Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 282 283 284 285 286 461
LT Meskiukas #24.12.2013 01:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Вроде такого ещё не было. :D:D:D Для свидомитов. :p
[показать]
 26.026.0
26.12.2013 03:39, anybody: +1: :lol:

davex

опытный

davex>> О! Я уже нный раз спрашиваю, какие козыри то?
davex>> Я не нашел, а Вы?
davex>> Если да, то поделитесь.
m-dva> По чём гроши?

Юмора не понял.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> По чём гроши?
davex> Юмора не понял.
Дык по второму кругу, одно и тоже.
Если кратко; именно сейчас был самый лучший момент для СА, потому как Россия, при всем желании, не сможет закрыть границы для ключевых украинских товаров ( ну разве что конфетки).
Вот это и есть "козырь".
Через несколько лет, этого козыря уже не будет, и придется тащиться в ЕС с голой жопой и поуши в долгах.
 
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

m-dva>>> По чём гроши?
davex>> Юмора не понял.
m-dva> Дык по второму кругу, одно и тоже.
Если было, то прошу прощения, не запомнилось (хоть в ветке участвовать начал только сейчас, читал постоянно).
Доводы имеют смысл, если предположить, что Россия будет действовать даже во вред себе, лишь бы все перетащить на себя. Чего с Белоруссией (МТЗ, БелАЗ, МЗКТ, МАЗ ...) и Казахстаном (те же тепловозы) не наблюдается.

Примерно по тем же причинам я бы предпочел ассоциацию, чем флюгерование, потому как тогда Россия точно будет все перетаскивать себе.

Ссылочку по ценам на импорт электровозов и экспорт тепловозов я бы очень хотел увидеть. Потому как по информации УкрСтат в Украину из РФ поставлено два электровоза в этом году по цене 6 (а теперь внимание) ТЫСЯЧ долларов, но это что-то очень легкое по 9 тонн каждый. Жаль в УкрСтате по тепловозам почему-то не пишут штук, а только массу.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

m-dva

аксакал
☆★★
davex> Доводы имеют смысл, если предположить, что Россия будет действовать даже во вред себе, лишь бы все перетащить на себя.
С каких это пор развитие машиностроения приравнивается к вреду?
Да все там тащат к себе, просто пока это не сильно заметно, всего то пять лет проблемой занимаются.
Но к 2018г полюбому справятся.
И вот тогда, уже будет поздно "пить боржоми".
 

davex

опытный

davex>> Доводы имеют смысл, если предположить, что Россия будет действовать даже во вред себе, лишь бы все перетащить на себя.
m-dva> С каких это пор развитие машиностроения приравнивается к вреду?
Уже который раз говорю. развивать можно по разному:
а) Затащить все что можно затащить и потом уже когда нибудь развивать то чего затащить нет возможности по причине отсутствия.
б) Используя то что есть в рамках ТС развивать то, чего в рамках ТС нет.

Во втором случае - развитие получается быстрее.
Вот и все.

Еще раз напоминаю про ссылочку с ценами.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

Перенос с морского.

Новости судостроения [matelot#24.12.13 09:15]

Соглашения, подписанные на прошлой неделе президентами Украины и России, содержат договоренности относительно судостроительной отрасли, рассказал в пятницу вице-премьер Юрий Бойко. "Российская Федерация приступает к освоению Арктического побережья, и они заказали у нас газовозы",— уточнил господин Бойко. По его словам, этот заказ должен быть выполнен к 2020 году, и его сумма составляет $4 млрд. В этом году минпромторг России подготовил проект госпрограммы развития российского судостроения до…// Морской
 


Соглашения, подписанные на прошлой неделе президентами Украины и России, содержат договоренности относительно судостроительной отрасли, рассказал в пятницу вице-премьер Юрий Бойко. "Российская Федерация приступает к освоению Арктического побережья, и они заказали у нас газовозы",— уточнил господин Бойко. По его словам, этот заказ должен быть выполнен к 2020 году, и его сумма составляет $4 млрд.

В этом году минпромторг России подготовил проект госпрограммы развития российского судостроения до 2030 года на сумму $40 млрд. Она предполагает строительство 100 газовозов, причем 90 из них должны быть построены к 2015 году. Аналитик Sberbank Investment Research Валерий Нестеров говорит, что суда необходимы, так как Россия строит новые заводы по производству сжиженного природного газа в связи с либерализацией его экспорта. "Газпром" начал строительство таких предприятий на Дальнем Востоке и Балтике, "Роснефть" — на Сахалине, а НОВАТЭК на Ямале.

Кроме того, к 2020 году в России планируют приобрести 1050 рыболовецких судов на сумму $2,5 млрд. Потребность флота для развития морского шельфа до 2020 года составляет 512 единиц. Согласно стратегии развития военного флота РФ, к 2020 году стране необходимо приобрести 54 военных корабля различной модификации. Как заявил в начале декабря вице-премьер РФ по вопросам ВПК Дмитрий Рогозин, в России принята очень амбициозная программа военного кораблестроения, однако у РФ не хватает производственных мощностей, чтобы реализовать все задуманное. "У нас "Севмаш" просто перегружен работой",— заявил господин Рогозин.
 


Так, что перспективы для взаимовыгодного сотрудничества еще есть.
И даже не особо рискового и затратного для РФ.
Пока есть.
Дело за украинской стороной.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

101

аксакал

m-dva> По простой причине,- сейчас в России нет альтернативных производителей ТВ117, тепловозов, вагонов (30% рынка), турбин и тп.

Недавно же производство открыли климовских движков?
По тепловозам и т.п. - все производится в России. Изучаем http://www.tmholding.ru/ Украинское производство здесь постольку поскольку, т.к. можно цену снизить при изготовлении.
Аналогично и по вагонам.
Турбины так и вообще не видно надобности украинские предприятия привлекать.
Как по мне, так нужно и далее проводить импортозамещение, особенно в части изделий тяжелого машиностроения и хайтековской подукции, в частности авиационной и ракетной.
Впрочем, это частично уже не первый год и происходит.

m-dva> Маниловщина чистой воды!

Не совсем. Создание газогенератора в определенном классе тыги очень перспективная вещь, т.к. на базе такого газогенератора можно сделать целую линейку изделий в виде гражданских движков и наземных или оморяченных ГТУ.

m-dva> МоторСич там ловить нечего, по определению.

Это да.
С уважением  1313
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
До батьків прийшло маля
І питає в тата:
«Як зустріну москаля,
Як його впізнати?»

Батько вуса закрутив:
«Ніде правди діти,
Впізнавати москалів
Мусять навіть діти.

Наче на очах бельмо
У Вкраїни-нені:
Ми вареники їмо,
А москаль – пельмені.

І як небо і земля -
Мова і культура:
Балалайка в москаля,
А у нас – бандура.

Самогон москаль лига,
Аж допоки п’ється,
А нап’ється – то рига
Чи брутально б’ється!

А вкраїнці, синку, бач,
Не така порода
і хиляють спотикач,
доки лізе в рота.

Обісцяв Микита ліфт,
А Нікіта – сходи:
То світоглядний конфлікт
Заходу і Сходу!

В москалів народ «в бєдє»,
А у нас – бідує.
Можновладець в нас краде,
А у них – ворує.

В них «дорогі» й «дуракі»,
Темні, некультурні.
Ми, вкраїнці, не такі –
В нас шляхи та дурні!

І замислилось хлоп’я:
«Хоч тікай із хати -
Я і вся моя сім’я –
Кацапидла кляті!»
http://l-userpic.livejournal.com/46130957/2414494 [can't get icon's size]

Политическое

До батьків прийшло маля І питає в тата: «Як зустріну москаля, Як його впізнати?» Батько вуса закрутив: «Ніде правди діти, Впізнавати москалів Мусять навіть діти.… // the-mockturtle.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.010.0
25.12.2013 01:31, гвардеец: +1: +1! :)
06.01.2014 18:14, Sergofan: +1: :-) А ведь хорошо!

m-dva

аксакал
☆★★
xab> Так, что перспективы для взаимовыгодного сотрудничества еще есть.
Перспективы всегда есть.
Но байка про украинские газовозы,- откровенная херня ( лыжный инструктор!).
Россия уже заказала эти суда в Корее,- там их сделают быстрее, качественней, и что самое главное, дешевле чем в Украине.
 

m-dva

аксакал
☆★★
101> По тепловозам и т.п. - все производится в России. Изучаем http://www.tmholding.ru/ Украинское производство здесь постольку поскольку,
Здрасте!
Это всё наследие СССР, в России, маневровые, пассажирские тепловозы, и завод по электровозам.
На Украине уже тогда создали огромный завод по грузовым тепловозам.
Которому сейчас нет альтернативы. выпуск этого класса техники в России измеряется буквально еденицами штук ( меньше десятка), закупки с Луганска сотнями.
101> Аналогично и по вагонам.
По вагонам 40% литья производится на Украине. Даже знаменитый Уралвагонзавод свою программу закрывает на 15% украинским литьём.
Но это уже пройденый этап по импортозамещению,- в России уже построены два завода на 180 тыс тонн литья,- как раз объем украинского экспорта.
Пока производство заработает в полную силу, дали добро на импорт литья с Китая.
101> Турбины так и вообще не видно надобности украинские предприятия привлекать.
Пока еще привлекают, на атомные станции+ газоперекачка.
На долго ли?
101> Впрочем, это частично уже не первый год и происходит.
Так о том и речь!
Толи ещё будет, ведь считай только начали.

m-dva>> МоторСич там ловить нечего, по определению.
101> Это да.
Только они этого не хотят понимать.
 

MD Serg Ivanov #24.12.2013 17:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Азаров и Медведев встречались больше часа

Встреча Премьер-министра Украины Николая Азарова с Главой правительства России Дмитрием Медведевым длилась больше часа. // www.ukrinform.ua
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

m-dva> Россия уже заказала эти суда в Корее,- там их сделают быстрее, качественней, и что самое главное, дешевле чем в Украине.

Сколько заказала в Корее, а сколько требуется?
Вам бы парочку за глаза для счастья, для поднятия верфей из комы.
Больше вы всеравно не потянете.
А для России величина переплаты невелика.
Но самостийным украм сама мысль об этом противна.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
RU гвардеец #25.12.2013 01:42  @m-dva#24.12.2013 14:41
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
m-dva> Здрасте!

Вот читаю ваши посты -просто гордость берет за экономическую и политическую мощь нашей страны. Только выводы у вас какие-то странные. Вы перечисляете сферы промышленного производства с определенным пониманием вопроса, некие экономические аспекты тоже грамотно. Но выводы. Ни как не могу понять. Вы оставьте все свои аргументы, а резюме измените зеркально. Вот увидете - все встанет на свои места!
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
LT Meskiukas #25.12.2013 03:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
xab> Сколько заказала в Корее, а сколько требуется?
Пока требуется 30 шт.
16 шт опцион корейцам (Daewoo).
В свою очередь корейцы передают технологии по СПГ-танкерам российской стороне.
Под которые строится судостроительный завод в Большом Камне ("Звезда") с планами выпуска 13 СПГ-танкеров.(7000 рабочих мест)
xab> А для России величина переплаты невелика.
Ну да, всего лишь надо разрезать на металлолом уже начатый ССЗ.
И ещё разогнать чиновников, + урезать финансирование программы "Развитие Дальнего Востока".
"Не сынок, это фантастика!"©
На это могут повестись только Бойко с Каськивым ( друган всех лыжных инструкторов мира)
xab> Но самостийным украм сама мысль об этом противна.
У кого шо болит, а у Ым-перцев болит одно и тоже,- бедолаги.
 
Это сообщение редактировалось 25.12.2013 в 09:11
EU m-dva #25.12.2013 10:25  @гвардеец#25.12.2013 01:42
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
гвардеец> Но выводы. Ни как не могу понять. Вы оставьте все свои аргументы, а резюме измените зеркально. Вот увидете - все встанет на свои места!
"Стоп машина"!
Ни каких выводов, и резюме.
Просто перебираем "косточки" главному тезису ;
" Ассоциация с ЕС закроет для Украины российский рынок"
Начинаем разбирать по пунктам и потихоньку прозреваем!
Оказывается, что сейчас Россия может закрыть свой рынок только от украинских леденцов, плавленых сырков и "пыва".(что собственно говоря и сделано).
А вот перекрыть кислород украинскому машиностроению физически невозможно.
По простой причине, отсутствие в России альтернативных производств,-привет СССР! ( программа импортозамещения только набирает обороты).
По всему выходит, что волей-неволей Кремлю бы пришлось бы оплачивать вхождение Украины в ЕС (отакое!).
Скорее всего здесь и следует искать причины выдачи 15 миллиардных кредитов ( в нарушение всех российских правил и законов) и сумашедших скидок на газ.
Но продлится такая лафа для украинских производителей недолго, года 2-3, не больше.
Следующая серия сериала "Киев -Москва" выйдет под названием;
"Добро пожалывать в реальный мир, без скидок и преференций"
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
m-dva> Оказывается, что сейчас Россия может закрыть свой рынок только от украинских леденцов, плавленых сырков и "пыва".(что собственно говоря и сделано).
m-dva> А вот перекрыть кислород украинскому машиностроению физически невозможно.
m-dva> По простой причине, отсутствие в России альтернативных производств,-привет СССР! ( программа импортозамещения только набирает обороты).
А нужно ли оно в России сейчас и немедленно? И почему вы считаете, что за часть из 15 млрд. южные корейцы откажутся с нами сотрудничать и в других областях, где они повыше, чем Украина, производства и рейтинг имеют?
m-dva> По всему выходит, что волей-неволей Кремлю бы пришлось бы оплачивать вхождение Украины в ЕС (отакое!).
Не обязательно - пусть украинцы сами его оплачивают. Надо просто было оставить без этого кредита, лишь на время снизить цены на газ, и этого вполне хватило, чтобы дефолт наступил. И Путин всегда имел бы отмазку - мол, мы и так пошли на помощь, но больной был не операбелен.
m-dva> Скорее всего здесь и следует искать причины выдачи 15 миллиардных кредитов ( в нарушение всех российских правил и законов) и сумашедших скидок на газ.
Это то что бросается вам в глаза, а вот что думал каждый при этом, сейчас мы не узнаем. К слову, ваша версия совсем уж неуместна, если рассматривать украинские предприятия как конкурентов российской промышленности.
m-dva> Но продлится такая лафа для украинских производителей недолго, года 2-3, не больше.
Здесь я полностью с вами согласен, если кредит не проедят раньше.
m-dva> Следующая серия сериала "Киев -Москва" выйдет под названием;
m-dva> "Добро пожалывать в реальный мир, без скидок и преференций"
Лучше бы они сейчас это сделали - всем бы было лучше. России в первую очередь.
 11.011.0
26.12.2013 19:03, Kuznets: -1: думаешь, поддакимваешь в репутациях и пишешь гадости - это типа обхитрил всех?
31.12.2013 01:23, гвардеец: +1: Надо как-то глупость компенсировать! :)
RU Кот_да_Винчи #26.12.2013 15:15
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
Непонятно - это часть сделки или просто инстинкт самосохранения?

Украина подтвердила запрет на въезд в страну для ряда иностранцев

Украина подтвердила запрет на въезд в страну для ряда иностранцев. Служба безопасности Украины (СБУ) подтвердила временный запрет на въезд в страну ряду иностранцев. Об этом сообщает РБК-Украина ... // top.rbc.ru
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU тащторанга-01 #28.12.2013 22:40  @Vale#18.12.2013 13:48
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 
Vale> Они все бедные, всеми обиженные (особенно злокозненными меньшинствами), но несмотря на это гордые и всех все равно победят. И ещё им все должны - за всё.
Это про Израиль?
 
RU тащторанга-01 #28.12.2013 22:46  @Vale#19.12.2013 22:43
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
п.с.т.>> ахх...если хотели пользоваться тем что на территории РФ - нехрен было отделяться
Vale> Теперь примените свою логику к Черноморскому флоту, например.
Vale> Или приятнее думать: "что мое - мое, и что наше - моё же."
А ЧФ находился не на территории Украины, а на акватории. Украина создала прецедент, когда приняла в свою юрисдикцию корабль ЧФ самостийно поднявший жовтно-блакитный прапор и пойди таким же путем Россия, кораблей у Украины было бы гораздо меньше, сам Севастополь находится в украинской юрисдикции не бесспорно, всё это заставило сесть Украину за стол переговоров и поделить флот...
 
RU Kuznets #28.12.2013 23:24  @тащторанга-01#28.12.2013 22:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
тащторанга-01> А ЧФ находился не на территории Украины, а на акватории. Украина создала прецедент, когда приняла в свою юрисдикцию корабль ЧФ самостийно поднявший жовтно-блакитный прапор и пойди таким же путем Россия, кораблей у Украины было бы гораздо меньше, сам Севастополь находится в украинской юрисдикции не бесспорно, всё это заставило сесть Украину за стол переговоров и поделить флот...

Получается, балты сами себя наказали, что первыми вышли, а то могли бы требовать раздела балтфлота?
 
RU Испытателей_10 #29.12.2013 13:00  @Kuznets#28.12.2013 23:24
+
+3
-
edit
 
Kuznets> Получается, балты сами себя наказали, что первыми вышли, а то могли бы требовать раздела балтфлота?
Прибалты в этом смысле вели себя приличнее некоторых: добивались статуса оккупированных стран и никаких претензий на собственность оккупационной армии не предъявляли.
Жаль, что Литва, например, начинала плясать от своей конституции 20-х годов, но при этом не требовала восстановления её границ 39-го года.
 8.08.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Господин m-dva, ты вообще в курсе:

О политической цензуре на нашем форуме - 2

Ром, если твои модераторы не прекратят затыкать в теме про Украину исключительно в силу своих взглядов, то я попрошу всех участников придерживающихся несколько иного мнения чем большинство перестать писать там вообще, и поверь, они перестанут. Там не нужны такие модераторы как Леонов со своим особым мнением, так как балабот и так делает свое дело и там и так очень сложно писать и если ты заметил старые украинцы почти там не пишут. Я не буду тебе указывать на конкретные штрафы, ты сам прекрасно…// Авиабаза
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Ne formal

опытный

KILLO> Господин m-dva, ты вообще в курсе:

Предлагаю в этой теме пользователям из Украины вообще не писать, пусть ребята из РФ сами с собой холиварят на здоровье, разве что пусть Salo Ukr с собой возьмут
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  31.0.1650.6331.0.1650.63
1 282 283 284 285 286 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru