Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 281 282 283 284 285 462
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
.
ccsr> Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
Да ладно, на этом форуме обознаны на таких вещах.


ccsr> Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
"Всегда" в жесткой привязке к баррелю нефти.

ccsr> Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
Это вам надо бизнесом позаниматься, а ещё лучше производствоом,- прозрение наступит одномоментно.

ccsr> Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул,
Что за чушь?
Где вы такой херни набрались,- у Киселева?
Скатайтесь на Западную Украину, (в логово врага) - сразу попустит от воинственного зуда.
ccsr> . Так что нам мешает это сделать?
Всё,- кроме денег!
 
+
+4
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> Подъем экспорта следствие роста Российской экономики,-
Во-во, РФ показывает почти постоянное превышение роста экономики над ЕС, а мы все в ассоциацию щимимся. И не смотря на импортозамещение доля (и объем) после Юща выросла, до кризиса в основном рос объем, а доля тудой-сюдой, и была ниже.

m-dva> ... президенты тут не при делах.
О президентах я говорил только с точки зрения предпологаемого "вектора."

m-dva> Курс на Евроинтеграцию Янукович провозгласил в инагурационной речи, и сразу после Харьковских угод парафировал соглашение с ЕС.
m-dva> Торговля с Россией вошла в пике, по причине сокращения импорта газа, на что Россия ответила торговой войной.
Забываем, что все это время была куча переговоров с постоянными уговорами в ТС. Уговорить словами не смогли, пришлось продемонстрировать. Так сказать для наглядности, разве не?

m-dva> И это правильно, ведь в российский бюджет уже был заложен профит в 10 лярдов $, а старый хрыч Азаров его урезал до 6 лярдов $ (ну не хамство?)
С точки зрения не выполнения договорных обязательств?
Я боюсь даже представить какие санкции ввела бы Европа.

m-dva> Да не будет там никакой модернизации,- будут тупо чесать бабки, вытягивая оборотку и основные фонды.
а) без денег (т.е. по сути без постоянной работы завода) модернизации не будет, к бабке ходить не надо.
б) вы к производству хоть как-то относитесь? что-бы не голословно это утверждать? А то вот, к примеру, пока все было хорошо Крюковский вагоностроительный успел построить скоростной пассажирский поезд (альтернатива Хюндаям), может даже испытания уже успел закончить, но не уверен.

m-dva> И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).
В Харькове Дерипасковский ХТЗ умудрились остановить, из-за "чудес" на таможне, с увольнением рабочих и т.д. Это факт.
Я не слышал что бы Турбоатом, МоторСич, судостроительные Николаева и Николаевская "Зоря", Антонов, тот же Крюковский завод и т.д. и т.п. были проданы россиянам.
Да присутствие есть, но будут ли инвестировать после закрытия зоны ЗСТ СНГ - сомневаюсь.
Да и доля их еще достаточно мала.

m-dva> Да там всё на противоположностях, причем кардинальных.
m-dva> Преимущества ЕС, равны недостаткам ТС, и наоборот.
Примеры - экспорт чего у нас вырастет, и оценочно на сколько? Именно в ЕС, в ТС будет падение, к бабке ходить не надо.

m-dva> За исключением одного момента, в ТС не надо ничего менять ( ну и так всё хорошо!).
Это заблуждение. Менять надо постоянно, факт, но на это нужны деньги, инвестиции.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+7
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> В этом главный плюс Европейской интеграции.
Абалдеть, резкий рост ЖКХ +40% и проблемы с выплатами пенсий, з/п бюджетникам, называть основным плюсом - это какой-то садо-мазо.

m-dva> Только квоты, пошлины, хочешь развиватся,- кредиты.
Квоты - внимательно просмотрел? Я там плюсов не увидел.
Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
25.12.2013 01:11, гвардеец: +1: А я и правд начал думать, что в братской республике у всех крышу снесло. Спасибо, успокоили.
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
Ну опять,- почем просо?
Стратегия России определена (импортозамещение), задачу Путин поставил, ресурсы и деньги выделил ( тчк). Какие вопросы?
Ведь буквально по всем позициям идет работа.
Тот же Лугансктепловоз через пару лет полетит под откос, как только наладят серию ТЭ25.
Да и казахи (GE)там лезут с ТЭ33, даже в Украину продают.
Зачем прыгать на подножку уходящего поезда?
Что бы снова оказатся в идиотской (типично украинской) ситуации, с одной стороны ТС, где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора), с другой стороны ЕС ( европидары нам не друзи)
С голой жопой и православными ГОСТ, от которых уже Папуа Новая Гвинея нос воротит.
И толстомордыми чиновниками,-"Кто бы мог подумать, что так нехорошо получится, но мы опять возьмём кредит в 15 лярдов и всё исправим"
 
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Основной товар туда и без квот идет хорошо и значимых приростов из-за ЗСТ ЕС я не нашел. Как компенсировать потерю ЗСТ СНГ - я хз.
m-dva> Ну опять,- почем просо?
Т.е. ответа даже приблизительно нет. так?

m-dva> Стратегия России определена (импортозамещение), задачу Путин поставил, ресурсы и деньги выделил ( тчк). Какие вопросы?
m-dva> Ведь буквально по всем позициям идет работа.
Не ужели не понятно, что потянуть ВСЕ что пока еще есть на Украине сразу нереально?
А есть еще куча всего что нужно подымать с нуля из того что в ТС просто нет. И то что перспективно и в дальнейшем принесет бОльший эффект.
Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум то что не начали и/или то что идет очень туго, как минимум отложат в долгий ящик, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
Надо только прекратить "флюгеровать". И работать, конечно.

m-dva> Тот же Лугансктепловоз через пару лет полетит под откос, как только наладят серию ТЭ25.
Любопытный пример, Вы вкурсе, что Лугансктепловоз и БрянскТЗ оба входят в ТрансМашХолдинг?
Как по мне Лугансктепловоз имеет наибольшие шансы выжить при любых раскладах. Хотя при ассоциации шансов меньше - факт.
Альстом (акционер ТрансМаш-а) уже в интервью, еще до "приостановки" говорила, что мол из-за ассоциации инвестиции прекращаем, так как тогда сюда нам будет выгоднее возить из России.

m-dva> Да и казахи (GE)там лезут с ТЭ33, даже в Украину продают.
1 штук, против 150+ в этом году, да еще и в разных классах. Пока сложно что-то говорить.
Да и всего казахи их выпустили 249 штук еще с 2007-го года. А тут в год 150+.

m-dva> Зачем прыгать на подножку уходящего поезда?
На быстрорастущем рынке (Россия растет быстрее Европы. даже в 2013-м, когда вылезли проблемы), найти свое место проще, а тем более не потерять уже имеющееся, чем влазить на новый затоваренный рынок, который, к тому же, еще и растет медленнее (вроде уже начался мааахонький рост, или не?). Про то как нужно вывернуться, что бы наш товар вообще туда пропихнуть я еще не начинал разговор.

m-dva> Что бы снова оказатся в идиотской (типично украинской) ситуации, с одной стороны ТС, где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора), ...
Я не в курсе, его выдавил какой-то российский производитель с рынка, или это просто эффективный менеджмент допустил перепроизводство?

m-dva> ... с другой стороны ЕС ( европидары нам не друзи)
Именно в нашей беседе Вы первый подняли тему, интересно почему?
А вот мыслей что мы можем ожидать увеличения продаж, ощутимых для всей страны я так и не увидел.
Металлургия/хим.пром - пока Европа не выйдет из кризиса - увеличение маловероятно, а как выйдет так увеличение будет независимо от ЕС/ТС.
С/Х (а точнее зерновые) - как по мне здесь все зависит больше от демографии. Я бы серъезных увеличений не ожидал при любом раскладе.

Как по мне - самый худший вариант - если продолжим "флюгеровать" дальше. Хотя могу и ошибаться.

PS Я бы все-таки хотел посмотреть на Ваш источник, где есть данные по экспорту 20/30%.

PPS минус не мой ;)
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
m-dva>Пафосно!
m-dva>С надрывом, за версту тянет коммисарским слогом.
Не. Лет 30-40 назад, когда возразить было нечего, говорили "Пропаганда".
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
+
+3
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).
По вагонам, турбинам, судостроению уже ответили. По нефтепереработке - Лукойл и Татнефть уже не при делах в Одессе и Кременчуге, а Роснефть скоро в Лисичанске подвинут. Впрочем, благодаря обнулению ввозных пошлин на нефтепродукты, они и так стояли.
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
+
-
edit
 

davex

опытный

S.U.> ... а Роснефть скоро в Лисичанске подвинут. ...
Вроде недавно слышал, что собираются запускать, точнее модернизировать и потом запускать.
Появилась новая инфа?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
davex> Вроде недавно слышал, что собираются запускать, точнее модернизировать и потом запускать.
davex> Появилась новая инфа?
Выкупив половину акций у Роснефти.
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
MD Serg Ivanov #23.12.2013 10:53  @m-dva#22.12.2013 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva> "Тяга" Ющенко в НАТО тут не причем.
m-dva> Импортозамещение ключевых технологий, тем более оборонных, -естественный ход вещей.
Н-да? А новейшие Ярсы не на белорусских тягачах разве возят? Это из самого заметного..
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум т, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
Да по всем позициям уже поздно, вопрос исключительно по времени,- год, два, три?
Никто программу импортозамещения сворачивать не будет,- там уже сидит куча чиновников на попилах.

davex> Как по мне Лугансктепловоз имеет наибольшие шансы выжить при любых раскладах. Хотя при ассоциации шансов меньше - факт.
Вся выживаемость Лугансктепловоза базируется на зарплате рабочих в 500$.
Любое повышение которой, задерет цену секции до 4-4.5 млн $,- физкуль привет ТЭ33А!
davex> что мол из-за ассоциации инвестиции прекращаем, так как тогда сюда нам будет выгоднее возить из России.
Что возить? Кому возить?
Это же откровенная прапагандисткая шелуха.
Вон на НПЗ уже навозили и наинвестировали, что пришлось пошлины обнулять.
davex> На быстрорастущем рынке (Россия растет быстрее Европы. даже в 2013-м, когда вылезли проблемы), найти свое место проще.
Да сколько можно тешить себя иллюзиями.
Российский бизнес работает в тесной связке с государством, это фактически госпредприятия с частными вывесками.
В борьбе с конкурентами, (а Украинская металургия, химия, машиностроение, с/х, является их прямыми конкурентами ), используют все возможные средства, не гнушаясь любыми методами.
Это нормально, можно только сожалеть что Украина так не работает.
Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Одно можно сказать совершенно точно,- зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий, ЗАЗ, ЧСЗ и тд).
 
MD Serg Ivanov #23.12.2013 13:24  @m-dva#23.12.2013 11:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva> Одно можно сказать совершенно точно,- зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий, ЗАЗ, ЧСЗ и тд).

А что не так с Уралкалием?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
m-dva> .
ccsr>> Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
m-dva> Да ладно, на этом форуме обознаны на таких вещах.
Этот форум уже стал критерием истины? Не думаю, особенно когда читаешь перлы местных "гениев" с пятью желтыми звёздами.
ccsr>> Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
m-dva> "Всегда" в жесткой привязке к баррелю нефти.
Не только к нефти, но и к стоимости другого сырья, которое всегда требуется - лес например, золото, алмазы, и т.д. К слову, пока еще нет тенденции к снижению энергопотребления на Земле, а значит и России пока ничего не угрожает.
ccsr>> Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
m-dva> Это вам надо бизнесом позаниматься, а ещё лучше производствоом,- прозрение наступит одномоментно.
В отличие от вас, я им в небольших количествах занимаюсь, и даже лицензию на производство имею. Так что сказки в другом месте расскажите - без денег все наши производственные "гении" быстро стухнут.
ccsr>> Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул,
m-dva> Что за чушь?
m-dva> Где вы такой херни набрались,- у Киселева?
m-dva> Скатайтесь на Западную Украину, (в логово врага) - сразу попустит от воинственного зуда.
Я их на майдене частично, в небольшом количестве, без Киселева посмотрел - дерьмо до сих пор не убрано...
ccsr>> . Так что нам мешает это сделать?
m-dva> Всё,- кроме денег!
Не надо пошлой демагогии - 15 млрд Россия в состоянии освоить и на свои нужды, а не продлевать агонию украинской промышленности. Так что это явно не рациональная трата нашего достояния - Украина нам их никогда не вернет, ну если только частично...
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
m-dva> Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Да поможет. Вон на майдане начали уже требовать поделить золото-валютное наследие СССР. Про долги только речь зайдёт плотно и все поймут, что и как. http://zakon.mirtesen.ru/blog/...
 26.026.0
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
m-dva> где продукция уже не нужна ( как белорусские трактора)...

Ы? МТЗ уже вовсе не имеет сбыта продукции в России? И давно? :eek: Или Вы какую-то где-то, около, услышанную хрень несете? %)

За январь-октябрь в РФ было произведено "тракторов для сельского и лесного хозяйства
прочих" - 6,7 тыс. штук.

О промышленном производстве в январе-октябре 2013 года

О промышленном производстве в январе-октябре 2013 года Индекс промышленного производства1) в январе-октябре 2013г. по сравнению с январем-октябрем 2012г. составил 100,0%, в октябре 2013г. по сравнению с октябрем 2012г. - 99,9%, по сравнению с сентябрем 2013г. - 103,4%.     ___________________1) Индекс промышленного производства исчисляется по видам деятельности "Добыча полезных ископаемых", "Обрабатывающие производства", "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды" на основе данных о динамике производства важнейших товаров-представителей (в натуральном или стоимостном выражении). // Дальше — www.gks.ru
 

А из Беларуси в РФ экспортировано такой же продукции - 22993 шт. Всего же по коду 8701 (тракторы и седельные тягачи) за январь-октябрь в Россию ушло - 26824 единицы.

Как-то многовато для "никому не нужной" нет? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Bryansk Eagle #23.12.2013 16:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

Средства ФНБ разрешили инвестировать в облигации не самых надежных стран

Средства ФНБ разрешили инвестировать в облигации не самых надежных стран. Глава правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, изменяющее порядок размещения средств Фонда национального ... // top.rbc.ru
 
Глава правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, изменяющее порядок размещения средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) в долговые обязательства иностранных государств. Согласно документу, инвестировать средства ФНБ в иностранные гособлигации отныне допускается на основании отдельных решений правительства РФ, что дает возможность вкладываться в бумаги государств "с более высоким уровнем риска".

Напомним, что ранее утвержденные правительством Требования к финансовым активам, в которые могут размещаться средства ФНБ, позволяли инвестировать деньги из "госкопилки" только в долговые обязательства стран, имеющих рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня АА- по классификации рейтинговых агентств Fitch-Ratings или Standard & Poor's либо не ниже уровня АаЗ по классификации Moody's Investors Service.
 


Ради Украины расстарались.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
MD Serg Ivanov #23.12.2013 17:09  @Беня#22.12.2013 18:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Этот слоник? ;)
Беня> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...
Цэ ираньскэ слонятко? :(
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Massaraksh #23.12.2013 17:10  @minchuk#23.12.2013 16:40
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
minchuk>Или Вы какую-то где-то, около, услышанную хрень несете? %)
И так во всём. И "Уралкалий" зачем-то приплёл.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
RU Беня #23.12.2013 17:23  @Serg Ivanov#23.12.2013 17:09
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
S.I.> Цэ ираньскэ слонятко? :(
Неведаю, может его иранские москали замучили. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  31.0.1650.5931.0.1650.59
MD Serg Ivanov #23.12.2013 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия не отказалась от намерения ввести въезд для граждан Украины по загранпаспортам, - МИД РФ | Новости политики | РБК-Украина

Россия не отказалась от намерения ввести въезд для граждан Украины по загранпаспортам, - МИД РФ. Россия не отказалась от намерения ввести въезд на свою... // www.rbc.ua
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
MD Serg Ivanov #23.12.2013 18:17  @Meskiukas#23.12.2013 16:03
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva>> Но тешить себя надеждой,- "Россия нам поможет" глупость несусветная.
Meskiukas> Да поможет. Вон на майдане начали уже требовать поделить золото-валютное наследие СССР. Про долги только речь зайдёт плотно и все поймут, что и как. http://zakon.mirtesen.ru/blog/...
Из повести «Собачье сердце» (1925, опубл. 1987) Михаила Афанасьевича Булгакова (1891 — 1940), слова Шарикова. За обедом он, в ответ на упреки профессора Преображенского («вы бы почитали что-нибудь»), сообщил, что читает «переписку Энгельса с этим... как его — дьявола — Каутским».
На вопрос, что он думает по поводу прочитанного, Шариков сказал:
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал». :)
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Massaraksh> И так во всём. И "Уралкалий" зачем-то приплёл.
О какая святая простота!
О "калийной войне" не сном не духом.
Пул который лопнул.
 
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★
S.I.> Цэ ираньскэ слонятко? :(

Не, с другого полушария.

Ответы@Mail.Ru: когда и за что в США официально казнили слонов?

Животные, Растения Дикая природа Домашние животные Комнатные растения Сад-Огород Прочая живность Вопросы - лидеры В 1966 году в СССР вышла КРАСНАЯ КНИГА ,-об исчезающих животных ? 1 ставка Лидеры категории alex Искусственный Интеллект Сиреневая фея Искусственный Интеллект ____===ONIKS===_____ Искусственный Интеллект ••• Дополнен 5 лет назад есть очень интересные фото но у меня нет лимита:-((… // Дальше — otvet.mail.ru
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
m-dva> О какая святая простота!
Цитирую:
m-dva>зачистку территории от промышленности будет проводить любой союз, что ТС, что ЕС ( смотрим Уралкалий
Каким боком "Уралкалий" к зачистке территории (кстати, чьей?) от промышленности?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
m-dva> О какая святая простота!

Вы милейший не отвлекайтесь - поясните-ка, все же о "ненужности" МТЗ в РФ? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 281 282 283 284 285 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru