Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости

Перенос из темы «Всэх, всэх парэжют злыэ мусулманэ, да!»
 
1 10 11 12 13 14 15 16

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Но для вас доказательство того, что нелегал действительно нелегал - это, видимо, то, что его взяли под белы ручки, оформили правонарушение и депортировали. Да? Или есть еще какие-то возможности доказать вам, что они действительно нелегалы? :)

Да. есть. Доказательством служи статистика. Разница между числом приехавших и зарегистрировавшимися. О чём я и писал ранее. И что Вы демонстративно не замечаете.

И не надо женских истерик с выдумыванием того, о чём даже намёка не было. Это я о депортациях. Хотя, если это Вам нервы успокаивает, то, пожалуйста.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> Да. есть. Доказательством служи статистика. Разница между числом приехавших и зарегистрировавшимися. О чём я и писал ранее.
И как же эту статистику приехавших получают, если нелегалы даже не регистрируются? Я могу сказать как, боюсь только, что у тебя шаблон порвётся.
 17.017.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Да. есть. Доказательством служи статистика. Разница между числом приехавших и зарегистрировавшимися. О чём я и писал ранее.
Mishka> И как же эту статистику приехавших получают, если нелегалы даже не регистрируются? Я могу сказать как, боюсь только, что у тебя шаблон порвётся.

Статистику приехавших получают с паспортного контроля на границе. Она дополняется статистикой перевозчиков о количестве пассажиров.
В неё не входят только незаконно пересёкшие границу.
Не уверен, что существует значительное количество людей, нелегально пересёкших границу России и живущих в ней.

Вы, судя по всему, даже не поняли, что нелегалы - это вполне легально пересёкшие границу. Просто они не встали на учёт по месту проживания.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Arzu

опытный

А вы забавный :)

Бяка> Жить нелегалам на регулярно контролируемой территории неудобно нелегалам.

Так чем, чем неудобно-то? :) Жилье есть, деньги платят. Чем неудобно?

Arzu>> Бяка, доказывать что-либо вам - бесполезная трата времени.
Бяка> Да Вы просто не сможете доказать того, что виденные Вами персонажи являются нелегналами.
я вам и говорю:
Arzu>> Бяка, доказывать что-либо вам - бесполезная трата времени.

Бяка> Вы вообще резко отклоняеткесь от темы. Я не говорил, что нелегалов нет. Я утверждал, что их доля уменьшается. И для этого есть и статистика и предпосылки. Что полностью отсутствует для Ваших предположений.

вы утверждаете, что "А в реальности, в той же Москве, и за её пределами, нелегалов всё меньше и меньше. Можно сказать, что их почти не осталось."

Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [Бяка#09.11.13 01:40]

… … А в реальности, в той же Москве, и за её пределами, нелегалов всё меньше и меньше. Можно сказать, что их почти не осталось. Оформить документы - не сложно. Процедура упростилась. А работодатель нынче имеет возможность выбирать из кучи легалов. Время бума прошло. Вот это сочетание, наличие большого количества легальных работников и возможность здорово залететь с нелегальными и есть тот кнут и пряник, о которых Вы мало что знаете. Вы ведь мало что знаете о чувствах, когда светит штраф под…// Политический
 

Так, между делом:

"В то же время, признал глава ведомства, привлечение нелегальных рабочих настолько выгодно, что предпринимателей не пугают даже гигантские штрафы.

РИА Новости ФМС оштрафовала за нелегалов уже тысячи работодателей | РИА Новости
"
:) Бяка, я понимаю, что глава ФМС РФ - это не ваш уровень, он просто не в теме. Но вы все-таки попробуйте спуститься со своего уровня до него и так попробуйте уж прикинуть, насколько оно соответствует моим "предположениям" и не соответствует вашим.

Я тут увидела вообще прекрасное:
Бяка> Нелегалы - это с неоформленными документами.
Бяка> Как наш Командор, некоторое время назад.

Мне показалось или Рома все же был до вашего утверждения гражданином РФ?
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> А вы забавный :)
Всегда рад понравиться женщине.

Бяка>> Жить нелегалам на регулярно контролируемой территории неудобно нелегалам.
Arzu> Так чем, чем неудобно-то? :) Жилье есть, деньги платят. Чем неудобно?
Там два очень серьёзных неудобства.
Вероятность попадания под очи ФМС максимальная именно на рабочем месте, если на нём ещё и проживаешь.
В результате штраф и депортация самому нелегалу плюс штраф его нанимателю. И весьма нехилый штраф.
В таком развитии событий они оба не заинтересованы.


Arzu> я вам и говорю:
Arzu>>> Бяка, доказывать что-либо вам - бесполезная трата времени.
Это не доказательство.
Более того. Вы даже не в состоянии доказать, что рабочие, виданные Вашим мужем, нелегалы. Он же не проверял их документы.

Arzu> вы утверждаете, что "А в реальности, в той же Москве, и за её пределами, нелегалов всё меньше и меньше. Можно сказать, что их почти не осталось."
Именно это. С небольшим утрированием.

Arzu> Так, между делом:
Arzu> "В то же время, признал глава ведомства, привлечение нелегальных рабочих настолько выгодно, что предпринимателей не пугают даже гигантские штрафы.
Это он для красного словца такое сказал.
В реале, особой выгоды нет. Легалов полно. Стоят они не дорого. Разница в цене, с нелегалами, незначительна.
Ну а в связи с изменением правил, нелегалу проще становиться легалом, чем далее рисковать. Рискуют только самые глупые и ленивые.


Arzu> :) Бяка, я понимаю, что глава ФМС РФ - это не ваш уровень, он просто не в теме.
Он в теме. Но не в той.
Думаете, он знает расценки на рынках труда?
Это совершенно не его уровень.

Arzu> Я тут увидела вообще прекрасное:
Бяка>> Нелегалы - это с неоформленными документами.
Бяка>> Как наш Командор, некоторое время назад.
Arzu> Мне показалось или Рома все же был до вашего утверждения гражданином РФ?
Однако и он умудрился жить в Москве, много лет, без регистрации. Что делало его нелегалом.
Дословно - несоблюдающим закон. Есть иностранцы - нелегалы, есть граждане, не соблюдающие закон о регистрации по месту жительства или временного нахождения.
 25.025.0
RU D.Vinitski #01.12.2013 20:45  @Бяка#01.12.2013 20:38
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> Дословно - несоблюдающим закон. Есть иностранцы - нелегалы, есть граждане, не соблюдающие закон о регистрации по месту жительства или временного нахождения.

Вы смешны.

Регистрация или отсутствие таковой не могут являться основанием возникновения, ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, иными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы.
 


http://www.fmsmoscow.ru/files/msk-859.doc

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ

(в ред. постановления Правительства Москвы
от 27.03.2012 N 111-ПП)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

Arzu

опытный

Бяка> Всегда рад понравиться женщине.

ну как вам сказать... Понравиться - это несколько иначе :D

Бяка> Вероятность попадания под очи ФМС максимальная именно на рабочем месте, если на нём ещё и проживаешь.

ну, допустим, вот: http://www.youtube.com/watch?v=opcYFdAvUAs
Как вы думаете, они туда приехали вчера? Неделю назад? Месяц? Год? На следующий день после рейда, возможно, там никого не было. И через день. А через неделю? Через месяц? Сегодня?

Бяка> Более того. Вы даже не в состоянии доказать, что рабочие, виданные Вашим мужем, нелегалы. Он же не проверял их документы.

вы там внимательней прочитайте, что он вам написал ;)

Arzu>> "В то же время, признал глава ведомства, привлечение нелегальных рабочих настолько выгодно, что предпринимателей не пугают даже гигантские штрафы.
Бяка> Это он для красного словца такое сказал.
Бяка> В реале, особой выгоды нет.

Бяка, просто спасибо вам за то, что вы есть, без вас жизнь была бы скучна и уныла :D

Бяка> Он в теме. Но не в той.
Бяка> Думаете, он знает расценки на рынках труда?
Бяка> Это совершенно не его уровень.

Согласна. Зачем ему расценки на рынках труда, ему лучше быть в курсе расценок ФМС.

Бяка> Однако и он умудрился жить в Москве, много лет, без регистрации. Что делало его нелегалом.
Бяка> Дословно - несоблюдающим закон. Есть иностранцы - нелегалы, есть граждане, не соблюдающие закон о регистрации по месту жительства или временного нахождения.

Как разнообразен мир грибов. Какими еще откровениями вы с нами поделитесь сегодня?
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
+2
-
edit
 
Arzu> ну как вам сказать...
Фаечка! Да он свой новый "титул" обмывает! :D :D :D :alco: :doctor: :cannabis: :fly2:
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Arzu

опытный

Meskiukas> Фаечка! Да он свой новый "титул" обмывает! :D :D :D :alco: :doctor: :cannabis: :fly2:

Я б согласилась, если бы не читала его откровения до нового титула :) Но вообще, не каждому дано сначала ляпать такой бред, а потом его отстаивать с непробиваемой невозмутимостью :)
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
+3
-
edit
 
Arzu> Но вообще, не каждому дано сначала ляпать такой бред, а потом его отстаивать с непробиваемой невозмутимостью :)
Дык, я его назвал  [показать]
. И даже хотел Рому просить его так назвать. Но Рома более изящно и точно назвал. :D
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 02.12.2013 в 22:53
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> Статистику приехавших получают с паспортного контроля на границе. Она дополняется статистикой перевозчиков о количестве пассажиров.

Да ну? И как же транспортная статистика поможет посчитать нелигалов? Или ты берёшь статистику по ОТ в Москве и делишь её на 10? А как поможет такая статистика посчитать людей, которые с Рязани на электричках?

Бяка> В неё не входят только незаконно пересёкшие границу.
Бяка> Не уверен, что существует значительное количество людей, нелегально пересёкших границу России и живущих в ней.

А как ты посчитаешь человека, который приехал по туристической визе на 6 месяцев и в это время работал?

Бяка> Вы, судя по всему, даже не поняли, что нелегалы - это вполне легально пересёкшие границу. Просто они не встали на учёт по месту проживания.
Судя по всему, у тебя в голове каша. Рома вон, гражданин РФ, а был нелегалом. Как и куча других граждан РФ, которых на границе забыли посчитать.

А уж гастарбайтеров, которые в одном месте зарегестрировались, а работают в совсем другом, точно не считают.
 17.017.0
RU ждан72 #03.12.2013 17:29  @Mishka#02.12.2013 03:19
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

а если гасторбайтер устроился на работу в строительную фирму в зажопинске а фирма взяла субподряд в гадюкино. он в чью квоту попадает, гадюкинскую или зажопинскую?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
-
edit
 

Arzu

опытный

ждан72> а если гасторбайтер устроился на работу в строительную фирму в зажопинске а фирма взяла субподряд в гадюкино. он в чью квоту попадает, гадюкинскую или зажопинскую?

В зажопинскую, он же там устроился на работу, соответственно, оформить его официально могли только при наличии квоты. Субподряд к нему как работнику зажопинской фирмы не имеет отношения. Но только в том случае, если он официально устроился на работу и стал легальным мигрантом, скажем так. А вот если он устроился работать неофициально, как оно обычно и бывает, то вопрос квот его вообще никак не касается :)
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
DE Бяка #04.12.2013 00:24  @D.Vinitski#01.12.2013 20:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Дословно - несоблюдающим закон. Есть иностранцы - нелегалы, есть граждане, не соблюдающие закон о регистрации по месту жительства или временного нахождения.
D.Vinitski> Вы смешны.
D.Vinitski> Регистрация или отсутствие таковой не могут являться основанием возникновения, ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, иными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы.

Что то Балансер не смеялся, когда у него проблемы , из за отсутствмя регистрацией были.
Вы тоже, 12 тыс. предлагали за помощь в регистрации сына в Москве. И вовсе не из альтруистических побуждений.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU D.Vinitski #04.12.2013 00:31  @Бяка#04.12.2013 00:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> Что то Балансер не смеялся, когда у него проблемы , из за отсутствмя регистрацией были.
Бяка> Вы тоже, 12 тыс. предлагали за помощь в регистрации сына в Москве. И вовсе не из альтруистических побуждений.

Роман был нелегалом?
А регистрация не по месту постоянного жительства - что нарушает? Если бы не необходимость наличия московской регистрации для продления техпаспортов, она нас бы и не волновала.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka> Да ну? И как же транспортная статистика поможет посчитать нелигалов?

А очень просто она помогает
Берут количество приезжих за определённый период и сравнивают с количеством вставших на учёт. Разница - нелегалы.
Для публикации ужастиков сойдёт.

Или Вы думаете, их как то по другому считают? Перепись делают?


Mishka> А как ты посчитаешь человека, который приехал по туристической визе на 6 месяцев и в это время работал?
Очень просто.
Если он приехал - значит прошёл через паспортный контроль.
Встал на учёт - попал в статистику зарегистрированных.
Не встал на учёт - попал в разницу между приехавшими и зарегистрированными. Разница - это статистика нелегалов.


Mishka> Судя по всему, у тебя в голове каша. Рома вон, гражданин РФ, а был нелегалом. Как и куча других граждан РФ, которых на границе забыли посчитать.

Рома находился именно на нелегальном положении. Он это и сам прекрасно знает.

Ну а чтобы на границе забыли посчитать - Вы что, никогда через паспортный контроль на границе не проходили?

В России граница несколько отличается от той, что у Штатов с Мексикой.

Mishka> А уж гастарбайтеров, которые в одном месте зарегестрировались, а работают в совсем другом, точно не считают.
А зачем? Главное - зарегистрироваться. Чтобы не быть нелегалом.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
DE Бяка #04.12.2013 00:36  @D.Vinitski#04.12.2013 00:31
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Роман был нелегалом?
Да. И благодаря только Кило перестал быть таковым.
Но зарегистрирован он вовсе не там, где реально живёт.

D.Vinitski> А регистрация не по месту постоянного жительства - что нарушает?
Ничего. Более того, регистрация по временному пребыванию тоже предусмотрена.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
DE Бяка #04.12.2013 00:37  @D.Vinitski#04.12.2013 00:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Если бы не необходимость наличия московской регистрации для продления техпаспортов, она нас бы и не волновала.

Что же ты не протестуешь по поводу наружения своих прав?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

Arzu

опытный

Бяка> Что то Балансер не смеялся, когда у него проблемы , из за отсутствмя регистрацией были.
Бяка> Вы тоже, 12 тыс. предлагали за помощь в регистрации сына в Москве. И вовсе не из альтруистических побуждений.

Блин, Бяка, с этого и надо было начинать разговор. Сразу бы признались, что не вполне понимаете, о чем тут вообще речь идет, но очень хочется поговорить - и как-то все было бы проще ;)
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
DE Бяка #04.12.2013 00:41  @Meskiukas#01.12.2013 22:33
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Meskiukas> Фаечка! Да он свой новый "титул" обмывает! :D :D :D :alco: :doctor: :cannabis: :fly2:

Вы слишком много внимания обращаете на Балансеровы выкрутасы.
Вот стоит у Вас титут Эксперт.
Но никто не забыл, как данный эксперт уверял, что законы Ньютона не работают, в случае их отнесения к двигателям внутреннего сгорания.

А уж как этот эксперт умудрился дать такой расёт, по которому у танка Т-80 мощность на турбине стала свыше 140 тыс.лошадиных сил достойно войти в аналы того танкового училища, которое выпустило такого ученика в жизнь. Типа, до чего доводит строевая подготовка.
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Блин, Бяка, с этого и надо было начинать разговор. Сразу бы признались, что не вполне понимаете, о чем тут вообще речь идет, но очень хочется поговорить - и как-то все было бы проще ;)

Речь, реально, ни о чём.
Нелегальность - она разная. И проблемы у всех разные.
Но никакими мерами избавиться от неё быстро нет. Даже если всем нелегалам обьявить амнистию и сделать регистрацию совершенно бесплатной, с приходом к ним в гости чиновников - регистраторов.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3
-
edit
 

Arzu

опытный

Бяка> Рома находился именно на нелегальном положении. Он это и сам прекрасно знает.
Бяка, Рома был и есть гражданин РФ, как он может находиться в России на нелегальном положении и, более того, быть зачисленным в стройные ряды нелегальных мигрантов, если он ГРАЖДАНИН РОССИИ? Я прям уже не знаю, может, вам каким шрифтом выделить, может, вы черный на белом плохо воспринимаете?..

D.Vinitski>> Роман был нелегалом?
Бяка> Да.

А как это соотносится с вашим:

Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [Бяка#04.11.13 00:40]

… А что же влезли в разговор о Германии? … Прочтите для начала законы и разьяснения к ним. Хотя бы только суммы штрафов. А потом начинайте комментарии разбрасывать. Разъяснения ВАС РФ: ответственность за незаконный наем мигрантов 26 Май 2011 11:40 Комментарий к отдельным положениям Постановления Пленума ВАС РФ, касающимся ответственности за незаконное привлечение иностранцев к трудовой деятельности в РФ. Комментарий к пунктам 20, 21 Постановления Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 11 (ред. от…// Политический
 

Особенно с тем, где про штрафы за незаконный наем мигрантов.
Вы хотите сказать, что если бы Рому кто-то взял на работу без регистрации, он бы заплатил штраф под 800 тыщ? :lol: Вау, Бяка проводит мастер-класс по новому бухгалтерскому учету! :D
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0

Arzu

опытный

Бяка> Речь, реально, ни о чём.
Бяка> Нелегальность - она разная. И проблемы у всех разные.

Ой, давайте только без этих пространных философских рассуждений на тему разной нелегальности :) Я вот смотрю на название темы и понимаю, о чем и о ком идет речь. И прочие участники этой чудесной дискуссии, судя по всему, тоже понимают. А вы чо-т мечетесь туда-сюда, то у вас гастарбайтеры, то мигранты, то легалы, то нелегалы, то, ВНЕЗАПНО, Рома-нелегал и разная нелегальность, от которой не спрятаться, не скрыться :D Мои мысли, мои скакуны :lol:
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Бяка, Рома был и есть гражданин РФ, как он может находиться в России на нелегальном положении и, более того, быть зачисленным в стройные ряды нелегальных мигрантов, если он ГРАЖДАНИН РОССИИ?

Очень просто. Не вставая на учёт по временному месту жительства.
Нелегально - это просто не законно. Не законно - это то, что запрещено законом.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> А как это соотносится с вашим:
Arzu> Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [Бяка#04.11.13 00:40]
Никак. Роман не был иностранцем. Данное положение касается иностранцев.


Arzu> Вы хотите сказать, что если бы Рому кто-то взял на работу без регистрации, он бы заплатил штраф под 800 тыщ?
Если бы такое написал я, Медвежонок тут же бы написал, чтобы я завязывал с пьянкой.

Может выключите женскую логику и оставите только обычную логику?

И поинтересуетесь законами.
Например, статьёй 64 ТК.

Или вот этим.
Статья 19.15. "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту ЖИТЕЛЬСТВА или по месту "ПРЕБЫВАНИЯ" гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или понедействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту "ПРЕБЫВАНИЯ" или по месту ЖИТЕЛЬСТВА -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru