Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 274 275 276 277 278 461
GB Vale #18.12.2013 02:51  @гвардеец#18.12.2013 02:23
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
гвардеец> Просто газ-то мы прокладывали по своей территории, да и ныне виды имеем на нее.

Мечтать не вредно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
S.I.>> Ну конечно - только невменяемые американцы и русские :D
S.I.>> Инвестфонд Franklin Templeton приобрел 40% украинских евробондов - Газета.Ru | Бизнес
Kuznets> Американцы не дают украине в долг, они перекупают украинский долг (у русских), почувствуй разницу ;)

Объясни, пожалуйста, чайнику в чём разница. Ну кроме того, что за хотя бы эти долги РФ уже получила сколько-то денег (как я понимаю, в таком случае бонды со скидкой покупают, иначе кому они нужны).

Вроде же все счастливы: РФ получила часть долга, УР (или РУ?) уже давно имела эти деньги, фонд показывает, что долги не совсем безнадёжны - хотя бы поиграть на них можно. Где ловушка?
С уважением, Стас.  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU гвардеец #18.12.2013 09:54  @Vale#18.12.2013 02:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Vale> Мечтать не вредно.

И такие речи мы слышали, ни чего страшного. Не будет Путин по майданам гонять, тихонько купим все.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
RU просто спокойный тип #18.12.2013 09:57  @гвардеец#18.12.2013 09:54
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
гвардеец> Не будет Путин по майданам гонять, тихонько купим все.

так то звучит хорошо, ну а если кинут? сколько уже можно пряников давать
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
stas27> Вроде же все счастливы: РФ получила часть долга, УР (или РУ?) уже давно имела эти деньги, фонд показывает, что долги не совсем безнадёжны - хотя бы поиграть на них можно. Где ловушка?
Так весь фокус в том, что живых денег Януковичу не дали.
Просто выкупили часть долгов, = повысили стоимость этих самых долгов,+ уменьшили выплаты по %.
В последнем пункте (в 7% ) и заключается весь профит Януковича.
Профит Путина в возросшей стоимости долговых обязательств, если на Украине собъют отрицательную динамику экономики, то эти долговые обязательства можно выгодно продать.
Но это врядли, ВВП сосредоточил у себя 50% долгов Украины ( держит за яйца), и такое влияние по любому будет конвертировать в политику.
 
RU Bryansk Eagle #18.12.2013 10:59  @m-dva#18.12.2013 10:16
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
m-dva> Но это врядли, ВВП сосредоточил у себя 50% долгов Украины

Вот так вот лично ВВП сосредоточил у себя 50% долгов Украины?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Что, опять тут рассказываешь, как РФ не даёт Украине жить ? :)
 
EU m-dva #18.12.2013 11:16  @Bryansk Eagle#18.12.2013 10:59
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
B.E.> Вот так вот лично ВВП сосредоточил у себя 50% долгов Украины?
Ну так вертикаль власти.
Считай, что лично.
С формальной точки зрения, ничего сверхординарного не произошло.
Одна страна разместила средства в рискованых активах другой страны,- это нормально.
На таких активах самый высокий риск, и соответственно самый высокий заработок.
Другое дело, что Россия не инвестфонд, и вполне спокойно может пойти на отсрочку погашения долгов, в обмен на политические уступки различного рода.
И какие бы уступки не делал Янукович, долги остаются долгами, и их придется отдавать.
 
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Вот уже и самые активные младоевропейцы не верят:

Валенса предрек «Евромайдану» поражение

Экс-президент Польши, бывший лидер «Солидарности» Лех Валенса заявил, что украинская оппозиция, устроившая «Евромайдан», не сможет добиться смены власти. «Я не вижу там [среди оппозиции] вождя. Не вижу одного большого общественного движения, единой партии или организации, которые могли бы свергнуть власть», — отметил он. // lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Bryansk Eagle #18.12.2013 12:01  @m-dva#18.12.2013 11:16
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Вот так вот лично ВВП сосредоточил у себя 50% долгов Украины?
m-dva> Считай, что лично.
Т.е. бюджетные деньги это деньги лично ВВП? Интересная логика.

m-dva> Одна страна разместила средства в рискованых активах другой страны,- это нормально.
Это не нормально. Обычно государственные деньги размещают в активах с низким риском. Тем более у нас у самих с экономикой серьезные проблемы, а тут швыряются деньгами.

m-dva> На таких активах самый высокий риск, и соответственно самый высокий заработок.
Давай еще в греческие бонды вложимся, там доходность в десять раз выше.

m-dva> И какие бы уступки не делал Янукович, долги остаются долгами, и их придется отдавать.
Наивный. Долги далеко не всегда отдаются.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Kuznets>> Американцы не дают украине в долг, они перекупают украинский долг (у русских), почувствуй разницу ;)
stas27> Объясни, пожалуйста, чайнику в чём разница.

разница во-1 в том, что деньги, полученные от выпуска этих бондов, Украина уже потратила. То есть на финансовое состояние Украины этот факт прямо не влияет (лишь очень косвенно).
во-2, доходность операций. сейчас купить украинский долг можно с доходностью на 10% выше американских бумаг. сравни с предполагаемой ценой нового выпуска 5% (правда, это только объявленный купон, но не думаю, что там и дисконт будет).

> Вроде же все счастливы: РФ получила часть долга,

может быть даже и все, с учетом TR и того, что купон там как раз около 10.

> фонд показывает, что долги не совсем безнадёжны - хотя бы поиграть на них можно.

один фонд ничего не решает, тем более что это не пимко.
 25.025.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
гвардеец>> Просто газ-то мы прокладывали по своей территории,
m-dva> " МЫ"- это хто?

очень верное замечание. мы в последнее время стали слишком много гордиться не своими победами. все хорошо в меру.
 25.025.0
GB Serg Ivanov #18.12.2013 12:13  @Sergofan#18.12.2013 11:29
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergofan> Вот уже и самые активные младоевропейцы не верят:
Sergofan> http://lenta.ru/news/2013/12/18/valensa/
Дык Маккейн же приехал - Вьетнам, Сирия, Украина.. Где Маккейн - там Западу не фартит.
http://www.aif.ru/society/people/1067538
Маккейн, опираясь на помощь влиятельных родственников, поступил в престижную Военно-морскую академию США, осваивая профессию лётчика палубной авиации.
Маккейна отправили служить туда, где потише — в Испанию. Но командование не учло, что с этого лётчика спускать глаз нельзя, иначе он найдёт напряжённость даже там, где спокойно. Маккейн и правда её нашёл, снеся в полёте линию электропередачи. Каким-то чудом самолёт не разбился, а что подумали о Маккейне испанцы, оставшиеся без света, никто так и не узнал, потому что это были очень вежливые испанцы.

Расследование авиапроисшествия показало, что виновником инцидента стал пилот. Маккейна спешно отправили в США, где он был назначен инструктором на базе ВМС Меридиан в Миссисипи.Жить бы Джону в тиши, да ждать повышения по службе, но он отчего-то продолжал думать, что его ждут великие военные подвиги. На деле же от «подвигов» Маккейна командование просто трясло: спустя полгода после свадьбы он умудрился разбить очередной самолёт. Как и раньше, дорогостоящая техника была превращена в кучу хлама, но пилот остался в живых.
Маккейн выдвигал требования об исключении России и Китая из ООН, и создании «новой, демократической организации» на её месте. В 2005 году он требовал исключения России из «большой восьмёрки». В 2004 году он настолько надоел Александру Лукашенко, что тот попросту запретил Маккейну въезд в страну. В ответ сенатор обещал бороться с «последним диктатором Европы». Судя по результатам, Лукашенко явно побеждает по очкам.

Получив отлуп в Белоруссии, Маккейн переключился на Украину, где всячески поддерживал лидеров «оранжевой революции» Виктора Ющенко и Юлию Тимошенко, которых он даже выдвигал на Нобелевскую премию мира. В итоге Ющенко вовсе исчез из политической жизни Украины, а Тимошенко проводит время за решеткой.
Был Маккейн и горячим сторонником Михаила Саакашвили. Воодушевленный в том числе Маккейном, президент Грузии отправился возвращать при помощи военной силы контроль над Южной Осетией и Абхазией, что привело к окончательной потере последних. Ныне политический вес Саакашвили сопоставим с политическим весом Ющенко.

Когда Маккейн стал активно поддерживать вооруженную оппозицию в Сирии, сторонники Башара Асада поняли, что у них есть шансы на победу.
 

И т.п.
В декабре 2011 года Джон Маккейн стал грозить Владимиру Путину российским вариантом «арабской весны». Стоит ли после этого удивляться, что протестные выступления после парламентских выборов завершились ничем — «аура Маккейна» способна творить настоящие чудеса.

Как-то Джон Маккейн сказал о Владимире Путине: «Когда я заглянул в глаза Путину, то увидел три буквы: КГБ». Если внимательно посмотреть на самого сенатора, то на лбу у него вы увидите надпись loser. И если Джон Маккейн пришёл на киевский Майдан, собравшимся можно расходиться — этот парень приносил поражение и в более тяжёлых случаях.
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Luchnik> Что, опять тут рассказываешь, как РФ не даёт Украине жить ? :)

наблюдательный? наблюдай дальше :D
 25.025.0
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

На коротком поводке

Газовую скидку Украине будут пересматривать раз в квартал

Россия будет пересматривать стоимость газа для Украины раз в квартал. Об этом сообщают украинские СМИ со ссылкой на неназванные источники. Москва объявила о скидке на топливо до 268 долларов 17 декабря. Как уточнял президент РФ Владимир Путин, решение о новой цене — временное. // lenta.ru
 
 30.0.1599.6930.0.1599.69
RU Bryansk Eagle #18.12.2013 12:35  @Kuznets#18.12.2013 12:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Kuznets, не в курсе, а что там со стоимостью кредитных дефолтных свопов по Украине? А то я вроде краем уха слышал, что раньше ей чуть ли не преддефолтное состояние "диагностировали". Тогда непонятно, почему доходность по новым бумагам такая низкая и какие у наших гарантии. Или тупо отправили 15 лярдов на ветер ради красивого понта?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU alex_ii #18.12.2013 12:39  @Bryansk Eagle#18.12.2013 12:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
B.E.> Или тупо отправили 15 лярдов на ветер ради красивого понта?
Ну, я подозреваю что именно так ("Понты дороже денег"...), но мне тоже интересно, чего Кузнец скажет. Ему это ближе...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
EU m-dva #18.12.2013 12:45  @Bryansk Eagle#18.12.2013 12:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
B.E.> Т.е. бюджетные деньги это деньги лично ВВП? Интересная логика.
Не просто интересная, а занимательная.
Вот кто в Думе оспорит решение Путина?
B.E.> Это не нормально. Обычно государственные деньги размещают в активах с низким риском. Тем более у нас у самих с экономикой серьезные проблемы, а тут швыряются деньгами.
Да не швыряеося ВВП деньгами.
Он как раз и пытается вытащить Россию из проблем перегрева экономики , самым простым и надежным методом,- расширением рынка вложений капитала.
Есть конечно другой путь,- структурная перестройка российской экономики.
Но там столько всего надо ломать,- госкорпорации, вертикаль власти, и пр.
Это так сложно, шо пипец.
Проще построить "ньюСССР".

B.E.> Наивный. Долги далеко не всегда отдаются.
Долги отдаются всегда, просто не всегда их забирают деньгами.
 
RU Kuznets #18.12.2013 12:45  @Bryansk Eagle#18.12.2013 12:35
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
B.E.> А то я вроде краем уха слышал, что раньше ей чуть ли не преддефолтное состояние "диагностировали".

ну не "ужас-ужас", а просто "ужас".

B.E.> Тогда непонятно, почему доходность по новым бумагам такая низкая и какие у наших гарантии. Или тупо отправили 15 лярдов на ветер ради красивого понта?

гы.
Прикреплённые файлы:
UA_CDS_1y.jpg (скачать) [736x527, 80 кБ, 11 загрузок]
 
UA_CDS_5y.jpg (скачать) [736x527, 83 кБ, 10 загрузок]
 
 
 25.025.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
B.E.>> Или тупо отправили 15 лярдов на ветер ради красивого понта?
alex_ii> Ну, я подозреваю что именно так ("Понты дороже денег"...), но мне тоже интересно, чего Кузнец скажет. Ему это ближе...

так я уже говорил - первые 3 пойдут на погашение долгов, в основном самим же нам любимым как я понимаю, дальше я сам не понял пока.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Нет, ну вот кем-кем, а спасителем, это перебор :-) Хорошо что не с большой буквы :-)

Азаров признал Путина спасителем Украины

Договоренности, достигнутые с Россией, спасли Украину от банкротства и социального коллапса. Такое заявление сделал украинский премьер Николай Азаров. Согласие России на снижение цены на газ для Украины глава правительства назвал историческим событием, отметив, что ранее заключенный контракт по газу «обескровливал отечественную экономику». // lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU гвардеец #18.12.2013 12:54  @Kuznets#18.12.2013 12:09
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
гвардеец>>> Просто газ-то мы прокладывали по своей территории,
m-dva>> " МЫ"- это хто?

Мы это москали клятые.

Kuznets> очень верное замечание. мы в последнее время стали слишком много гордиться не своими победами. все хорошо в меру.

А то, что русским гордится нечем я тоже слышал. Это нам всю тысячелетнюю историю вбивают. А мы сиволапые то Европу победим, то в космос слетаем.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
GB Vale #18.12.2013 13:03  @гвардеец#18.12.2013 12:54
+
-2 (+6/-8)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
гвардеец> Мы это москали клятые.

Прямо таки только москали строили. Да-да. Остальные ну просто ни при чем. :F

гвардеец> А мы сиволапые то Европу победим, то в космос слетаем.

Балет забыли. И "первопечатника Ивана Федорова". И тому подобное.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
RU Kuznets #18.12.2013 13:04  @гвардеец#18.12.2013 12:54
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
гвардеец> А то, что русским гордится нечем я тоже слышал.

дураков много, каждого слушать - жизни не хватит.

гвардеец> А мы сиволапые то Европу победим, то в космос слетаем.

а бозон Хиггса не открыли, и даже не додумались до него. и что теперь, апстену убиться? меньше страсти, больше позитива ;)
 25.025.0
RU Александр Леонов #18.12.2013 13:12  @Bryansk Eagle#18.12.2013 12:01
+
+4
-
edit
 
B.E.> Т.е. бюджетные деньги это деньги лично ВВП? Интересная логика.

это не бюджетные деньги, если че)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  31.0.1650.6331.0.1650.63
1 274 275 276 277 278 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru