Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 282 283 284 285 286 462
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Massaraksh> Каким боком "Уралкалий" к зачистке территории (кстати, чьей?) от промышленности?
Да ни каким.
Одно не понятно, чего это Лукашенко заложника взял (!!!) , и БКК оказался в глубокой попе.
Но то такое ( гримасы бизнеса).
Больше удивляет реакция российских СМИ, властей, господина Онищенко ( опять бензопирен!), на случай откровенного мошенничества.
Хотя чему тут удивлятся,- это закономерность.
 
+
-
edit
 

davex

опытный

S.U.> Выкупив половину акций у Роснефти.
Гм ...
Да, действительно было, как то запамятовал.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+4
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Мое мнение, как Украина перестанет "флюгеровать", так программа импортозамещения будет скорректирована, как минимум т, если повезет и отменят. С вертолетными движками - боюсь поздно.
m-dva> Да по всем позициям уже поздно, вопрос исключительно по времени,- год, два, три?
На ВСЁ???!!
Нуу. батенька, да Вы дико льстите нашим друзьям россиянам, при всем уважении к ним.
По моему мнению годков эдак 20-30. И то, я боюсь, что даже я слишком оптимистичен.
Номенклатура авиадвижков Мотор-Сичи:
АИ-22/АИ-222-25
Д-36/Д-436
Д-18Т
Д-27
Д-136
ТВ3-117
Замена сейчас есть только для последнего, без Д-27 в теории можно и вообще обойтись, а остальное либо нужно прям сейчас, либо понадобиться во вполне обозримом будущем.
Вот и возникает вопрос куда России выгодней вложить деньги?
В подъем производства того что можно покупать по нормальным ценам и сколько на это понадобиться времени?
Или взяться за что-то более перспективное. того чего вообще на территории СНГ нет? Гражданские двухконтурники уже дошли до 50 тонн с двигателя, а у России разрабатывается только 15-20 тонный ПД-14.
Мое мнение, здесь очень просится симбиоз, но для этого Россия должна быть уверена, что мы опять не начнем флюгеровать, это факт.

И так по оочень большому количеству групп товаров.

m-dva> Никто программу импортозамещения сворачивать не будет,- там уже сидит куча чиновников на попилах.
Да какая разница чиновнику с чего бало пилить то, а? Ну это точно не довод.

Об остальном продолжим после ответа.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

!



davex> По моему мнению годков эдак 20-30.
???
davex> Номенклатура авиадвижков Мотор-Сичи:
davex> АИ-22/АИ-222-25
На "Салюте" собирают.
davex> Д-36/Д-436
движок в той же категории делают совмесно с французами.
davex> Д-18Т
Нужен только для 17 Русланов, и то спят и видя как туда RR воткнуть
davex> Д-27
В топку, завязан на Ан-70.
davex> Д-136
Пока жив Ми-26
davex> ТВ3-117

Как видно ничего критического, по вертолетным новый завод.
Для SSJ совмесное производство с французами.
На Як-130 локализуют сборку.



davex> Или взяться за что-то более перспективное. того чего вообще на территории СНГ нет? Гражданские двухконтурники уже дошли до 50 тонн с двигателя, а у России разрабатывается только 15-20 тонный ПД-14.
Зачем 50 тонн, куда его пихать?
В 777(r)?
 

davex

опытный

davex>> По моему мнению годков эдак 20-30.
m-dva> ???
Ну вы для начала свои 2-3 года как-то аргументируйте.

davex>> Номенклатура авиадвижков Мотор-Сичи:
davex>> АИ-22/АИ-222-25
m-dva> На "Салюте" собирают.
Ок. Согласен, проворонил.

davex>> Д-27
m-dva> В топку, завязан на Ан-70.
Вот и вопрос чем России лучше заняться покупкой комплекта Ан-70/Д-27 и параллельно разработкой чего-то нового, или разработкой своего аналога Ан-70, а?

davex>> Д-36/Д-436
m-dva> движок в той же категории делают совмесно с французами.
Д-436Т3 - 9400 против 7300 у французов, так что еще не совсем то.

davex>> Д-18Т
m-dva> Нужен только для 17 Русланов, и то спят и видя как туда RR воткнуть
Я говорил как о классе двигателей, есть что-то на ~25 тонн? Это может быть НЕ только Руслан. Ну а RR дорог, НЯЗ.

davex>> Д-136
m-dva> Пока жив Ми-26
И пока строят. Новый заказ на них уже есть.

davex>> ТВ3-117
m-dva> Как видно ничего критического, по вертолетным новый завод.
Во-во ничего критичного, т.е. в случае ассоциации они почти безболезненно могут от нас закрыться, а я говорю о более выгодном для России варианте, когда они будут заниматься разработкой того чего им в ТС взять негде. См. дальше.

m-dva> Зачем 50 тонн, куда его пихать?
m-dva> В 777(r)?
Во-первых не именно 50 тонн, а линейку 30-50 тонн, а это до 5ти моделей двигателя, которые рано или поздно понадобятся.
Во вторых разработка российского аналога В-777 запрещена российским же законодательством? Рано или поздно придется делать. И вот чего-то мне кажется, что при симбиозе это наступит раньше, чем при "разводе".

А ведь России еще и движки других классов разрабатывать. например под тот-же ПАК-ДА.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

davex> разработкой своего аналога Ан-70, а?
Вопрос Ан-70 закрыт, и затоптан.

davex> Д-436Т3 - 9400 против 7300 у французов, так что еще не совсем то.
А этот "Т3" в серии видели?
Тем более он планируется на самую ненависную Ливановым машину.

davex> Во-во ничего критичного, т.е. в случае ассоциации они почти безболезненно могут от нас закрыться,
Это пропагандиский вброс, в лучших коммисарских традициях ( с ног на голову)
Как раз обстоит всё совершенно наоборот.
Именно сейчас ничего не закроется, даже если Украина завтра вступит в АНЗЮС, НАТО и ЕС одновременно.
По простой причине,- сейчас в России нет альтернативных производителей ТВ117, тепловозов, вагонов (30% рынка), турбин и тп.
А вот через год другой, заработает завод по выпуску вертолетных движков, БМЗ запустит серию ТЭ25А ( 1800 секций к 2020г) и тд.
И все украинские "ключевые заводы" начнут сосать лапу даже будучи в ТС.
И опять встанет дилема,- куда податься, кому продаться.
Придется делать шаг в ЕС, только на пять лет позже, но уже без козырей (с голой жопой!).
davex> А ведь России еще и движки других классов разрабатывать. например под тот-же ПАК-ДА.
Маниловщина чистой воды!
Спуститесь на землю,-СССР не воскреснет.
Все движки Россия будет разрабатывать самостоятельно, или в кооперации с западными производителями (для ГА).
МоторСич там ловить нечего, по определению.
 

davex

опытный

m-dva> Именно сейчас ничего не закроется, даже если Украина завтра вступит в АНЗЮС, НАТО и ЕС одновременно.
m-dva> А вот через год другой, ...
В мерках даже нашей короткой жизни это и есть сейчас.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

m-dva> И все украинские "ключевые заводы" начнут сосать лапу даже будучи в ТС.
m-dva> И опять встанет дилема,- куда податься, кому продаться.
m-dva> Придется делать шаг в ЕС, только на пять лет позже, но уже без козырей (с голой жопой!).
О! Я уже нный раз спрашиваю, какие козыри то?
Я не нашел, а Вы?
Если да, то поделитесь.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

davex> В мерках даже нашей короткой жизни это и есть сейчас.
Вот и считайте, что уже сейчас, и не стройте лишних иллюзий.
P.S. любопытный момент по поводу взаимовыгодной торговли,
РЖД покупает в Украине тепловозы по 1.5 млн $ за секцию,
а вот Львовская ж/д покупает в России электровозы по 14 млн $ за секцию.
Так кому выгодней торговля?
 

davex

опытный

m-dva> РЖД покупает в Украине тепловозы по 1.5 млн $ за секцию,
m-dva> а вот Львовская ж/д покупает в России электровозы по 14 млн $ за секцию.
m-dva> Так кому выгодней торговля?
Вот тут пожалуйста ссылочки.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

m-dva

опытный
★★

davex> О! Я уже нный раз спрашиваю, какие козыри то?
davex> Я не нашел, а Вы?
davex> Если да, то поделитесь.
По чём гроши?
 
LT Meskiukas #24.12.2013 01:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Вроде такого ещё не было. :D :D :D Для свидомитов. :p
[показать]
 26.026.0
26.12.2013 03:39, anybody: +1: :lol:

davex

опытный

davex>> О! Я уже нный раз спрашиваю, какие козыри то?
davex>> Я не нашел, а Вы?
davex>> Если да, то поделитесь.
m-dva> По чём гроши?

Юмора не понял.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

m-dva>> По чём гроши?
davex> Юмора не понял.
Дык по второму кругу, одно и тоже.
Если кратко; именно сейчас был самый лучший момент для СА, потому как Россия, при всем желании, не сможет закрыть границы для ключевых украинских товаров ( ну разве что конфетки).
Вот это и есть "козырь".
Через несколько лет, этого козыря уже не будет, и придется тащиться в ЕС с голой жопой и поуши в долгах.
 
+
+3
-
edit
 

davex

опытный

m-dva>>> По чём гроши?
davex>> Юмора не понял.
m-dva> Дык по второму кругу, одно и тоже.
Если было, то прошу прощения, не запомнилось (хоть в ветке участвовать начал только сейчас, читал постоянно).
Доводы имеют смысл, если предположить, что Россия будет действовать даже во вред себе, лишь бы все перетащить на себя. Чего с Белоруссией (МТЗ, БелАЗ, МЗКТ, МАЗ ...) и Казахстаном (те же тепловозы) не наблюдается.

Примерно по тем же причинам я бы предпочел ассоциацию, чем флюгерование, потому как тогда Россия точно будет все перетаскивать себе.

Ссылочку по ценам на импорт электровозов и экспорт тепловозов я бы очень хотел увидеть. Потому как по информации УкрСтат в Украину из РФ поставлено два электровоза в этом году по цене 6 (а теперь внимание) ТЫСЯЧ долларов, но это что-то очень легкое по 9 тонн каждый. Жаль в УкрСтате по тепловозам почему-то не пишут штук, а только массу.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

m-dva

опытный
★★

davex> Доводы имеют смысл, если предположить, что Россия будет действовать даже во вред себе, лишь бы все перетащить на себя.
С каких это пор развитие машиностроения приравнивается к вреду?
Да все там тащат к себе, просто пока это не сильно заметно, всего то пять лет проблемой занимаются.
Но к 2018г полюбому справятся.
И вот тогда, уже будет поздно "пить боржоми".
 

davex

опытный

davex>> Доводы имеют смысл, если предположить, что Россия будет действовать даже во вред себе, лишь бы все перетащить на себя.
m-dva> С каких это пор развитие машиностроения приравнивается к вреду?
Уже который раз говорю. развивать можно по разному:
а) Затащить все что можно затащить и потом уже когда нибудь развивать то чего затащить нет возможности по причине отсутствия.
б) Используя то что есть в рамках ТС развивать то, чего в рамках ТС нет.

Во втором случае - развитие получается быстрее.
Вот и все.

Еще раз напоминаю про ссылочку с ценами.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


Перенос с морского.

Новости судостроения [matelot#24.12.13 09:15]

Соглашения, подписанные на прошлой неделе президентами Украины и России, содержат договоренности относительно судостроительной отрасли, рассказал в пятницу вице-премьер Юрий Бойко. "Российская Федерация приступает к освоению Арктического побережья, и они заказали у нас газовозы",— уточнил господин Бойко. По его словам, этот заказ должен быть выполнен к 2020 году, и его сумма составляет $4 млрд. В этом году минпромторг России подготовил проект госпрограммы развития российского судостроения до…// Морской
 


Соглашения, подписанные на прошлой неделе президентами Украины и России, содержат договоренности относительно судостроительной отрасли, рассказал в пятницу вице-премьер Юрий Бойко. "Российская Федерация приступает к освоению Арктического побережья, и они заказали у нас газовозы",— уточнил господин Бойко. По его словам, этот заказ должен быть выполнен к 2020 году, и его сумма составляет $4 млрд.

В этом году минпромторг России подготовил проект госпрограммы развития российского судостроения до 2030 года на сумму $40 млрд. Она предполагает строительство 100 газовозов, причем 90 из них должны быть построены к 2015 году. Аналитик Sberbank Investment Research Валерий Нестеров говорит, что суда необходимы, так как Россия строит новые заводы по производству сжиженного природного газа в связи с либерализацией его экспорта. "Газпром" начал строительство таких предприятий на Дальнем Востоке и Балтике, "Роснефть" — на Сахалине, а НОВАТЭК на Ямале.

Кроме того, к 2020 году в России планируют приобрести 1050 рыболовецких судов на сумму $2,5 млрд. Потребность флота для развития морского шельфа до 2020 года составляет 512 единиц. Согласно стратегии развития военного флота РФ, к 2020 году стране необходимо приобрести 54 военных корабля различной модификации. Как заявил в начале декабря вице-премьер РФ по вопросам ВПК Дмитрий Рогозин, в России принята очень амбициозная программа военного кораблестроения, однако у РФ не хватает производственных мощностей, чтобы реализовать все задуманное. "У нас "Севмаш" просто перегружен работой",— заявил господин Рогозин.
 


Так, что перспективы для взаимовыгодного сотрудничества еще есть.
И даже не особо рискового и затратного для РФ.
Пока есть.
Дело за украинской стороной.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

101

аксакал

m-dva> По простой причине,- сейчас в России нет альтернативных производителей ТВ117, тепловозов, вагонов (30% рынка), турбин и тп.

Недавно же производство открыли климовских движков?
По тепловозам и т.п. - все производится в России. Изучаем http://www.tmholding.ru/ Украинское производство здесь постольку поскольку, т.к. можно цену снизить при изготовлении.
Аналогично и по вагонам.
Турбины так и вообще не видно надобности украинские предприятия привлекать.
Как по мне, так нужно и далее проводить импортозамещение, особенно в части изделий тяжелого машиностроения и хайтековской подукции, в частности авиационной и ракетной.
Впрочем, это частично уже не первый год и происходит.

m-dva> Маниловщина чистой воды!

Не совсем. Создание газогенератора в определенном классе тыги очень перспективная вещь, т.к. на базе такого газогенератора можно сделать целую линейку изделий в виде гражданских движков и наземных или оморяченных ГТУ.

m-dva> МоторСич там ловить нечего, по определению.

Это да.
С уважением  1313
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

До батьків прийшло маля
І питає в тата:
«Як зустріну москаля,
Як його впізнати?»

Батько вуса закрутив:
«Ніде правди діти,
Впізнавати москалів
Мусять навіть діти.

Наче на очах бельмо
У Вкраїни-нені:
Ми вареники їмо,
А москаль – пельмені.

І як небо і земля -
Мова і культура:
Балалайка в москаля,
А у нас – бандура.

Самогон москаль лига,
Аж допоки п’ється,
А нап’ється – то рига
Чи брутально б’ється!

А вкраїнці, синку, бач,
Не така порода
і хиляють спотикач,
доки лізе в рота.

Обісцяв Микита ліфт,
А Нікіта – сходи:
То світоглядний конфлікт
Заходу і Сходу!

В москалів народ «в бєдє»,
А у нас – бідує.
Можновладець в нас краде,
А у них – ворує.

В них «дорогі» й «дуракі»,
Темні, некультурні.
Ми, вкраїнці, не такі –
В нас шляхи та дурні!

І замислилось хлоп’я:
«Хоч тікай із хати -
Я і вся моя сім’я –
Кацапидла кляті!»
http://l-userpic.livejournal.com/46130957/2414494 [can't get icon's size]

Политическое

До батьків прийшло маля І питає в тата: «Як зустріну москаля, Як його впізнати?» Батько вуса закрутив: «Ніде правди діти, Впізнавати москалів Мусять навіть діти.… // the-mockturtle.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.010.0
25.12.2013 01:31, гвардеец: +1: +1! :)
06.01.2014 18:14, Sergofan: +1: :-) А ведь хорошо!

m-dva

опытный
★★

xab> Так, что перспективы для взаимовыгодного сотрудничества еще есть.
Перспективы всегда есть.
Но байка про украинские газовозы,- откровенная херня ( лыжный инструктор!).
Россия уже заказала эти суда в Корее,- там их сделают быстрее, качественней, и что самое главное, дешевле чем в Украине.
 

m-dva

опытный
★★

101> По тепловозам и т.п. - все производится в России. Изучаем http://www.tmholding.ru/ Украинское производство здесь постольку поскольку,
Здрасте!
Это всё наследие СССР, в России, маневровые, пассажирские тепловозы, и завод по электровозам.
На Украине уже тогда создали огромный завод по грузовым тепловозам.
Которому сейчас нет альтернативы. выпуск этого класса техники в России измеряется буквально еденицами штук ( меньше десятка), закупки с Луганска сотнями.
101> Аналогично и по вагонам.
По вагонам 40% литья производится на Украине. Даже знаменитый Уралвагонзавод свою программу закрывает на 15% украинским литьём.
Но это уже пройденый этап по импортозамещению,- в России уже построены два завода на 180 тыс тонн литья,- как раз объем украинского экспорта.
Пока производство заработает в полную силу, дали добро на импорт литья с Китая.
101> Турбины так и вообще не видно надобности украинские предприятия привлекать.
Пока еще привлекают, на атомные станции+ газоперекачка.
На долго ли?
101> Впрочем, это частично уже не первый год и происходит.
Так о том и речь!
Толи ещё будет, ведь считай только начали.

m-dva>> МоторСич там ловить нечего, по определению.
101> Это да.
Только они этого не хотят понимать.
 

MD Serg Ivanov #24.12.2013 17:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Азаров и Медведев встречались больше часа

Встреча Премьер-министра Украины Николая Азарова с Главой правительства России Дмитрием Медведевым длилась больше часа. // www.ukrinform.ua
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

xab

аксакал


m-dva> Россия уже заказала эти суда в Корее,- там их сделают быстрее, качественней, и что самое главное, дешевле чем в Украине.

Сколько заказала в Корее, а сколько требуется?
Вам бы парочку за глаза для счастья, для поднятия верфей из комы.
Больше вы всеравно не потянете.
А для России величина переплаты невелика.
Но самостийным украм сама мысль об этом противна.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU гвардеец #25.12.2013 01:42  @m-dva#24.12.2013 14:41
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

гвардеец

опытный

m-dva> Здрасте!

Вот читаю ваши посты -просто гордость берет за экономическую и политическую мощь нашей страны. Только выводы у вас какие-то странные. Вы перечисляете сферы промышленного производства с определенным пониманием вопроса, некие экономические аспекты тоже грамотно. Но выводы. Ни как не могу понять. Вы оставьте все свои аргументы, а резюме измените зеркально. Вот увидете - все встанет на свои места!
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  
1 282 283 284 285 286 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru