Холивар Россия - Молдавия

 
1 8 9 10 11 12 16
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
sasza> Ты что-то этим хотел сказать? Может то, что румынский - неполноценный язык?

Неполноценный. Потому. что искусственный. Созданный по приказу не совсем компетентными людьми. Меньше, чем за год. Введенный в новообразованном государстве сверху, в приказном порядке.
Ты про русский язык такое можешь сказать? Даже про "искусственный конструкт" - украинскую мову такого не скажешь...

И, конечно, прекрасная цитата из Вики:
Проблема происхождения (этногенеза) румын является одной из наиболее сложных проблем румынской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
sasza> Ты, когда читаешь сообщения, на контекст внимание обращаешь? Отмотай тред назад, найди, в ответ на что были сказаны мои слова, сделай соответствующие выводы, и приходи назад. Это во-первых.

Т.е. поделу сказать нечего? Тут играем, тут не играем. Типично.

Гы, если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов. :F


sasza> Во-вторых, старорумынский никакой кириллицей не пользовался. Это был бесписьменный язык. Во всяком случае, никаких свидетельств не осталось.

Если ты хочешь привлечь времена, когда ещё и писменности не было, то привлекай, но это никак не покажет, что латиница лучше. А вот рождениея языка, у которого письменность есть говорит про кириллицу.

sasza> Или ты, вслед за русскими википедиками, называешь старорумынским "период в истории развития восточно-романских языков между ХVI—ХVIII вв."? Мой совет: не слушай их. Это идиоты-молдовенисты-румынофобы так изворачиваются, пытаясь обосновать существование отдельного молдавского языка.

Я слушал, собственно, человека (умер в прошлом году), который был ведущим специалистом в области молдавского языка. Который, кстати, выходцем из Румынии был. Объездил и Румынию в экспедициях, и Молдавию в поисках местных особенностей языка. Уж всяко лучше тебя знал, а на уровне лингвистике просто бы задавил.

sasza> В-третьих, язык с письменности никак не может начаться. Язык сам по себе, а письменность - сама по себе. С письменности может начаться литература на языке.

Тебе бы подучить немного терминологию. Но, если ты хочешь доказать, что латиница естесствена, а кириллица нет — то тут опять мимо.


sasza> А откуда такая забота об алфавите другого народа? Народ сделал свой выбор почти 2 века назад, и ни разу об этом выборе не пожалел. Может, ещё и германцам, венграм и прочим посоветуешь назад на руны переходить, туркам - на арабицу, русским - на полумифические "черты и резы"?

Народ сделал выбор в сторону кириллицы пораньше. Историю знать надо.

sasza> Представь себе, знаю. И? Ты что-то хотел этим сказать, или просто погулять вышел?
Погулять вышел ты.

Так чего же не идёшь к истокам дальше? Или ты думаешь, что остановился в любой точке и всё?
Ῥωμανός — знакомо словечко? А кириллица к греческому алфавиту-то гораздо ближе, чем латиница.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2013 в 20:34
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>>>>> Подсказка: слово "румын" происходит от ...
Wyvern-2> Wyvern-2>> Поинтересуйся ЧТО ЗНАЧИЛО слово "румын" в течении более, чем 1500 лет на территории современной Румынии, Бессарабии, Болгарии.
sasza>> Что значило слово "румын" в течение этого срока я прекрасно знаю. Это слово - самоназвание народа, проживающего ныне на указанных территориях, кроме Болгарии.
Wyvern-2> Глупость. Слово "румын" означало "батрак", "холоп", "безземельный крестьянин", "бедняк".

Пц. У румынофобов новая игрушка: румын - это холоп. А ещё недавно все румынофобы в один голос кричали, что слово румын - искусственное, придуманное то ли в XIX, то ли в XVIII веке. Что, концепция поменялась? Под тяжестью неопровержимых фактов всё-таки пришлось признать, что слово "румын" - древнее, исконное? И теперь, как всегда у опровергателей, вместо битого старого на свет вытаскивается новый "аргумент", лишь бы не признать общеизвестную и очевидную истину.

А теперь по поводу "холопов". Ты бы сначала разобрался, а потом делился своим открытием, которое известно любому румыну, хоть немного знающегo историю своего народа. Типичнейший случай "слышал звон, да не знаю, где он".

Про то, что у многих слов есть несколько значений, надеюсь, слышал? Так вот, такой смысл, помимо основного (этнонима, я имею в виду), это слово имело только на территории Валахии (в Молдавии и Трансильвании такого не было), и только в определённый отрезок времени. Ты вообще можешь объяснить, с чего это вдруг слово "римлянин" стало обозначать "холоп", и как илита додумалась использовать это слово применительно к себе?

Как так произошло? Очень просто. Илита всегда и везде старалась хоть как-то дистанциироваться от простого люда. В Валахии, грубо говоря, она стала называть себя боярами (тем более что среди них было полно людей нерумынского происхождения - разных славян, венгров и греков), рабов - рабами, а для остальных - подавляющего большинства - остался просто этноним: румыны. Если бы ты пораскинул немного мозгами, то заметил бы очень похожую ситуацию... Где бы ты думал? Ни за что не поверишь - у вас, у русских! Как называтся у русских простой народ, занимающийся земледелием, и который составлял овер 90,00% населения? Правильно, крестьяне. Над происхождением этого слова задумывался? Так вот, открою тебе большую тайну: крестьяне - это искажённое "христиане". А теперь поробуй сказать, что верхушка русского общества не была крещёной, то есть не была теми же крестьянами/христианами. Что, не выходит? Вот то-то и оно. Так же и у румын Валахии.

А если бы ты был хоть немного эрудирован, то знал бы, что абсолютно такая же ситуация была... И на этот раз не догадаешься? У других имперцев - благодетелей румын - турок! Да-да! Илита называла себя "османами", а простому народу - "холопам" - точно так же в качестве названия остался изначальный этноним - турки. Более того, там было ещё хуже - даже свой язык илита стала называть "османским". Ничего не напоминает? Подскажу: в Молдавии по-тихоньку, начиная где-то с середины XVIII века, некоторые представители илиты точно так же стали называть свой язык "молдавским" вместо исконного "румынский" (естественно, не противопоставляя эти названия, а просто в качестве синонима). Но этот процесс так и не завершился - название "румынский язык" так и осталось доминирующим, а вскоре подоспело время эмансипации, да и илита полностью румынизировалась и перестала стесняться своего румынского происхождения, так что синоним "молдавский" для румынского языка с начала XIX века стал в Молдавии выходить из употребления. Но это в Молдавии. А в Бессарабии румыны по понятным причинам эмансипироваться не могли, поэтому название "молдавский язык" илита использовала всё чаще и чаще, но даже тут оно не вытеснило полностью исконное название. Пока не пришли коммунисты-"интернационалисты", которым второе название пришлось как нельзя кстати для обоснования своих притязаний на исконно румынскую землю Бессарабии. Вот такова, мои юные опровергатели, краткая история названий румынского языка. Да, осталось только добавить, что такой фокус с названием языка был только в Молдавии. В Трансильвании и Валахии у него никогда не было других названий.

А вот насчёт того, что слово "румын" всегда было самоназванием народа - это, конечно, доказать не просто, а очень просто. Как? А вот на этот счёт поговорим на нашем следующен уроке. А провести нам его помогут сами румыны тех времён. Да-да, если их очень хорошо позвать, то они придут и сами всё расскажут. Более того, прийти могут и сторонние свидетели, которые нам расскажут даже о ещё более ранних временах. Ну как, звать будем?

Wyvern-2> Или ты все же хочешь доказать, что на территории Восточной Европы до XVII (!) существовал некий загадочный народ с бесписьменным языком? ЖР

Зачем мне доказывать общеизвестные вещи? Может, ты мне и 2*2=4 предложишь доказывать? Только не до XVII века (в этом веке румынский стал государственным, и тогда же началось массовое книгопечатание на румынском) а до первой половины XVI века, когда начали появляться первые документы на румынском. До этого в качестве письменного языка использовался исключительно церковнославянский.

Да и народ совсем не загадочный, а всем известный - румыны. Неужели ты даже этого не знал? Как ты вообще с такими знаниями решил лезть в спор?

Wyvern-2> Т.е. загадочные "румыны" обогнали тут даже литов с эстами? :F

В каком смысле "обогнали"? Ты даже не в курсе, что большинство языков Европы стали письменными относительно недавно, уже после средних веков? До этого в большинстве стран Европы в качестве письменного использовалась латынь, а в православных - церковнославянский. Так что литы с эстами и прочими румынами тут совсем не рекордсмены. Рекордсмены как раз те, кто заимел письменность раньше.

Кстати, а почему опять про русских забыли? Вы хорошо стоите на ногах, мои юные опровергатели? Если нет, то лучше присядьте, а если уже сидите, то крепко держитесь, потому что я вам сейчас такую вещь скажу, которую не каждый из поцреотов сможет выдержать. Итак, если вы не знали, то чуть ли не с самого начала своей государственности русские в качестве письменного языка использовали тот же церковнославянский. И что же это значит? А то, что собственно русский язык оставался бесписьменным! Так что письменным он стал даже намного позже румынского - начиная со второй половины XVII века. Но это был уже совсем не тот русский, который был до этого. А каким он стал, мы поговорим ниже. Да, я специально не затрагиваю древних новгородцев с их берестяными грамотами - они ни себя, ни свой язык русскими не называли. Да даже если и есть кое-какие письменные свидетельства на древнерусском, то всё равно их считать не будем - из того древнерусского возникло аж 3 современных языка. Мы же не считаем появление письменности на латыни временем зарождения письменности на романских языках, в том числе на румынском? Даже итальянцы не делают этого, хотя они самые прямые потомки римлян.

sasza>> Ты что-то этим хотел сказать? Может то, что румынский - неполноценный язык?
Wyvern-2> Неполноценный. Потому. что искусственный. Созданный по приказу не совсем компетентными людьми. Меньше, чем за год. Введенный в новообразованном государстве сверху, в приказном порядке.

Нет! Этого не может быть!!! Ущипните меня кто-нибудь, а то я не верю своим глазам... Нет, всё-таки это наяву, а не во сне! Это как если ты пошёл на речку с маленькой удочкой ловить карасиков, а вытянул сразу трёх сомов в человеческий рост. Срочно сохраняю скриншоты и бегу к нотариусу заверять, а то ведь никто не поверит!

Как?!! Объясни, как можно додуматься до такого... нет, даже не идиотизма, потому что нет таких слов, которые охарактеризовали бы написанное?!! Я уже что-то такое говорил, но повторюсь: если я скажу, что русский язык был выдуман по приказу Ельцина в 1992-м году и насильно введён в новообразованном государстве сверху, в приказном порядке, то это будет бред такого же уровня правдоподобности.

Ладно, пусть изобрели по приказу некомпетентными людьми меньше, чем за год, и ввели в приказном порядке в новообразованном государстве. Теперь вспомним, что литературный молдавский, который мы проходили в советской школе - на 99% тот же литературный румынский. Твоя версия, как так получилось? Румынам удалось в приказном порядке ввести свой искусственный язык и в оккупированной русскими Бессарабии? Или это сделали сами русские? И когда это они сделали? И как так получилось, что, зная советский молдавский, человек спокойно читает литературу, изданную в Бессарабии, начиная с самого начала оккупации в 1812 году? А-а, я всё понял! Эти некомпетентные изобретатели искусственного румынского на самом деле ничего не изобретали, а попросту нагло обманули своих заказчиков, подсунув им вместо своей годовой работы уже готовый "молдавский" язык! То есть, попросту говоря, украли, полностью сплагиатили "чужой" язык! Тогда выходит, в новообразованной Румынии в приказном порядке вводили молдавский язык? Нет, всё равно не сходится. Ведь не станешь же ты называть искуственным и насильственно введённым молдавский язык? Так как всё-таки оно было на самом деле? А то я уже вконец запутался. Да, и самое главное: как ты определил, что изобретатели румынского были не совсем компетентными? Ну и хоть одну ссылку дай! Умоляю!!! Только если это не адрес твоего драгдилера - я такими вещами, слава богу, не балуюсь.

Тем, хоть как-то способен мыслить:
Есть язык, который со времён первых документов на нём назывался румынским. На этом языке есть куча книг, манускриптов и прочих документов, написанных беспрерывно на протяжении 500 лет. Современный человек, знающий современный румынский язык, не имея никакого специального образования, подсмотрев в учебнике чтение незнакомых букв, с лёгкостью читает всё, написанное на этом языке с самого появления у него письменности. Куда, объясните мне, куда можно засунуть этот феноменально сказочный, фантастический, феерический год, когда был "изобретён" "по приказу не совсем компетентными людьми" "искусственный" румынский язык, да ещё "введён сверху, в приказном порядке" (гусары, молчать!)?

И можно ли вообще вообразить себе, чтобы в большом государстве, в котором огромное количество неграмотных крестьян, можно было насадить искусственно придуманный язык?!! Пример Израиля я не беру, потому что там ситуация была совсем другая. Я уже говорил, что один только переход на другую (причём очень похожую) письменность длился целых 30 лет, а тут не письменность, а целый язык! В общем, у меня нет слов, чтобы выразить все свои эмоции.

Wyvern-2> Ты про русский язык такое можешь сказать? Даже про "искусственный конструкт" - украинскую мову такого не скажешь...

Знаешь, кто кричит громче всех "держи вора"? Вот именно, что сам вор. Так вот, в случае с языком, как и во всех остальных, суровая действительность оказывается совсем противоположной представлению о ней опровергателя. А именно, если сравнивать языки по такому идиотскому критерию, как "искусственность", то как раз русский язык даст фору многим другим. Украинскому, а тем более румынскому в том числе. Опровергателям невдомёк, что современный русский язык, если утрировать - именно книжный, искусственный, насаждённый сверху язык, сконструированный с использованием церковнославянского языка из собственно русского. В румынском ничего подобного не было, поскольку до введения его в качестве государственного таковым был неродственный и неродной церковнославянский язык, который в силу своей чуждости народу не мог так сильно повлиять на его родной язык.

Wyvern-2> И, конечно, прекрасная цитата из Вики:

А давай знаешь что сделаем? Давай опять применим известный нам приём, который мы уже тут выше испытали несколько раз - покажем вам зеркало. Ох, и не любят же опровергатели смотреться в зеркало, очень не любят! Как огня боятся! Только им покажешь его - сразу разбегаются так, что и следа не видно.

Итак, поменяем в этой цитате "румын" на "русских":
Проблема происхождения (этногенеза) русских является одной из наиболее сложных проблем русской и мировой историографии. Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились русские заключается в скудости источников по ранней истории территории современной России, а также в предельной политизированности исторических дискуссий.
 

Что, цитата стала менее правдивой? Нисколько! И даже предельная политизированность остаётся. Не веришь? Почитай дискуссии норманистов и антинорманистов. Или я что-то пропустил, и кто-то из них уже окончательно сложил оружие?

Да, теперь насчёт политизированности истории румын. Наверняка ты думаешь, что эта политизированность из твоей цитаты касается "дискуссий" типа "румынский/молдавский", самоназвания румын, появления их объединённой страны; в общем всего, о чём любят поспорить молдовенисты-румынофобы? Отнюдь! Молдовенисты-румынофобы настолько сильно анально огорожены от остального мира, что через эту стену никакие научные аргументы вообще не могут пробиться. Молдовенисты-румынофобы, как и все опровергатели, живут в своём маленьком сказочном мирке, в котором им удобно и хорошо. Любой выход из этого мирка сталкивает их с суровой действительностью, а это очень плохо может сказаться на их самочувствии. Так вот, политизированность истории румын в научном мире связана исключительно со спорами, где сформировался румынский народ - на север или на юг от Дуная. Почему этот вопрос политизирован? Ислючительно потому, что венгерские историки пытаются доказать, что в Трансильвании их тапки были первыми, и что румыны никак не связаны с даками, а румынские историки - что они там из тапок и не выходили, и что даки - предки румын. Вот и всё. Но этот вопрос, как видишь, вообще не касается молдовенизма, и лишь косвенно касается румынофобии, но уже не молдовенистской румынофобии, а венгерской.
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2013 в 09:05
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
sasza>> Ты, когда читаешь сообщения, на контекст внимание обращаешь? Отмотай тред назад, найди, в ответ на что были сказаны мои слова, сделай соответствующие выводы, и приходи назад. Это во-первых.
Mishka> Т.е. поделу сказать нечего? Тут играем, тут не играем. Типично.

Нда. Никак не думал, что с первого раза не дойдёт. Ну да, сам виноват - забыл, что имею дело с опровергателями. Опять придётся всё делать самому. Какая там у нас расценка на отматывание погонного метра треда?

Итак, вот в каком контексте были сказаны мои слова:

Fakir>> Я как-то раньше не знал, что, оказывается, и румыны аж до 1860-х пользовались именно кириллицей (разновидностью):
sasza> Вот именно такие люди с такими "знаниями" всегда и лезут учить молдаван, кто они, на каком языке они разговаривают, и каким алфавитом им пользоваться.

Если опять не дошло, поясню: я возмутился тем, что человек не знает общеизвестного факта - использования всеми румынами (не только в Молдавии, но и в Валахии и Трансильвании) кириллицы с начала появления у них письменности и аж до середины XIX века. То есть я никак и никогда не отрицал этого общеизвестного факта - я же не опровергатель. Тогда с какого ты мне говоришь: "Может самому стоит подучить историю?"

Mishka> Гы, если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов. :F

Какие факты в какую теорию? У меня нет никаких "теорий". Я вам рассказываю, как всё было на самом деле. Это потому что я очень добрый. Вот был бы на моём месте злой Старый, он бы с вами совсем не так разговаривал.

sasza>> Во-вторых, старорумынский никакой кириллицей не пользовался. Это был бесписьменный язык. Во всяком случае, никаких свидетельств не осталось.
Mishka> Если ты хочешь привлечь времена, когда ещё и писменности не было, то привлекай, но это никак не покажет, что латиница лучше.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что латиница чем-то лучше кириллицы вообще. Я хочу сказать, что в силу происхождения языка и некоторых особенностей традиционного чтения кириллических и латинских букв алфавит, созданный на основе последних, подходит для румынского больше, чем кириллица. Об этом знает любой, знакомый с языком и обоими системами письма. Простой пример: палатализация некоторых звуков приводит к сильному изменению их звучания. В латинице при этом написание мало изменяется, а в кириллице приходится привлекать другие буквы. Примеры с использованием советской молдавской кириллицы (в старой было почти так же, только вместо ӂ - џ):
кириллица        латиница
к -> че/чи/чь/ч  c -> ce/ci
г -> ӂе/ӂи/ӂь    g -> ge/gi
т -> це/ци/ць    t -> ţe/ţi
с -> ше/ши/шь    s -> şe/şi


Похожие стуации и с переходами многих гласных звуков. Причём эти явления очень распространены в языке, и касаются большинства его слов. Так что переход на латиницу сильно упростил письмо, сделал его максимально этимологичным и морфологичным при сохранении фонетичности. В общем, латиница сидит на румынском как литая, в отличие от кириллицы. И ничего в этом удивительного нет, учитывая происхождение языка.

Mishka> А вот рождениея языка, у которого письменность есть говорит про кириллицу.

Повторяю, язык не рождается с появлением письменности. Кириллица досталась румынскому в наследство от церковнославянского (и та кириллица - совсем не недавняя молдавская; последняя не намного ближе к оригинальной кириллице, чем латиница). Так же, как, к примеру, арабица - турецкому от арабского. Необходимость реформации громоздкого и неудобного алфавита была очевидна всем образованным румынам того времени. Вопрос был только в том, упрощать ли кириллицу или вводить латиницу. Выбор по вышеперечисленным (и другим) причинам был сделан в пользу латиницы, причём во всех трёх румынских княжествах (переход начался, как я говорил, за 30 лет до объединения Валахии и Молдавии, когда о нём никто и не мечтал). Так что это добровольный выбор большинства образованного слоя, сделанный в том числе и для облегчения образования необразованного.

sasza>> Или ты, вслед за русскими википедиками, называешь старорумынским "период в истории развития восточно-романских языков между ХVI—ХVIII вв."? Мой совет: не слушай их. Это идиоты-молдовенисты-румынофобы так изворачиваются, пытаясь обосновать существование отдельного молдавского языка.
Mishka> Я слушал, собственно, человека (умер в прошлом году), который был ведущим специалистом в области молдавского языка. Который, кстати, выходцем из Румынии был. Объездил и Румынию в экспедициях, и Молдавию в поисках местных особенностей языка. Уж всяко лучше тебя знал, а на уровне лингвистике просто бы задавил.

Ведущий специалист по молдавскому, и при этом выходец из Румынии? Уже смешно. Хотя, каких только чудес не бывает на свете. И что же он тебе рассказал? Неужели что был старорумынский, из которого произошло 2 языка - молдавский и румынский? И что ещё? Очень интересно было бы услышать.

Кстати, а имя у него есть? А то недавно один молдовенист-румынофоб (естественно, как и большинство молдовенистов, не знающий молдавского) сказал, что у него есть подруга из Румынии, которая якобы поддерживает его взгляды. Когда я попросил познакомить или чтобы она хотя бы что-нибудь написала по-румынски, он про неё больше не вспоминал. Типичный опровергатель, который никогда не отвечает за свои слова. Я даже не узнал, на каком языке они общались.

sasza>> В-третьих, язык с письменности никак не может начаться. Язык сам по себе, а письменность - сама по себе. С письменности может начаться литература на языке.
Mishka> Тебе бы подучить немного терминологию.

Что в моей терминологии не так? С каким из моих общеизвестных утверждений/терминов ты споришь?

Mishka> Но, если ты хочешь доказать, что латиница естесствена, а кириллица нет — то тут опять мимо.

Ни в коем случае. У языка не может быть естественного алфавита, поскольку любая передача звуков на письме - условность. Я говорю лишь то, что румынская латиница, помимо фонетического принципа (по которому она примерно соответсвует кириллице), добавила в письмо ещё два: этимологический и морфологический, и уже поэтому она гораздо удобней кириллицы. Для румынского языка, естественно.

Да что там спорить, если история нас давно уже рассудила - даже там, где насильственно удерживалась кириллица, добровольно и с песней перешли на латиницу (кроме ПМР, где кириллицу по-прежнему насильственно насаждают молдаванам). И только идиот может думать, что возможен обратный переход.

sasza>> А откуда такая забота об алфавите другого народа? Народ сделал свой выбор почти 2 века назад, и ни разу об этом выборе не пожалел. Может, ещё и германцам, венграм и прочим посоветуешь назад на руны переходить, туркам - на арабицу, русским - на полумифические "черты и резы"?
Mishka> Народ сделал выбор в сторону кириллицы пораньше. Историю знать надо.

Сказал опровергатель. А знаешь, когда легче опровергать? Когда ничего не знаешь. Так кто из нас не знает историю?

sasza>> Представь себе, знаю. И? Ты что-то хотел этим сказать, или просто погулять вышел?
Mishka> Погулять вышел ты.

Как и следовало ожидать, у тебя какая-то своя версия, доселе никому неизвестная.

Mishka> Так чего же не идёшь к истокам дальше? Или ты думаешь, что остановился в любой точке и всё?
Mishka> Ῥωμανός — знакомо словечко? А кириллица к греческому алфавиту-то гораздо ближе, чем латиница.

Вообще-то слово romanus, как всем известно, происходит от слова Roma, т.е. "Рим". Но ты сделал величайшее открытие, достойное шнобелевки по лингвистике. Оказывается, romanus происходит от Ῥωμανός!

Не хочу от тебя отставать, поэтому сделаю похожее открытие: английское слово "computer" происходит от русского "компьютер". Это же очевидно, ведь кириллица к греческому алфавиту гораздо ближе, чем латиница! Извини, только я не понял, при чём тут греческий со своим алфавитом. Не подскажешь? А то без этого знания, боюсь, шнобелевка мне не светит.
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2013 в 09:10
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
Итак, граждане опровергатели-молдовенисты-румынофобы, закрепим пройденный материал.

Вы утверждали, что:
1. румынский язык - искусственный и неполноценный
2. само слово "румын" придумано, и изначально не являлось этнонимом
3. Слово "Румыния" искусственно
4. румынский язык слишком поздно обрёл письменность
5. кириллица естественна и больше подходит румынскому языку
6. история румын загадочна и политизирована
7. Румыния - искусственно созданная страна

А на самом деле:
1. русский язык на порядок более искусственен, чем румынский, следовательно, по опровергательской логике (но не по логике нормального человека), неполноценен
2. румын - естественное слово, изначально и до сих пор являющееся самоназванием румын
3. Слово "Россия" ещё более искусственно, чем "Румыния"
4. русский язык стал письменным позже румынского
5. кириллица не более естественна и меньше подходит румынскому языку
6. история русских не менее загадочна и политизирована
7. Румыния - одна из самых естественных стран, в сравнении с которой Россия прямо-таки эталон искусственности.

Резюме: как мы в очередной раз убедились, суровая действительность почти всегда прямо противоположна представлениям опровергателей.

Вопросы есть? Может, что-то пропустил?

Да, ещё раз напоминаю, если кто не в курсе: молдовенисты и молдаване - это две большие разницы. Первые чуть менее, чем полностью, состоят из немолдаван, не знают языка молдаван, почти поголовно их не любят (даже используют слово "молдаван" в качестве ругательства), но при этом большие радетели "молдавской самобытности".
 23.023.0
Mishka: Опровергателям -- опровергателево.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
LT Meskiukas #28.09.2013 01:17
+
+3
-
edit
 
Читая, начинаешь понимать происхождение анекдотов! :D
 24.024.0
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
Meskiukas> Читая, начинаешь понимать происхождение анекдотов! :D

Ух ты! У тебя есть анекдоты про опровергателей? Тогда давай их скорее сюда! Не томи! Хотя, самый смешной анекдот из двух слов про этих я уже давно знаю:
"Молдовенист-румынофоб".
 23.023.0
MD Serg Ivanov #30.09.2013 22:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Почти 200 тысячам молдаван закроют въезд в Россию

Почти 200 тысячам граждан Молдавии будет закрыт въезд на территорию России. По данным ФМС, причиной является нарушение российского миграционного законодательства со стороны этих граждан. Ранее в молдавских СМИ уже появилась информация о «массовых депортациях» молдавских мигрантов из России. // lenta.ru
 
Почти 200 тысячам граждан Молдавии будет закрыт въезд на территорию России. Об этом пишет «Коммерсантъ-MD» со ссылкой на ФМС РФ. Причиной, как поясняют в ведомстве, является нарушение российского миграционного законодательства со стороны этих граждан.

«Наша информационная система на текущий момент выявила сведения о 190 тысячах граждан Молдовы, нарушающих режим пребывания. В отношении них будет принято решение о закрытии въезда в РФ», — сообщила пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова. Как уточняет издание, речь идет об иностранных гражданах, которые приезжают в Россию на заработки, но не оформляют необходимые документы и превышают разрешенный законом срок пребывания без миграционного учета.

Об одномоментном выдворении, как утверждается, речь не идет. «Им [при выезде — прим. «Коммерсанта»] ставят отметку о выдворении за пределы страны. Впоследствии их не впускает в Россию пограничная служба», — пояснила представительница ФМС. Политической подоплеки в сложившейся ситуации ведомство не усматривает.

Недавно, напомним, в молдавских СМИ появилась информация, что Россия ужесточила отношение к трудовым мигрантам из Молдавии. Как утверждалось, за несколько недель были «депортированы тысячи гастарбайтеров». Глава Гагаузской автономии (региона, находящегося на юге Молдавии) Михаил Формузал рассказал, что людей, пытающихся выехать в РФ на заработки, разворачивают на российской границе.Глава правительства республики Юрий Лянкэ подтвердил, что располагает такого рода информацией. «У нас есть сигналы на этот счет. Пока что речь идет о проблемах со въездом в Россию. Так, в поездах в Брянске без объяснения причин снимают людей или возвращают назад», — сообщил он. Конкретных цифр чиновник при этом не назвал.

На прошлой неделе об угрозе массовой депортации примерно 170 тысяч молдаван, находящихся в РФ, заявил председатель Конгресса молдавских диаспор России Александр Калинин.

В министерстве труда Молдавии при этом, как отмечает «Коммерсантъ-MD», не смогли ответить на вопрос, как трудоустроить такое количество граждан. В настоящее время, по данным Национального агентства занятости, в республике примерно восемь тысяч вакантных рабочих мест. Ранее молдавские власти уже признавали, что к возвращению трудовых мигрантов, покинувших страну, не готовы.

Число граждан Молдавии, находящихся на заработках за рубежом, оценивается в 700 тысяч человек. Большинство из них работают в России. Денежные переводы трудовых мигрантов в 2012 году, по данным Всемирного банка, составили около четверти ВВП республики.
 

В южных районах Молдовы протестующие жители перекрыли автотрассы

Свыше тысячи жителей северных районов страны перекрыли 30 сентября автотрассу Атаки-Сорока-Дрокия. // news.yandex.ru
 

Одна из главных связующих Молдову с Румынией трасс перекрыта недовольными жителями

новости молдовы, горячие новости, последние новости, информационная служба, новости о Молдове, РМ // moldnews.md
 

Жители севера страны перекрыли трассу Атаки-Сорока-Дрокия, требуя отставки режима

В полдень 30 сентября более тысячи жителей северных районов Молдовы потребовали отставки правительства, перекрыв трассу национального значения на развилке Атаки – Сороки – Дрокия. // omg.md
 
Одна из главных связующих Молдову с Румынией трасс перекрыта недовольными жителями. Около трех сотен жителей Унгенского района перекрыли трассу международного значения Кишинев–Унгены в знак протеста против политики правящего альянса.

Трасса заблокирована возле села Пырлица. Манифестанты заявляют, что они вынуждены пойти на такую меру, поскольку они более не поддерживают политику центральных властей власти, сводящуюся к закрытию школ, приватизации стратегических госпредприятий, обнищанию аграриев и принятия все новых и новых внешних займов и кредитов.

Поддержать протест приехали представители гражданского общества из Кишинева – политолог и дипломат Алексей Тулбуре, журналист Павел Гаврилов, правозащитник Игорь Кэлдаре и другие.

Так, в Унгенском районе уже "оптимизировано" 16 школ, многие из которых закрыты. В том числе была закрыта школа-интернат, в которой училось 120 детей. Закрыта и спецшкола для детей с ограниченными возможностями. Финансирование Унгенского района в 2011-2012 годах практически сокращено к нулю, а отчисления на развитие инфраструктуры не производится: к примеру, селу Агрономовка с 2009 года на инфраструктурные проекты не выделено ни лея.

Напомним, что сегодня тысячи гражадн Молдовы перекрыли в знак протеста против политики альянса трассы Леово-Кантемир, Кишинев–Джурджулешты, Атаки-Сороки-Дрокия и Кишинев-Чимишлия.
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 30.09.2013 в 23:30
MD Serg Ivanov #05.10.2013 14:32
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


На юге Молдовы запретили использовать термин "румынский язык" | УКРИНФОРМ

Депутаты Народного собрания Гагаузии (автономно-территориального образования на юге Республики Молдова) приняли постановление об исключении из школьной программы синтагмы // www.ukrinform.ua
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
CA sasza #05.10.2013 22:02  @Serg Ivanov#05.10.2013 14:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
S.I.> На юге Молдовы запретили использовать термин "румынский язык" | УКРИНФОРМ

Молодцы, гагаузы! Ясно дали понять, что пора исправить этот идиотизм с названием языка в конституции.
 24.024.0
+
-2
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★
Meskiukas вышел из бани, а анекдотов не рассказывает :(
 24.024.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+3
-
edit
 
sasza> Meskiukas вышел из бани, а анекдотов не рассказывает :(
Да снова туда не хочу! :D :p
 24.024.0
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
sasza> Нда. Никак не думал, что с первого раза не дойдёт.
Какой-то словесный понос.


sasza> Тогда с какого ты мне говоришь: "Может самому стоит подучить историю?"

С того простого, что писменность началась с кириллицы. Т.е. латиница никак не может рассматриваться, как "естесственное начало".

sasza> Так что переход на латиницу сильно упростил письмо, сделал его максимально этимологичным и морфологичным при сохранении фонетичности.

Это каким образом он упростил письмо? А то у меня тёща, к примеру, так не считает.


sasza> и та кириллица - совсем не недавняя молдавская

Молдавская кириллица уже на основе той, которая была после модификаций многих. Вообще-то, в кириллице изначально было больше 40 букв.

sasza> Ведущий специалист по молдавскому, и при этом выходец из Румынии? Уже смешно. Хотя, каких только чудес не бывает на свете. И что же он тебе рассказал? Неужели что был старорумынский, из которого произошло 2 языка - молдавский и румынский? И что ещё? Очень интересно было бы услышать.

Да много чего он рассказывал. А родился он в Румынии. И очень с ним не любили спорить всякие историки румынского языка, бо он имел фишку переходить на очень хороший и сложный румынский или молдавский, и все спорщики просили через пару минут перейти на понятный язык. И он таки вполне различал румынский и молдавский (хотя не считал беларусский за отдельный язык :F ). А так он знал достаточно много языков.


sasza> Кстати, а имя у него есть?

Имя? Есть — Рубен.

sasza> Что в моей терминологии не так? С каким из моих общеизвестных утверждений/терминов ты споришь?

Да всё. Если ты берёшься рассуждать про письменность, то тут алфавит очень даже при делах. Если ты берёшься рассуждать за фонетику, то совсем не при делах. И уж говорить про язык без письменности, а потом притплетать какое-то происхождение для обоснования выбора алфавита — вообще бред. Ты посмотри почему ту же кириллицу придумали, хотя была ижеца. И тогда поймёшь про удобство алфавита.

sasza> Ни в коем случае. У языка не может быть естественного алфавита, поскольку любая передача звуков на письме - условность. Я говорю лишь то, что румынская латиница, помимо фонетического принципа (по которому она примерно соответсвует кириллице), добавила в письмо ещё два: этимологический и морфологический, и уже поэтому она гораздо удобней кириллицы. Для румынского языка, естественно.

Не большая условность, чем любое слово (даже произнесённое). Слово, как известно, чистая условность, смысл которого определяет та самая условность. И ничего тут не сделать. Так устроено человеческое сознание.

Я вот не могу понять, как добавка в письмо этимологической и морфологической компонент (ещё надо доказать, что а) добавили, б) сделало удобнее, в) вообще имеет отношение к удобству). И вывод ни откуда не просачивается, если только не быть опроверганцем.

sasza> Да что там спорить, если история нас давно уже рассудила - даже там, где насильственно удерживалась кириллица, добровольно и с песней перешли на латиницу (кроме ПМР, где кириллицу по-прежнему насильственно насаждают молдаванам). И только идиот может думать, что возможен обратный переход.


Где она рассудила? Вначале была кириллица. И где она там насильно удерживалась? А вот где насильно насадили латиницу, там она и есть.

sasza> Сказал опровергатель. А знаешь, когда легче опровергать? Когда ничего не знаешь. Так кто из нас не знает историю?

Вот ещё раз начнёшь ярлыки развешивать и я тебе навешаю. Не смотря на то, что в споре участвую.

Пока ты ничего не доказал, а только пальцем "значительно тычешь". Хочешь переписать историю? Флаг тебе в руки, но на этом форуме такие методы не пройдут.

sasza> Вообще-то слово romanus, как всем известно, происходит от слова Roma, т.е. "Рим". Но ты сделал величайшее открытие, достойное шнобелевки по лингвистике. Оказывается, romanus происходит от Ῥωμανός!


Ну, т.е. чтд. Историю ты не знаешь.
 24.024.0

  • Mishka [07.10.2013 21:10]: Предупреждение пользователю: sasza#27.09.13 23:58
  • Mishka [07.10.2013 21:12]: Предупреждение пользователю: sasza#05.10.13 22:04
MD Serg Ivanov #21.10.2013 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


КИШИНЕВ, 21 октября. Россия заинтересована в молдавских гастарбайтерах. Такое мнение высказал премьер-министр Молдавии Юрий Лянкэ. Он выразил надежду на встречу с председателем правительства РФ Дмитрием Медведевым в Санкт-Петербурге, подчеркнув, что Москве надо понимать, что молдавские гастарбайтеры трудятся в России не только в интересах РМ.

"Российской экономике тоже нужны эти рабочие", — заявил он в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

По информации молдавского премьера, в России находится 600 тысяч молдаван, занятых на постоянной или сезонной работе (еще около 200 тысяч, по его данным, уехали на постоянное место жительства в Италию).

Глава молдавского правительства считает, что рабочие из РМ "работают неплохо и довольно-таки хорошо интегрируются… будь то в российское общество, будь то в итальянское общество".

При этом он признал и наличие преступных элементов среди мигрантов из Молдавии. По мнению Лянкэ, многие из них нарушают правила пребывания на территории РФ из-за плохой информированности.

"К сожалению, требования по поводу регистрации довольно-таки жесткие… В первую очередь наша вина (мы должны были, наверное, более детально их информировать, что они могут находиться на территории РФ не больше 90 дней, потом нужно приезжать)," — посетовал он.

Как сообщалось, премьер-министр Молдавии Юрий Лянкэ на встрече с российским коллегой Дмитрием Медведевым, дата которой пока согласовывается, надеется затронуть вопросы энергетики, трудовых мигрантов и экспорта в Россию молдавских вин.
Подробнее: Молдавский премьер: Россия нуждается в наших рабочих - Росбалт.ру
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
sasza> Итак, граждане опровергатели-молдовенисты-румынофобы, закрепим пройденный материал.
sasza> Вы утверждали, что:
sasza> 5. кириллица естественна и больше подходит румынскому языку



Письмо боярина Някшу — Википедия

Письмо боярина Някшу (29-30 июня 1521 года; рум. Scrisoarea lui Neacşu) — историческое письмо и первый известный письменный памятник, созданный на румынском языке, дата написания которого установлена с минимальной погрешностью. Это самое позднее письменное свидетельство среди романских языков. Как и другие румынские документы, письмо написано румынской кириллицей со значительными фрагментами на церковнославянском языке. Язык памятника точнее можно охарактеризовать как старорумынский, предшествующий современному литературному румынскому языку. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #22.10.2013 09:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Эхо Москвы / Интервью / / Юрий Лянкэ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин премьер-министр Юрий Лянкэ, мы приехали к вам сюда с Наргиз Асадовой в преддверии встречи стран Восточного партнерства в Вильнюсе 28 ноября // www.echo.msk.ru
 
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот смотрите. Можете ли вы мне подтвердить эти цифры, что, собственно говоря, сейчас находится в зоне общественного внимания РФ. Не могу сказать, сколько молдавских граждан легально или нелегально работает (естественно, нет такой сепарации), но есть другое. Есть переводы денег официальные. Не то, что вывезено в корзинке, в чемоданчике, да? Мы посмотрели, что в прошлом году средний чек ежемесячный, переведенный из России в Молдову, это почти 500 долларов, 487 долларов. И общая сумма перевода за 2012-й год из России в Молдову от граждан, частных лиц – это миллиард 200, если мне не изменяет память. Это, действительно, так? Это, действительно, такие цифры?

Ю.ЛЯНКЭ: Да, переводы из-за рубежа в целом очень большие. Я сейчас не помню данных по переводам только из РФ, но я не буду удивлен, если узнаю, что самые большие переводы – это из Москвы или из РФ в целом. Потому что в этом как раз отличие от тех, кто живет сейчас в Италии. К сожалению, они туда перевозят свои семьи, даже своих родителей, и переводы оттуда сюда денежных средств уменьшаются. Это также для нас проблема.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #29.10.2013 18:55
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Международные структуры проинформированы о преступлениях Филата

Находящийся под арестом председатель ассоциации «Moldova mea» Федор Гелич направил в адрес европейских структур письмо, в котором описаны подробности расправы над неугодным правозащитником, а также содержится призыв остановить финансирование коррупции в Республике Молдова. // omg.md
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #05.11.2013 13:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Молдавским гастарбайтерам неизвестны причины запрета на въезд в Росиию

Россия предупреждает. Сотням тысячам молдавских граждан грозит депортация из страны. С начала года из России уже депортировано 6 и выдворено по разным причинам 77 граждан Молдовы. Об этом, телеканалу Publika TV сообщила Федеральная миграционная... // ru.publika.md
 

Россия предупреждает. Сотням тысячам молдавских граждан грозит депортация из страны. С начала года из России уже депортировано 6 и выдворено по разным причинам 77 граждан Молдовы. Об этом, телеканалу Publika TV сообщила Федеральная миграционная служба. По информации ведомства, въезд в Россию будет запрещен для почти 200 тысяч граждан Молдовы, нарушающих режим пребывания в стране.

Сами гастарбайтеры говорят, что российские власти не объясняют им мотивов этого запрета.

«На мое имя был запрет, и меня развернули у Брянска. Как я понял, вчера вернули 37 человек».

«Я был часто в Москве, видел, что происходит на таможне, из-за документов возвращают обратно».

Однако некоторых запреты не пугают. Главное, чтобы документы были в порядке, уверены люди.

«Если закон не нарушать – никаких проблем. Не знаю, что будет, но будет что-то нехорошее. Люди начнут возмущаться, потому что многие теряют свои рабочие места».

«В Санкт-Петербурге меня остановил полицейский в метро с проверкой документов и сказал, что с нового года еще добавится один документ. Если не ошибаюсь, медицинское страхование».

«Это не проблема. Просто пускают пыль. Сами политики пускают пыль в глаза».

По данным российского миграционного ведомства, в стране находится более полумиллиона граждан Молдовы. В соответствии с информацией министерства труда Молдовы за пределами нашей страны трудятся всего 300 тысяч соотечественников. ©
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #05.11.2013 15:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Выступление Евгения Шевчука в немецком Ландсхуте продолжает вызывать комментарии экспертов и аналитиков.
ИА "ТИРАС" публикует точку зрения украинского эксперта Василя Кизки, который считает, что Евгений Шевчук назвал цену развода с Россией. В частности, он обратил внимание на следующую фразу лидера Приднестровья: "Нам не отвечают на вопрос, кто в РМ или в Европейском союзе готов оплатить 4 млрд. долларов газовых долгов ПМР и ежегодно тратить на повышение конкурентоспособности приднестровской экономики сотни миллионов".
Затем Василь Кизка резюмирует: "Мне кажется, что эти слова были максимально искренними. Они очень похожи на слова заложника, а не президента. Заложника, который называет сумму выкупа. Предположим, что в ответ на эти слова какой-то богатый дядя встал и от имени своего правительства заявил, что его страна готова оплатить все долги ПМР, проблемы экономики, что тогда? - прощай Россия, здравствуй дорогой кормилец Запад? Получается, нет в ПМР никакой идеологии и политики. А есть вполне понятное желание выжить любой ценой в этом жестоком мире. Где торгуют не только людьми, но и странами".©
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #07.11.2013 15:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


«Молдовагаз» ошибся митингом

  Молдавско-российское АО «Молдовагаз» оказалось в центре громкого скандала. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин подверг жесткой критике руководство предприятия за участие в организации многотысячного митинга в Кишиневе в поддержку евроинтеграции. Господин Рогозин, активно продвигающий идею вступления Молдовы в Таможенный союз, пообещал уже в ближайшие дни обсудить ситуацию с «Газпромом», которому принадлежит 50% АО. По данным «Ъ-MD», дело может кончиться увольнением председателя правления «Молдовагаза» Александра Гусева. // www.kommersant.md
 

Руководство АО «Молдовагаз» навлекло на себя гнев Москвы за участие в организации многотысячного митинга в поддержку евроинтеграции Молдовы. Акция, инициированная властями страны, прошла в воскресенье в центре Кишинева. В ней приняли участие более 100 тыс. человек. Среди них было немало бюджетников и работников госпредприятий (в том числе «Молдовагаза»), от которых под страхом увольнения потребовали принять участие в манифестации.

Читайте далее: «Молдовагаз» ошибся митингом | Kommersant.md
Copyright © kommersant.md
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #13.11.2013 10:38
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Почему Молдова рвется в Европу, а гастарбайтеров шлет в Россию

Спецкор «Комсомолки» Дарья Асламова отправилась в самую маленькую республику бывшего СССР, чтобы понять, отчего эта богатая солнцем и трудолюбивым народом земля так и не стала процветающим государством // www.kp.ru
 
Тут дело нехитрое. Бюджет Молдовы формируется прежде всего за счет налога на импорт. (А импортирует Молдова буквально все. Экономисты это называют «сверхоткрытой экономикой», когда объем внешнеторгового оборота превышает объем ВВП.) В основном это потребительский импорт - другими словами, то, что продается в магазинах. А где деньги, чтобы люди могли покупать? Они приходят из-за рубежа от гастарбайтеров, из которых две трети работают в России. В 2012 году молдавские гастарбайтеры прислали на родину полтора миллиарда долларов. Если Россия вдруг откажется от молдавской рабочей силы, получится обратная цепочка: нет денег из-за рубежа, люди не покупают товары, нет налогов на импорт, а значит, нет бюджета. А какое государство без бюджета?
 

- За первые полгода 2013-го мы экспортировали алкоголя в ЕС на 19 миллионов долларов, а импортировали итальянского и французского вина на 25 миллионов, - говорит депутат от Партии коммунистов Олег Рейдман. - То есть уже сейчас мы имеем асимметричную торговлю. ЕС говорит: мы вам дадим денег на оснащение лабораторий, которые будут контролировать качество вина. Какое качество? Низкое? Дайте нам лучше денег на улучшение качества, а не на контроль.
 

В ноябре Молдова на саммите в Вильнюсе намерена парафировать соглашение об ассоциации с ЕС - о зоне свободной торговли, которое большинство молдавских экономистов называют абсолютно самоубийственным. Но зато все местные телеканалы, захлебываясь от счастья, объясняют зрителям, «как молдавские космические корабли бороздят просторы евроинтеграции».
- Ну не могут наши сельхозпроизводители выдержать конкуренцию с европейцами, - говорит экономист Елена Горелова. - У нас субсидии составляют 2% от объема всей валовой продукции сельского хозяйства, а в ЕС от 45 до 60%. После того как мы снимем таможенные пошлины на сельхозпродукцию и сюда хлынет поток товаров из Польши, Венгрии и Турции, наши аграрии просто разорятся. Еще одна беда, о которой пока никто не подозревает. По требованию ЕС мы подписали Третий энергетический пакет.
(О, это фантастический по масштабам надувательства проект! Суть его - в разделении функций: не может добытчик газа иметь еще и трубу. Официальная идея пакета - борьба с монополиями и создание здоровой конкуренции. Мол, независимому владельцу трубы все равно, какой газ качать, и у него появится право выбора. Что уже смешно, поскольку поставщик газа в Европу через постсоветские страны только один - Газпром. Политическая же цель - «благородная и святая»: прижать Газпром. То есть отобрать у него те трубы, которые он имеет в соседних странах, и не дать купить новые, например украинские. Энергетический пакет уже ударил по нищим восточноевропейским странам. К примеру, Болгарию из тех же соображений принудили продать свои собственные (!) электрораспределительные сети иностранным компаниям, и цены на электричество взлетели до небес. Среднемесячный счет для людей за электроэнергию составил 200 евро (при минимальной пенсии - около 75 евро). Начались бунты и самосожжения, которые утихли только к лету, но к отопительному сезону непременно возобновятся. Поразительно, сколько денег можно выжать при некоторой изобретательности даже из бедняков.)
- Молдова взяла на себя обязательства перед ЕС изменить правила игры на газовом рынке и на рынке электроэнергии, - говорит экономист Елена Горелова. - Наше совместное российско-молдавское предприятие «Молдовагаз» - одновременно импортер природного газа, поставщик и транспортер - распределяет газ по территории республики. Теперь от нас требуют разделения функций. Нужно сформировать новую компанию, которая займется только распределением газа. Значит, появится посредник, увеличатся издержки. А заплатит за все потребитель! А у нас и так суммарный долг Молдовы за российский газ 5 миллиардов долларов. Большая его часть - долг Приднестровья, который висит на балансе «Молдовагаза». Но поскольку это непризнанное государство, сами понимаете...
- Да, неудобно получается, - сочувствую я. - Не можете же вы требовать долг с территории, которую считаете своей? А что, хорошо ребята в Приднестровье устроились. Они могут немерено потреблять газ, за который все равно должна платить Молдова.
- Да, мы попали в энергетическую и политическую ловушку, - грустно говорит Елена.
 

Почему Молдова рвется в Европу, а гастарбайтеров шлет в Россию. Часть 2

Спецкор «Комсомолки» Дарья Асламова отправилась в самую маленькую республику бывшего СССР, чтобы понять, отчего эта богатая солнцем и трудолюбивым народом земля так и не стала процветающим государством [видео] // www.kp.ru
 
КАК НАДО ПОКУПАТЬ ЭЛИТУ
- Знаете, как западники с нами, депутатами, работают? Они нас чуть ли не каждую неделю на обеды приглашают, столы накрывают, - рассказывает депутат парламента Олег Бабенко. - Спрашивают: а в какую страну вы хотите поехать за наш счет для изучения опыта демократии? А на сколько лет? А хотите визу в Америку на 10 лет? А где ваши дети мечтают учиться? Только Румыния дает нашим студентам ежегодно 5000 мест, Европа - еще 3000 (а всего школу каждый год оканчивают 16 000 человек). А Россия дает лишь сто мест. И точка! Наших детей в Европе обрабатывают. И сейчас это поколение приходит в управление, во власть. Они выросли на грантах. У нынешней элиты нет другого пути, как на Запад, потому что там их кормежка, там их дети, там их деньги, там их бизнес.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 13.11.2013 в 10:52
MD Serg Ivanov #23.11.2013 19:03
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


В Кишиневе на митинг против ассоциации с ЕС вышли десятки тысяч людей: REGNUM

За неделю до вильнюсского саммита "Восточное партнерство" на центральной площади Кишинева оппозиционная партия коммунистов Молдавии собрала сегодня, 23 ноября, многотысячный митинг. // www.regnum.ru
 

По данным организаторов, в митинге участвуют свыше 50 тысяч человек, которые прибыли из разных городов страны. Они принесли с собой флаги с официальной и исторической символикой Молдавии, России, СНГ и требуют отставки проевропейского правительства и организации досрочных выборов. Демонстрация проходит без происшествий, несмотря на попытки устроить провокации со стороны представителей партий, выступающих за объединение Молдавии с Румынией.

Подробности: В Кишиневе на митинг против ассоциации с ЕС вышли десятки тысяч людей - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
пс.
Сюжет об этом митинге из транслируемой в Молдове программы Время в субботу вырезали. :)

Видеоновости - Первый канал

Оперативно обновляемая лента информационных выпусков (новости, программа «Время») Первого канала // www.1tv.ru
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 13:11

Bod

координатор
★★★☆

Президент Румынии планирует объединиться с Молдовой - ИнтерНовости.Ру

Президент Румынии Траян Бэсеску планирует сделать все, что бы добиться объединения с Молдовой. Этот шаг он считает третьим важным внешнеполитическим проектом для своей республики после вступление в НАТО и Евросоюз. // www.internovosti.ru
 
Президент Румынии Траян Бэсеску планирует сделать все, что бы добиться объединения с Молдовой. Этот шаг он считает третьим важным внешнеполитическим проектом для своей республики после вступление в НАТО и Евросоюз.

Данное заявление президент сделал накануне саммита «Восточное партнерство», который пройдет в Вильнюсе. Ожидается, что ключевым соглашением мероприятия станет организация зоны свободной торговли с Европейским Союзом.

При этом, по словам румынского лидера, мнения парламента и народа учитывать в этом вопросе не обязательно. Однако, по мнению экспертов, в той же Молдавии далеко не все рады объединению с Румынией.

Летом текущего года во время своего визита в Кишинев Траян Бэсеску заявил, что намерен после истечения президентского срока получить гражданство Молдовы, чтобы бороться за объединение двух республики.

Стоит отметить, что жители Румынии ведут активный сбор подписей за возвращение этому региону его исторического названия – Дакия. По мнению многих, это даст возможность не ассоциировать их страну с цыганами или римлянами. На данный момент, переименование согласились поддержать 3,5 тысячи граждан, однако по закону под документом должны подписаться порядка 150 тысяч человек.
 
 25.025.0
MD Serg Ivanov #28.11.2013 13:06
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


"Мы ни в коем случае не сепаратисты": в Гагаузии принят закон об отложенном статусе независимости: REGNUM

Народное собрание (парламент) Гагаузии на заседании 27 ноября утвердило проект закона об отложенном независимом статусе автономии. // www.regnum.ru
 

Народное собрание (парламент) Гагаузии на заседании 27 ноября утвердило проект закона об отложенном независимом статусе автономии. Как сообщило комратское издание "Гагауз-инфо", за данное решение проголосовали 28 из 29 присутствовавших на заседании депутатов, еще 1 воздержался.
В соответствии с принятым решением, в случае, если Молдавия потеряет статус независимого и суверенного государства, Гагаузия автоматически станет независимой республикой. "Может случиться так, что в один прекрасный день мы проснемся в составе великой Румынии", - пояснил автор законопроекта, глава юридической комиссии НСГ Иван Бургуджи. В этом случае, по его словам, вступит в силу закон об отложенном статусе региона. "Мы ни в коем случае не сепаратисты. Этот закон выступает как якорь, который призван удержать Молдавию от вступления в Румынию", - добавил Бургуджи.

Республика Гагаузия — Википедия

Респу́блика Гага́узия (гаг. Gagauz Respublikası) — самопровозглашённое государство на территории бывшей Молдавской ССР, существовавшее с 1990 по 1994 год (юридически), фактически — до 1995 года. Мирно реинтегрировано в декабре 1994 года — июле 1995 года в состав Республики Молдова. Ныне — Автономное территориальное образование Гагаузия — Гагауз-Ери. Первые дискуссионные клубы по проблемам народа Гагаузии появились в конце 1980-х годов. 21 мая 1989 года состоялся первый съезд представителей гагаузского народа. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Подробности: "Мы ни в коем случае не сепаратисты": в Гагаузии принят закон об отложенном статусе независимости - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

"Гагаузы ощущают себя частичкой Русского мира, а не Румынского"

Исполнительный директор АНО «ПолитКонтакт»  Андрей Медведев  рассказал порталу «Окно в Россию // windowrussia.ruvr.ru
 

В ходе первого исследования, осуществленного в 2011 году, мы ставили цель самостоятельно разобраться в основном по поводу общественного настроения в Молдавии по отношению к объединительному проекту с Румынией. В результате вышли на такие цифры:

– лишь 12% населения идеологически поддерживают объединительный (с Румынией) проект. То есть вхождение Молдовы в состав Румынии представляет для них обособленную, «чистую» ценность. Причем мы выяснили, что эти 12% включают в себя 4% тех, кто не изменит своих взглядов ни при каких обстоятельствах, и 8% сторонников, которые так или иначе мотивированы карьерными, материальными или иными стимулами (мы их условно для себя назвали «профессиональными румынами», при этом, не вкладывая какого-либо, уничижительного смысла);

– 18 % населения были теми, кто считает, что для Молдовы дорога в ЕС лежит исключительно через объединение с Румынией – то есть они согласны с поглощением Молдовы Румынией, если в результате этого Молдова станет автоматически членом ЕС;

– 11% населения считает, что, если произойдет объединение Молдавии с Румынией, то на личном уровне для них ничего не изменится;

– 55% - те, кто выступает против объединения с Румынией (включая 17% тех, кто никогда, даже в ущерб своим материальным интересам, не изменят своей позиции, при этом они же являлись наиболее убежденными сторонниками сближения с Россией);

– 4% - тех, кто вообще не определился в данном вопросе.

Для понимания ситуации для нас оказался важен и другой показатель – для 77% населения национально-культурная идентичность тесно связана с убежденностью о необходимости сохранения молдавского государственного суверенитета.

По отношению к внешнеполитическому выбору между ЕС и ТС.

– на январь 2012 года 31% населения Молдовы являлись убежденнымисторонниками вступления в ЕС (в апреле 2011 года их было 33%).

– 44% населения являлись носителями пророссийской ориентации, в том числе 14% — убежденными противниками вступления Молдовы в ЕС.

– 8% опрошенных считали, что у Молдовы не должно быть долговременных внешнеполитических целей, не нужно выбирать между Западом и Востоком, Молдова как бы проживет и без этого выбора;

– 17% опрошенных проявили полное безразличие к данному вопросу.

Премьер Румынии осудил желание президента объединиться с Молдавией

Премьер Румынии осудил желание президента объединиться с Молдавией // www.rg.ru
 

Бухарест и Кишинев дружно осудили Траяна Бэсеску

  Заявление президента Румынии Траяна Бэсеску об объединении Молдовы с Румынией стало поводом для нелестных комментариев со стороны высокопоставленных чиновников и политиков двух стран. В Бухаресте заявление господина Бэсеску назвали «бессмысленным» и «способным навредить» Молдове, а в Кишиневе — играющим на руку коммунистам и Москве. // www.kommersant.md
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 09.12.2013 в 15:22
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #30.11.2013 18:13  @Serg Ivanov#28.11.2013 13:06
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠

Независимая газета

Из республики в РФ уезжают вместе с кафе, ресторанами и пасеками // www.ng.ru
 

Правда?
 7.07.0
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru