на карточки вместо нала, по мере укрепления вертикали все больше жизнь становилась зарегулированной и все больше борзели чиновники. В 90-х голодный чиновник довольствовался малым.

Кроме авто конечно всё это время продолжался рост миграции хомячка на отдых в Е**ипет. В этом плане конечно подъем.
А так комплексно 2001-й - год наивысшего расцвета, когда деньги уже начали появляться, а свобода ещё не закончилась.
 20.020.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Кот_да_Винчи #05.12.2013 12:17  @TEvg-2#05.12.2013 10:14
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

TEvg-2> А так комплексно 2001-й - год наивысшего расцвета, когда деньги уже начали появляться, а свобода ещё не закончилась.

до вас с временным лагом дошло, у нас это было аккурат до дефолта, сиречь до 97 года.

;)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
KZ TEvg-2 #05.12.2013 12:34  @Кот_да_Винчи#05.12.2013 12:17
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Я вот помню тогда на базе мерялись с нашими американцами. Я им - а у вас негров бьют а у нас свобода, наличные и никаких номеров на людях. И вот..

На что дан свет человеку, которого путь закрыт, и которого Бог окружил мраком?
Вздохи мои предупреждают хлеб мой, и стоны мои льются, как вода,
ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
Нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастье.
 20.020.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
(совет) Вы не слушайте все эти сообщения о том, что ЕС, дескать, ничего Украине не предлагает, кроме как ограбить, что такое же соглашение есть с Палестиной и Египтом и прочую чушь. Предлагаемое соглашение ЕС-Украина в значительной части пунктов исключительное. С египетским соглашением это, в общем, не сравнимо, с PLO тем более. Отчасти договор похож на новую версию ассоциативных соглашений с Турцией, отчасти - с Израилем. То, что хотела подписать Украина, почти полностью аналогично тому, что в Вильнюсе подписала Молдавия (и Россия по этому поводу головой об стену не бьется) и несколько серьезнее того, что подписано на том же саммите ныне дико дружественной России обновленной Грузией. Вкратце это взаимное быстрое открытие рынков, в том числе рынка труда, и сближение законодательства. Для справки: Россия и ЕС ведут переговоры о сходном соглашении с 2010 г. (правда, без зоны свободной торговли - просто там договоры разделены). Ассоциированным с ЕС государством вот по такой схеме, как мы хотели, является Сирия. (мы с Саидом Гафуровым уточнили - с Сирией соглашение в итоге подготовлено, но не подписано) Лучше читайте и разбирайтесь сами. Это не то чтобы недоступное знание.
 

не моё.
 25.025.0
RU Кот_да_Винчи #05.12.2013 14:26  @Kuznets#05.12.2013 13:57
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Kuznets> не моё.

Саид Гафуров - это видимо голова. Я бы ему палец в рот не положил.
А это ничего что у нас с Молдавией и границы то общей нет, а Грузия - это, конечно же, величина. Во всех смыслах. И обе эти максимы, надо сказать, тоже отнюдь не недоступное для непосвященных знание.
Далее, насчет истерики - это даже не смешно. Если у нас истерика, то на майдане тогда что? Коллективный приступ delirium tremens?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Kuznets> не моё.

Сирия это конечно хороший пример :D
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU alex_ii #05.12.2013 14:54  @Кот_да_Винчи#05.12.2013 14:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets>> не моё.
Кот_да_Винчи> Саид Гафуров - это видимо голова. Я бы ему палец в рот не положил.
И не надо, откусит еще... Философы - они такие...

Краткая биография Саид Гафуров

Российский экономист, востоковед и чиновник, а также преподаватель в ВУЗах. // www.peoples.ru
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
1 260 261 262 263 264 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru