Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 280 281 282 283 284 462
MD Serg Ivanov #22.12.2013 18:05
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Украина, Украина - это чудо из чудес,
Экономикой с Россией, а политикой - с ЕС.
© :)
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
MD Serg Ivanov #22.12.2013 18:24  @Massaraksh#22.12.2013 14:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Massaraksh> Делай, что должен - Выхода нет. Есть только вход (UKR11)
И выбор России, которая де-факто была, есть и остаётся империей чуть на север от этой будущей территории «нового Дикого Поля» очень прост и очень сложен одновременно: когда и как брать Украину назад, в свою зону влияния.
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
Massaraksh>> Эдакий оазис благополучия на мусорнике и отстойнике, в который превращена вся страна.
m-dva> Пафосно!
m-dva> С надрывом, за версту тянет коммисарским слогом.
m-dva> Кстати, а пишет случаем не с "оазиса, посреди мусорника"?
P.S. кстати о птичках; ВВП Колумбии в сравнении с ВВП Украины.
Вроде, как в Колумбии в три раза "толще".
И это закономерно,- суръезная экономика ( 12 млн тн угля! 19 млн тн нефти, бананы, кофе, кокаин!), вот только зарплата у 50% работающих 300 грв( 1200 руб) в месяц.
Хотя ВВП на душу населения всего то в 2 раза меньше российского, и в 1.5 раза больше украинского.
Прикольно.
 
MD Serg Ivanov #22.12.2013 18:41  @Беня#22.12.2013 13:49
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Беня> Юрко Позаяк
Беня> ДУМА ПРО СЛОНИКА
Этот слоник? ;)
Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Беня #22.12.2013 18:47  @Serg Ivanov#22.12.2013 18:41
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
S.I.> Этот слоник? ;)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
EU m-dva #22.12.2013 18:51  @Serg Ivanov#22.12.2013 18:05
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
S.I.> Украина, Украина - это чудо из чудес,
S.I.> Экономикой с Россией, а политикой - с ЕС.
S.I.> © :)
Ага!
Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
А вот импорт выглядит совсем подругому.
Что как бы символизирует.
 
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

m-dva> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
А остальные куда 50 куда?
 
+
+6
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> Ага!
m-dva> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
m-dva> А вот импорт выглядит совсем подругому.
m-dva> Что как бы символизирует.
Госкомстат этих цифр почему-то не подтверждает! Врут наверное?

Державна служба статистики України

This page uses frames, but your browser doesn't support them. // www.ukrstat.gov.ua
 
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
m-dva>> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.

S.U.> Госкомстат этих цифр почему-то не подтверждает! Врут наверное?
Да ну?
Как раз таки и подтверждает.
 
+
+5
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
Поделитесь источником, пж-та.
А то здесь:

Географічна структура зовнішньої торгівлі товарами за січень-жовтень 2013 року

    Архів:  2013| 2012| 2011| 2010| 2009| 2008| 2007| 2006| 2005| 2004| 2003| 2002| 2001   Географічна структура зовнішньої торгівлі товарами за січень-жовтень 2013 року     Експорт Імпорт Сальдо тис.дол. США у % до січня-жовтня 2012р. тис.дол. США у % до січня-жовтня 2012р. Всього 51876757,4 90,6 63413911,6 90,6 –11537154,2 Країни СНД 18640931,3 88,0 23121813,0 79,7 –4480881,7 Азербайджан 734361,8 119,4 53998,3 99,1 680363,6 Білорусь 1689857,6 90,3 3068116,3 69,9 –1378258,6 Вірменія 142292,0 98,5 15315,7 89,9 126976,3 Казахстан 1909684,4 89,9 576385,0 47,1 1333299,4 Киргизстан 115249,1 111,0 9834,9 170,5 105414,2 Молдова, Республіка 743738,1 110,2 81888,0 82,3 661850,1 Російська Федерація 12706071,9 86,2 19145311,0 83,1 –6439239,1 Таджикистан 51831,9 80,0 3258,8 56,1 48573,1 Туркменістан 297609,9 63,4 96992,1 110,3 200617,8 Узбекистан 250234,6 65,9 70713,1 75,2 179521,6 Iншi країни свiту 33235826,1 92,1 40292098,6 98,4 –7056272,5  |Європа | Азія |… // Дальше — ukrstat.gov.ua
 

пишут немного по другому Экспорт Январь-Октябрь 2013 (тыс.долл.)
Всего - 51876757,4
СНГ - 18640931,3 - 35,9%
РФ - 12706071,9 - 24,5%
Европа (Вся) - 13779772,5 - 26,5%
ЕС и ТС, сейчас мне лень считать. И это после сокращения экспорта.

Дополнительно 2012 год

Географічна структура зовнішньої торгівлі України товарами за 2012 року

    Архів:  2012| 2011 | 2010| 2009| 2008| 2007| 2006| 2005| 2004| 2003| 2002| 2001 Географічна структура зовнішньої торгівлі України товарами за 2012 року   Експорт Імпорт Сальдо тис.дол. США у % до    2011р. тис.дол. США у % до 2011р. Всього 68809810,6 100,6 84658059,9 102,5 –15848249,3 Країни СНД 25302631,2 96,7 34452564,8 92,6 –9149933,6 Азербайджан 766642,9 108,2 79736,8 12,4 686906,1 Білорусь 2251118,5 117,1 5068567,1 120,3 –2817448,6 Вірменія 179220,7 78,8 22948,6 124,1 156272,0 Казахстан 2459251,4 132,4 1494884,5 89,2 964366,9 Киргизстан 127050,6 114,2 6521,2 87,0 120529,4 Молдова, Республіка 822691,3 94,1 122021,9 93,6 700669,4 Російська Федерація 17631749,5 89,0 27418296,1 94,1 –9786546,6 Таджикистан 100810,6 167,3 7199,9 55,3 93610,7 Туркменістан 528164,9 218,3 123426,8 16,8 404738,0 Узбекистан 435930,8 123,2 108961,9 16,9 326969,0 Iншi країни свiту 43507179,4 103,1 50205495,1 110,6 –6698315,7 |Європа | Азія | Африка | Америка |… // Дальше — ukrstat.gov.ua
 

Всего - 68809810,6
СНГ - 25302631,2 - 36,8%
РФ - 17631749,5 - 25,6%
Европа (Вся) - 17423972,2 - 25,3%

Т.е. ОДНА РФ (что меньше чем ТС) фактически эквивалентна Европе (что больше чем ЕС).
Ну и опять же мысленно представим как распределяется структура машиностроения.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+5
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> Как раз таки и подтверждает.
По моему у Вас какой-то неправильный калькулятор.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
davex> Т.е. ОДНА РФ (что меньше чем ТС) фактически эквивалентна Европе (что больше чем ЕС).
Не эквивалентно.
Данные за вторую половину года очень.показательны.
Отрицательное сальдо внешней торговли с Россией сократилось на 30% за год.
Вот и вся причина торговых войн,- необходимость сохранения ДТБ в 10 млрд $.

davex> Ну и опять же мысленно представим как распределяется структура машиностроения.
Мысленно вспомним о политике импортозамещения в России, и не будем лепить горбатого, и вешать лапшу на уши.
Как то; 80 Ан-124, николаевские газовозы, "Зниты" пачками и прочую лабуду.
Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
Это остаток СССР, они хотят жить в СССР, и пилить природную ренту другой страны.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
Родина слонов рыдает горькими слезами.
 
+
+6
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> Мысленно вспомним о политике импортозамещения в России,
И за одно поразмыслим, уж не из-за нашей тяге к Европе (а с Ющем и в НАТО) такое интенсивное импортозамещение пошло, как по тем же вертолетным движкам от моторсичи, а?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

davex

опытный

m-dva> Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
Дааа. полная фигня почти 20% от экспорта в 2012 году (в этом просели, факт).
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
davex> И за одно поразмыслим, уж не из-за нашей тяге к Европе (а с Ющем и в НАТО) такое интенсивное импортозамещение пошло, как по тем же вертолетным движкам от моторсичи, а?
"Тяга" Ющенко в НАТО тут не причем.
Импортозамещение ключевых технологий, тем более оборонных, -естественный ход вещей.
Без разницы кто там Украинский президент.
Больше удивляет, что так поздно спохватились.
 

davex

опытный

m-dva> Без разницы кто там Украинский президент.
Президент - согласен.
А вот ЕС/ТС - нет.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
m-dva> Это остаток СССР, они хотят жить в СССР, и пилить природную ренту другой страны.
Противная сторона хочет переехать в ЕС и пилить бабки там. Нет? ;)
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
davex> Президент - согласен.
davex> А вот ЕС/ТС - нет.
Да тоже самое!
Что ЕС, что ТС все едино, Россия будет выводить производство при любых раскладах.
Просто не получается вывести все одновременно, чем и пользуются политики,-"Россия завалит нас заказами, мы будем жрать икру на золотых унитазах!"
И это работает, народ ведется
"А чё, у России деньгов мноха, значит так и будет, и икра, и унитазы".
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
S.U.> Противная сторона хочет переехать в ЕС и пилить бабки там. Нет? ;)
Нет, эти не хотят.
Кто им в ЕС даст пилить бабки.
 
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Президент - согласен.
davex>> А вот ЕС/ТС - нет.
m-dva> Да тоже самое!
Не согласен. Смотри подъем доли экспорта после ухода Юща. И тут же пике после начала горлопанства про ассоциацию.

m-dva> Что ЕС, что ТС все едино, Россия будет выводить производство при любых раскладах.
Если я не ошибаюсь особокритичные Россия вывела практически сразу. та-же военная электроника, а Беларусь, НЯЗ, до сих пор что-то делает.

m-dva> Просто не получается вывести все одновременно, ...
Суть то в том, что и без вывода у России дофига чего делать, на многие десятки лет. А подъем производства дело оочень дорогостоящее.

m-dva> ... "Россия завалит нас заказами, ...
Для начала достаточно просто, что бы не стала забирать.

m-dva> "А чё, у России деньгов мноха, значит так и будет, и икра, и унитазы".
Как раз НЕ очень много, и соответственно будет время и деньги (при работающих заводах), на модернизацию и переориентацию, если понадобиться, что опять же не 100%. Альтернатива - очень многое просто закроется.

А вот преимуществ ассоциации ни ближнесрочных ни остальных я как-то вообще не вижу.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

davex

опытный

m-dva> Кто им в ЕС даст пилить бабки.
Согласен, отчасти, много не дадут, но не потому что они такие бдительные, а потому что бабок если и будут давать - то только на слезы.
Но для обычных людей это не есть хорошо, потому как верхушка свое возьмет не с ЕС, так с нас.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
ccsr>> То что это полная дурь знали все, кто знал промышленность СССР
m-dva> А что промышленность СССР?
m-dva> На проверку, вхождение в мировую экономику выдержали только сырьевые отрасли.
m-dva> Что так будет было понятно всем, кто хоть раз в жизни видел немецкое авто, японский магнитофон или работал на итальянских станках.
Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
m-dva> Ни каких иллюзий не было.
ccsr>> Не спорю, но у России он всегда будет лучше чем у Украины - с этим вы думаю согласитесь.
m-dva> А у Ю. Кореи еще лучше чем у России, и у Германии лучше и ещё много у кого.
m-dva> Причем тут Украина.
Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
m-dva> m-dva>> В том то и фокус, что нельзя ( законы экономики!).
ccsr>> А почему нельзя? Назовите объективные причины.
m-dva> Просто принцип "деньги решают всё" на таких маштабах ( десятки лярдов) уже не работает.
Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
m-dva> Там все решают уже другие факторы,- рабсила, квалификация, правовые ограничения, монетарная политика и пр. малопонятная муть
Для прокладки автотрасс и ремонта железнодорожного полотна, электросетей, водопроводов академиков с Украины конечно никто приглашать не будет - там найдутся другие люди для этого. И все это улаживается в одно касание - здесь наш "нефтяник" хвалился неоднократно, как он любит украинцев с которыми работает. Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул, но сам факт их работы по добыче нефти давно известен. Так что милости просим - платить им будут больше чем в незалэжной.
m-dva> Этот момент конечно не укладывается в головах обычных обывателей,- "дайте нам деньгов и мы купим что нам надо".
Я не предлагал на них что-то покупать - я предлагал их освоить в России. Так что нам мешает это сделать?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
davex> Не согласен. Смотри подъем доли экспорта после ухода Юща. И тут же пике после начала горлопанства про ассоциацию.
Ой-ли?
Подъем экспорта следствие роста Российской экономики,- президенты тут не при делах.
Курс на Евроинтеграцию Янукович провозгласил в инагурационной речи, и сразу после Харьковских угод парафировал соглашение с ЕС.
Торговля с Россией вошла в пике, по причине сокращения импорта газа, на что Россия ответила торговой войной.
И это правильно, ведь в российский бюджет уже был заложен профит в 10 лярдов $, а старый хрыч Азаров его урезал до 6 лярдов $ (ну не хамство?)


davex> на модернизацию и переориентацию, если понадобиться, Альтернатива - очень многое просто закроется.
Да не будет там никакой модернизации,- будут тупо чесать бабки, вытягивая оборотку и основные фонды.
Это как здрасте, -к бабке не ходи.
И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).

davex> А вот преимуществ ассоциации ни ближнесрочных ни остальных я как-то вообще не вижу.
Да там всё на противоположностях, причем кардинальных.
Преимущества ЕС, равны недостаткам ТС, и наоборот.
За исключением одного момента, в ТС не надо ничего менять ( ну и так всё хорошо!).
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
davex> Согласен, отчасти, много не дадут, но не потому что они такие бдительные, а потому что бабок если и будут давать - то только на слезы.
Так это и есть кардинальное отличие ЕС от ТС.
ЕС бабок давать не будет вообще, и принципиально.
В этом главный плюс Европейской интеграции.
Только квоты, пошлины, хочешь развиватся,- кредиты.
davex> , потому как верхушка свое возьмет не с ЕС, так с нас.
Верхушка полюбому возьмет.
Через год увидим новый цирк по СА, и заигрывания с МВФ по поводу нового кедита ( под выборы).
Кто то раскошелится ещё на 15 лярдов зелени.
Януковичу в принципе всё одно кто даст деньги, главное что он их полюбому получит.
 
1 280 281 282 283 284 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru