Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 280 281 282 283 284 461
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Т.е. ОДНА РФ (что меньше чем ТС) фактически эквивалентна Европе (что больше чем ЕС).
Не эквивалентно.
Данные за вторую половину года очень.показательны.
Отрицательное сальдо внешней торговли с Россией сократилось на 30% за год.
Вот и вся причина торговых войн,- необходимость сохранения ДТБ в 10 млрд $.

davex> Ну и опять же мысленно представим как распределяется структура машиностроения.
Мысленно вспомним о политике импортозамещения в России, и не будем лепить горбатого, и вешать лапшу на уши.
Как то; 80 Ан-124, николаевские газовозы, "Зниты" пачками и прочую лабуду.
Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
Это остаток СССР, они хотят жить в СССР, и пилить природную ренту другой страны.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Родина слонов рыдает горькими слезами.
 
+
+6
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> Мысленно вспомним о политике импортозамещения в России,
И за одно поразмыслим, уж не из-за нашей тяге к Европе (а с Ющем и в НАТО) такое интенсивное импортозамещение пошло, как по тем же вертолетным движкам от моторсичи, а?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

davex

опытный

m-dva> Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
Дааа. полная фигня почти 20% от экспорта в 2012 году (в этом просели, факт).
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> И за одно поразмыслим, уж не из-за нашей тяге к Европе (а с Ющем и в НАТО) такое интенсивное импортозамещение пошло, как по тем же вертолетным движкам от моторсичи, а?
"Тяга" Ющенко в НАТО тут не причем.
Импортозамещение ключевых технологий, тем более оборонных, -естественный ход вещей.
Без разницы кто там Украинский президент.
Больше удивляет, что так поздно спохватились.
 

davex

опытный

m-dva> Без разницы кто там Украинский президент.
Президент - согласен.
А вот ЕС/ТС - нет.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
m-dva> Это остаток СССР, они хотят жить в СССР, и пилить природную ренту другой страны.
Противная сторона хочет переехать в ЕС и пилить бабки там. Нет? ;)
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Президент - согласен.
davex> А вот ЕС/ТС - нет.
Да тоже самое!
Что ЕС, что ТС все едино, Россия будет выводить производство при любых раскладах.
Просто не получается вывести все одновременно, чем и пользуются политики,-"Россия завалит нас заказами, мы будем жрать икру на золотых унитазах!"
И это работает, народ ведется
"А чё, у России деньгов мноха, значит так и будет, и икра, и унитазы".
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.U.> Противная сторона хочет переехать в ЕС и пилить бабки там. Нет? ;)
Нет, эти не хотят.
Кто им в ЕС даст пилить бабки.
 
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Президент - согласен.
davex>> А вот ЕС/ТС - нет.
m-dva> Да тоже самое!
Не согласен. Смотри подъем доли экспорта после ухода Юща. И тут же пике после начала горлопанства про ассоциацию.

m-dva> Что ЕС, что ТС все едино, Россия будет выводить производство при любых раскладах.
Если я не ошибаюсь особокритичные Россия вывела практически сразу. та-же военная электроника, а Беларусь, НЯЗ, до сих пор что-то делает.

m-dva> Просто не получается вывести все одновременно, ...
Суть то в том, что и без вывода у России дофига чего делать, на многие десятки лет. А подъем производства дело оочень дорогостоящее.

m-dva> ... "Россия завалит нас заказами, ...
Для начала достаточно просто, что бы не стала забирать.

m-dva> "А чё, у России деньгов мноха, значит так и будет, и икра, и унитазы".
Как раз НЕ очень много, и соответственно будет время и деньги (при работающих заводах), на модернизацию и переориентацию, если понадобиться, что опять же не 100%. Альтернатива - очень многое просто закроется.

А вот преимуществ ассоциации ни ближнесрочных ни остальных я как-то вообще не вижу.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

davex

опытный

m-dva> Кто им в ЕС даст пилить бабки.
Согласен, отчасти, много не дадут, но не потому что они такие бдительные, а потому что бабок если и будут давать - то только на слезы.
Но для обычных людей это не есть хорошо, потому как верхушка свое возьмет не с ЕС, так с нас.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> То что это полная дурь знали все, кто знал промышленность СССР
m-dva> А что промышленность СССР?
m-dva> На проверку, вхождение в мировую экономику выдержали только сырьевые отрасли.
m-dva> Что так будет было понятно всем, кто хоть раз в жизни видел немецкое авто, японский магнитофон или работал на итальянских станках.
Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
m-dva> Ни каких иллюзий не было.
ccsr>> Не спорю, но у России он всегда будет лучше чем у Украины - с этим вы думаю согласитесь.
m-dva> А у Ю. Кореи еще лучше чем у России, и у Германии лучше и ещё много у кого.
m-dva> Причем тут Украина.
Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
m-dva> m-dva>> В том то и фокус, что нельзя ( законы экономики!).
ccsr>> А почему нельзя? Назовите объективные причины.
m-dva> Просто принцип "деньги решают всё" на таких маштабах ( десятки лярдов) уже не работает.
Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
m-dva> Там все решают уже другие факторы,- рабсила, квалификация, правовые ограничения, монетарная политика и пр. малопонятная муть
Для прокладки автотрасс и ремонта железнодорожного полотна, электросетей, водопроводов академиков с Украины конечно никто приглашать не будет - там найдутся другие люди для этого. И все это улаживается в одно касание - здесь наш "нефтяник" хвалился неоднократно, как он любит украинцев с которыми работает. Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул, но сам факт их работы по добыче нефти давно известен. Так что милости просим - платить им будут больше чем в незалэжной.
m-dva> Этот момент конечно не укладывается в головах обычных обывателей,- "дайте нам деньгов и мы купим что нам надо".
Я не предлагал на них что-то покупать - я предлагал их освоить в России. Так что нам мешает это сделать?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Не согласен. Смотри подъем доли экспорта после ухода Юща. И тут же пике после начала горлопанства про ассоциацию.
Ой-ли?
Подъем экспорта следствие роста Российской экономики,- президенты тут не при делах.
Курс на Евроинтеграцию Янукович провозгласил в инагурационной речи, и сразу после Харьковских угод парафировал соглашение с ЕС.
Торговля с Россией вошла в пике, по причине сокращения импорта газа, на что Россия ответила торговой войной.
И это правильно, ведь в российский бюджет уже был заложен профит в 10 лярдов $, а старый хрыч Азаров его урезал до 6 лярдов $ (ну не хамство?)


davex> на модернизацию и переориентацию, если понадобиться, Альтернатива - очень многое просто закроется.
Да не будет там никакой модернизации,- будут тупо чесать бабки, вытягивая оборотку и основные фонды.
Это как здрасте, -к бабке не ходи.
И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).

davex> А вот преимуществ ассоциации ни ближнесрочных ни остальных я как-то вообще не вижу.
Да там всё на противоположностях, причем кардинальных.
Преимущества ЕС, равны недостаткам ТС, и наоборот.
За исключением одного момента, в ТС не надо ничего менять ( ну и так всё хорошо!).
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Согласен, отчасти, много не дадут, но не потому что они такие бдительные, а потому что бабок если и будут давать - то только на слезы.
Так это и есть кардинальное отличие ЕС от ТС.
ЕС бабок давать не будет вообще, и принципиально.
В этом главный плюс Европейской интеграции.
Только квоты, пошлины, хочешь развиватся,- кредиты.
davex> , потому как верхушка свое возьмет не с ЕС, так с нас.
Верхушка полюбому возьмет.
Через год увидим новый цирк по СА, и заигрывания с МВФ по поводу нового кедита ( под выборы).
Кто то раскошелится ещё на 15 лярдов зелени.
Януковичу в принципе всё одно кто даст деньги, главное что он их полюбому получит.
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
.
ccsr> Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
Да ладно, на этом форуме обознаны на таких вещах.


ccsr> Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
"Всегда" в жесткой привязке к баррелю нефти.

ccsr> Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
Это вам надо бизнесом позаниматься, а ещё лучше производствоом,- прозрение наступит одномоментно.

ccsr> Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул,
Что за чушь?
Где вы такой херни набрались,- у Киселева?
Скатайтесь на Западную Украину, (в логово врага) - сразу попустит от воинственного зуда.
ccsr> . Так что нам мешает это сделать?
Всё,- кроме денег!
 
+
+4
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> Подъем экспорта следствие роста Российской экономики,-
Во-во, РФ показывает почти постоянное превышение роста экономики над ЕС, а мы все в ассоциацию щимимся. И не смотря на импортозамещение доля (и объем) после Юща выросла, до кризиса в основном рос объем, а доля тудой-сюдой, и была ниже.

m-dva> ... президенты тут не при делах.
О президентах я говорил только с точки зрения предпологаемого "вектора."

m-dva> Курс на Евроинтеграцию Янукович провозгласил в инагурационной речи, и сразу после Харьковских угод парафировал соглашение с ЕС.
m-dva> Торговля с Россией вошла в пике, по причине сокращения импорта газа, на что Россия ответила торговой войной.
Забываем, что все это время была куча переговоров с постоянными уговорами в ТС. Уговорить словами не смогли, пришлось продемонстрировать. Так сказать для наглядности, разве не?

m-dva> И это правильно, ведь в российский бюджет уже был заложен профит в 10 лярдов $, а старый хрыч Азаров его урезал до 6 лярдов $ (ну не хамство?)
С точки зрения не выполнения договорных обязательств?
Я боюсь даже представить какие санкции ввела бы Европа.

m-dva> Да не будет там никакой модернизации,- будут тупо чесать бабки, вытягивая оборотку и основные фонды.
а) без денег (т.е. по сути без постоянной работы завода) модернизации не будет, к бабке ходить не надо.
б) вы к производству хоть как-то относитесь? что-бы не голословно это утверждать? А то вот, к примеру, пока все было хорошо Крюковский вагоностроительный успел построить скоростной пассажирский поезд (альтернатива Хюндаям), может даже испытания уже успел закончить, но не уверен.

m-dva> И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).
В Харькове Дерипасковский ХТЗ умудрились остановить, из-за "чудес" на таможне, с увольнением рабочих и т.д. Это факт.
Я не слышал что бы Турбоатом, МоторСич, судостроительные Николаева и Николаевская "Зоря", Антонов, тот же Крюковский завод и т.д. и т.п. были проданы россиянам.
Да присутствие есть, но будут ли инвестировать после закрытия зоны ЗСТ СНГ - сомневаюсь.
Да и доля их еще достаточно мала.

m-dva> Да там всё на противоположностях, причем кардинальных.
m-dva> Преимущества ЕС, равны недостаткам ТС, и наоборот.
Примеры - экспорт чего у нас вырастет, и оценочно на сколько? Именно в ЕС, в ТС будет падение, к бабке ходить не надо.

m-dva> За исключением одного момента, в ТС не надо ничего менять ( ну и так всё хорошо!).
Это заблуждение. Менять надо постоянно, факт, но на это нужны деньги, инвестиции.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+7
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> В этом главный плюс Европейской интеграции.
Абалдеть, резкий рост ЖКХ +40% и проблемы с выплатами пенсий, з/п бюджетникам, называть основным плюсом - это какой-то садо-мазо.

m-dva> Только квоты, пошлины, хочешь развиватся,- кредиты.
Квоты - внимательно просмотрел? Я там плюсов не увидел.
Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
25.12.2013 01:11, гвардеец: +1: А я и правд начал думать, что в братской республике у всех крышу снесло. Спасибо, успокоили.
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
Ну опять,- почем просо?
Стратегия России определена (импортозамещение), задачу Путин поставил, ресурсы и деньги выделил ( тчк). Какие вопросы?
Ведь буквально по всем позициям идет работа.
Тот же Лугансктепловоз через пару лет полетит под откос, как только наладят серию ТЭ25.
Да и казахи (GE)там лезут с ТЭ33, даже в Украину продают.
Зачем прыгать на подножку уходящего поезда?
Что бы снова оказатся в идиотской (типично украинской) ситуации, с одной стороны ТС, где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора), с другой стороны ЕС ( европидары нам не друзи)
С голой жопой и православными ГОСТ, от которых уже Папуа Новая Гвинея нос воротит.
И толстомордыми чиновниками,-"Кто бы мог подумать, что так нехорошо получится, но мы опять возьмём кредит в 15 лярдов и всё исправим"
 
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
m-dva> Ну опять,- почем просо?
Т.е. ответа даже приблизительно нет. так?

m-dva> Стратегия России определена (импортозамещение), задачу Путин поставил, ресурсы и деньги выделил ( тчк). Какие вопросы?
m-dva> Ведь буквально по всем позициям идет работа.
Не ужели не понятно, что потянуть ВСЕ что пока еще есть на Украине сразу нереально?
А есть еще куча всего что нужно подымать с нуля из того что в ТС просто нет. И то что перспективно и в дальнейшем принесет бОльший эффект.
Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум то что не начали и/или то что идет очень туго, как минимум отложат в долгий ящик, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
Надо только прекратить "флюгеровать". И работать, конечно.

m-dva> Тот же Лугансктепловоз через пару лет полетит под откос, как только наладят серию ТЭ25.
Любопытный пример, Вы вкурсе, что Лугансктепловоз и БрянскТЗ оба входят в ТрансМашХолдинг?
Как по мне Лугансктепловоз имеет наибольшие шансы выжить при любых раскладах. Хотя при ассоциации шансов меньше - факт.
Альстом (акционер ТрансМаш-а) уже в интервью, еще до "приостановки" говорила, что мол из-за ассоциации инвестиции прекращаем, так как тогда сюда нам будет выгоднее возить из России.

m-dva> Да и казахи (GE)там лезут с ТЭ33, даже в Украину продают.
1 штук, против 150+ в этом году, да еще и в разных классах. Пока сложно что-то говорить.
Да и всего казахи их выпустили 249 штук еще с 2007-го года. А тут в год 150+.

m-dva> Зачем прыгать на подножку уходящего поезда?
На быстрорастущем рынке (Россия растет быстрее Европы. даже в 2013-м, когда вылезли проблемы), найти свое место проще, а тем более не потерять уже имеющееся, чем влазить на новый затоваренный рынок, который, к тому же, еще и растет медленнее (вроде уже начался мааахонький рост, или не?). Про то как нужно вывернуться, что бы наш товар вообще туда пропихнуть я еще не начинал разговор.

m-dva> Что бы снова оказатся в идиотской (типично украинской) ситуации, с одной стороны ТС, где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора), ...
Я не в курсе, его выдавил какой-то российский производитель с рынка, или это просто эффективный менеджмент допустил перепроизводство?

m-dva> ... с другой стороны ЕС ( европидары нам не друзи)
Именно в нашей беседе Вы первый подняли тему, интересно почему?
А вот мыслей что мы можем ожидать увеличения продаж, ощутимых для всей страны я так и не увидел.
Металлургия/хим.пром - пока Европа не выйдет из кризиса - увеличение маловероятно, а как выйдет так увеличение будет независимо от ЕС/ТС.
С/Х (а точнее зерновые) - как по мне здесь все зависит больше от демографии. Я бы серъезных увеличений не ожидал при любом раскладе.

Как по мне - самый худший вариант - если продолжим "флюгеровать" дальше. Хотя могу и ошибаться.

PS Я бы все-таки хотел посмотреть на Ваш источник, где есть данные по экспорту 20/30%.

PPS минус не мой ;)
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
m-dva>Пафосно!
m-dva>С надрывом, за версту тянет коммисарским слогом.
Не. Лет 30-40 назад, когда возразить было нечего, говорили "Пропаганда".
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
+
+3
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).
По вагонам, турбинам, судостроению уже ответили. По нефтепереработке - Лукойл и Татнефть уже не при делах в Одессе и Кременчуге, а Роснефть скоро в Лисичанске подвинут. Впрочем, благодаря обнулению ввозных пошлин на нефтепродукты, они и так стояли.
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
+
-
edit
 

davex

опытный

S.U.> ... а Роснефть скоро в Лисичанске подвинут. ...
Вроде недавно слышал, что собираются запускать, точнее модернизировать и потом запускать.
Появилась новая инфа?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
davex> Вроде недавно слышал, что собираются запускать, точнее модернизировать и потом запускать.
davex> Появилась новая инфа?
Выкупив половину акций у Роснефти.
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
MD Serg Ivanov #23.12.2013 10:53  @m-dva#22.12.2013 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva> "Тяга" Ющенко в НАТО тут не причем.
m-dva> Импортозамещение ключевых технологий, тем более оборонных, -естественный ход вещей.
Н-да? А новейшие Ярсы не на белорусских тягачах разве возят? Это из самого заметного..
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум т, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
Да по всем позициям уже поздно, вопрос исключительно по времени,- год, два, три?
Никто программу импортозамещения сворачивать не будет,- там уже сидит куча чиновников на попилах.

davex> Как по мне Лугансктепловоз имеет наибольшие шансы выжить при любых раскладах. Хотя при ассоциации шансов меньше - факт.
Вся выживаемость Лугансктепловоза базируется на зарплате рабочих в 500$.
Любое повышение которой, задерет цену секции до 4-4.5 млн $,- физкуль привет ТЭ33А!
davex> что мол из-за ассоциации инвестиции прекращаем, так как тогда сюда нам будет выгоднее возить из России.
Что возить? Кому возить?
Это же откровенная прапагандисткая шелуха.
Вон на НПЗ уже навозили и наинвестировали, что пришлось пошлины обнулять.
davex> На быстрорастущем рынке (Россия растет быстрее Европы. даже в 2013-м, когда вылезли проблемы), найти свое место проще.
Да сколько можно тешить себя иллюзиями.
Российский бизнес работает в тесной связке с государством, это фактически госпредприятия с частными вывесками.
В борьбе с конкурентами, (а Украинская металургия, химия, машиностроение, с/х, является их прямыми конкурентами ), используют все возможные средства, не гнушаясь любыми методами.
Это нормально, можно только сожалеть что Украина так не работает.
Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Одно можно сказать совершенно точно,- зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий, ЗАЗ, ЧСЗ и тд).
 
1 280 281 282 283 284 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru