Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости

Перенос из темы «Всэх, всэх парэжют злыэ мусулманэ, да!»
 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+1
-
edit
 

Arzu

опытный

Бяка> Нелегально - это просто не законно. Не законно - это то, что запрещено законом.

А нелегально? :)
Это, кстати, уже читали или предпочли глазки закрыть ладошками?

Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [D.Vinitski#01.12.13 20:45]

… Вы смешны. Регистрация или отсутствие таковой не могут являться основанием возникновения, ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, иными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы.  http://www.fmsmoscow.ru/files/msk-859.doc ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ (в ред. постановления Правительства Москвы от…// Политический
 


P.S. такое ощущение, что в дурку случайно заглянула и зачем-то веду светскую беседу :D
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> P.S. такое ощущение, что в дурку случайно заглянула и зачем-то веду светскую беседу :D

Вообще то, это у меня такие ощущения.
Вы прочли один закон и уверены, что нет других.
Я не просто так дал ссылку на административные правонарушения. В связи с отсутствием регистрации.

Arzu

опытный

Arzu>> Вы хотите сказать, что если бы Рому кто-то взял на работу без регистрации, он бы заплатил штраф под 800 тыщ?
Бяка> Если бы такое написал я, Медвежонок тут же бы написал, чтобы я завязывал с пьянкой.

А это кто написал, дядя Вася?

Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [Бяка#03.11.13 17:11]

… … … Вы уверены, что Виницкий ближе к истине о том, как нанимать иностранцев в Германии? Это именно о ней он пишет в данном постинге. Да и по Москве он далеко не близок к истине. Он, очевидно, даже не подозревает о суммах, с которыми придётся расстаться нанимателю, найми он нелегала без документов и попадись на этом. А то, что его заложат - почти факт.// Политический
 

и далее Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [Бяка#04.11.13 00:40]
Бяка, у меня много свободного времени и все неплохо с логикой :) И нить повествования я стараюсь не терять в процессе беседы, несмотря на то, что вам сильно хочется свернуть уже в какую-нибудь сторону от внезапно ставшей неудобной темы.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> А это кто написал, дядя Вася?

А Вы читали, что конкретно там написано???
Хотя бы в заглавии?
"Комментарий к отдельным положениям Постановления Пленума ВАС РФ, касающимся ответственности за незаконное привлечение иностранцев к трудовой деятельности в РФ."

Arzu> Бяка, у меня много свободного времени и все неплохо с логикой :

Неплохо с логикой?
Это после того, что Вы пытаетесь приписать мне всякие еретические мысли о том, как ответственность иностранцев переносится на граждан РФ?

Логикой у Вас и не пахло. Настоящей логикой.

Arzu

опытный

Бяка> Вообще то, это у меня такие ощущения.
вы присмотритесь, может, не случайно заглянули? :lol:

Бяка> Вы прочли один закон и уверены, что нет других.

Бяка, вы еще и ясновидящий? Ухтыыы.
Так что там про "нелегально" и "незаконно"?

Бяка> Я не просто так дал ссылку на административные правонарушения. В связи с отсутствием регистрации.
Не удивлюсь, если еще через полчаса в том посте появятся еще какие-нибудь ссылки :)
Бяка, человек имеет полное право не регистрироваться ни по какому адресу. Допустим, ему негде регистрироваться, нет у него жилья, он кочует с места на место. И тогда хрен вы ему пришьете это самое административное правонарушение. При этом он спокойно может получить загранпаспорт, встать на учет в поликлинике (хотя там такое не любят, но тем не менее) и т.д.. Более того, согласно ст. 64 ТК РФ, на которую вы там ссылаетесь, на право человека на работу никак не влияет наличие или отсутствие регистрации по месту жительства. Вам стоит более внимательно читать "другие законы" ;)
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0

Arzu

опытный

Бяка> Это после того, что Вы пытаетесь приписать мне всякие еретические мысли о том, как ответственность иностранцев переносится на граждан РФ?

вы меня вынуждаете.

Да и по Москве он далеко не близок к истине. Он, очевидно, даже не подозревает о суммах, с которыми придётся расстаться нанимателю, найми он нелегала без документов и попадись на этом.
 

Нелегалы - это с неоформленными документами.
Как наш Командор, некоторое время назад.
 


Ну, так проще воспринять?
На сегодня вас как-то слишком много оказалось, идите уже в палату.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
US Mishka #04.12.2013 01:35  @ждан72#03.12.2013 17:29
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ждан72> а если гасторбайтер устроился на работу в строительную фирму в зажопинске а фирма взяла субподряд в гадюкино. он в чью квоту попадает, гадюкинскую или зажопинскую?
В РФ — не знаю. А вот в США — кто принял на работу, тот и отвечает, а уж кому предоставил, как контрактора — это дело нанимателя. Правда, в США я не видел квот по регионам.
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Arzu

опытный

Arzu>> Бяка, Рома был и есть гражданин РФ, как он может находиться в России на нелегальном положении и, более того, быть зачисленным в стройные ряды нелегальных мигрантов, если он ГРАЖДАНИН РОССИИ?
Бяка> Очень просто. Не вставая на учёт по временному месту жительства.

забыла главное:

Под определение нелегальных мигрантов попадают следующие категории:

Иностранцы, въезжающие в страну или находящиеся на ее территории без документов, удостоверяющих личность, или же с поддельными документами.
Мигранты, незаконно пресекшие границу государства, а также те, чье право на въезд является сфабрикованным.
Иностранные граждане, находящиеся на территории государства с просроченной визой, а также иностранные студенты, не покинувшие страну по истечению срока учёбы и рабочие с просроченными трудовыми договорами.
Дети, рожденные иностранными гражданами на территории государства (зависит от законодательства страны: в частности, в России ребенок признается гражданином, если, по крайней мере, один из родителей является россиянином или оба родителя являются иностранцами, но их ребенку отказано в гражданстве в стране, гражданами которой они являются).
 

(с) Википедия.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> Берут количество приезжих за определённый период и сравнивают с количеством вставших на учёт. Разница - нелегалы.

Нет такой статистики, т.к. не все приезжие учитываются. Как и уехавшие. Приехавшим на короткий срок вообще не надо становится на учёт. Поэтому никто не знает, кто приехал, кто уехал, кто остался.

Бяка> Для публикации ужастиков сойдёт.

Это из пальца высосанная статистика. Такая в любом случае сойдёт.

Бяка> Или Вы думаете, их как то по другому считают? Перепись делают?

Я знаю, как их считают и какие модели раньше за этим делом стояли. Потому и говорю, что это из пальца высосано. На очень большом макроуровне, когда граница гос-ва закрыта — работало. Сейчас на уровне пассажиропотоков в/из Москву(ы) уже не работает.

Бяка> Очень просто.
Бяка> Если он приехал - значит прошёл через паспортный контроль.

Прошёл.

Бяка> Встал на учёт - попал в статистику зарегистрированных.

Зачем ему на учёт вставать? Ты с дуба не рухнул?

Бяка> Не встал на учёт - попал в разницу между приехавшими и зарегистрированными. Разница - это статистика нелегалов.

пальцесосание — неверный посыл, вывод гнилой.

Бяка> Рома находился именно на нелегальном положении. Он это и сам прекрасно знает.

По Конституции — на легальном. И он это знает.

Бяка> Ну а чтобы на границе забыли посчитать - Вы что, никогда через паспортный контроль на границе не проходили?

Не на всякой границе считают, не всякую границу проходят со штампиками и визами. Или не знал?

Бяка> В России граница несколько отличается от той, что у Штатов с Мексикой.

А от той, что у США с Канадой? А какая граница у РФ с РБ? А как китайцы сотнями и тысячами без виз оказываются на территории РФ?

Бяка> А зачем? Главное - зарегистрироваться. Чтобы не быть нелегалом.
Затем, что в статистику они не попадают.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
LT Bredonosec #04.12.2013 02:02  @D.Vinitski#19.10.2013 16:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
D.Vinitski> Надо отделять понятие гастрабайтеров и лимитчиков от толпы неграмотных, неквалифицированных нелегалов, готовых на что угодно, ради скудной зарплаты, а то и вовсе заставляемых работать бесплатно. Нигде в развитых государствах нет ничего и похожего на московские гетто из абсолютно неучитываемых нигде иностранцев-чернорабочих.
Да ну? Я уже упоминал, что в брюсселе все стройки набиты какими-то джамшутами. Не знаю, какой национальности, да и насрать, честно говоря, но именно джамшутами. Учитывая стоимость проживания в городе, я более чем уверен, что жить им приходится в чем-то навроде казарм (иначе невыгодно).
А по поводу "готовых на что угодно" - это по приезду в сша почему-то выставлялось как преимущество - мол, не чураешься работы - сможешь выжить, а будешь как дома нос воротить - так неудачником и сдохнешь. Так что, если именно в таких терминах - то чепуха написана :)
US Mishka #04.12.2013 02:11  @Bredonosec#04.12.2013 02:02
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> А по поводу "готовых на что угодно" - это по приезду в сша почему-то выставлялось как преимущество - мол, не чураешься работы - сможешь выжить, а будешь как дома нос воротить - так неудачником и сдохнешь. Так что, если именно в таких терминах - то чепуха написана :)
Совсем голова бо-бо? По приезде в США говорилось про вполне легальную работу. Да, не всегда тебе сразу найти работу по приезду можно за $100 или даже за $50 в час. Приходится работать и за $7 в час. Бывает. Хотя, обычно можно найти и чуть получше — за $12-15 в час. Поэтому и преимущество. Так что ерунда у тебя написана.
RU ждан72 #04.12.2013 04:10  @Mishka#04.12.2013 02:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал


по поводу того как плодятся нелегалы.
федерация выделила новые компенсации авиаперевозчикам. если в том году перелет Улан-Удэ - Якутск был на пару тысч дороже чем Улан-Удэ - Москва - Якутск. то в этом через Москву дешевле в три! раза.
если у человека при пересадке в Москве щипнули барсетку с билетами и деньгами то он мгновенно пополнит ряды нелегалов самого нижнего уровня. и виноват не он, а федералы. это они решают на какие рейсы давать гос деньги а на какие нет. да и за количество карманников тоже они отвечают.
 11.011.0
RU D.Vinitski #04.12.2013 07:45  @Бяка#04.12.2013 00:54
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> И поинтересуетесь законами.
Бяка> Например, статьёй 64 ТК.


Вам настоятельно советую:


Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами.
 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА - Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ \ Консультант Плюс

На нашем сайте Вы можете скачать текст нового Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ) N 197-ФЗ от 30.12.2001 в действующей редакции с последними изменениями за 2013 год. // www.consultant.ru
 

© КонсультантПлюс, 1992-2013


Бяка> Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

Заплатить штраф и жить спокойно дальше - это нарушение чего? :)
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Бяка, человек имеет полное право не регистрироваться ни по какому адресу. Допустим, ему негде регистрироваться, нет у него жилья, он кочует с места на место. И тогда хрен вы ему пришьете это самое административное правонарушение.

Женская логика убийственна.
Может всётаки прочтёте законодательство на этот счёт? Там чётко написано в каких случаях надо регестрироваться, а в каких нет.
Впрочем, БОМЖи тоже есть.

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Ну, так проще воспринять?
Не надо проще. Получится дурь.
Надо воспринимать конкретно по теме.
Тема отклонилась в иностранцев. Вот о них я и написал.
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Arzu> На сегодня вас как-то слишком много оказалось, идите уже в палату.

Включили женское хамство? Зачем?

Бяка

имитатор знатока

Arzu> (с) Википедия.

По тем определениям, что в Википедии, те люди, о которых пишут как о нелегалах, вообще таковыми не являются.
Они приехали с нормальными документами. И многим из них виза вообще не нужна - безвизовый режим.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
DE Бяка #04.12.2013 23:44  @D.Vinitski#04.12.2013 07:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора


Вы уверены, что Трудовой кодекс превуалирует над Гражданским?

D.Vinitski> Заплатить штраф и жить спокойно дальше - это нарушение чего? :)

На основании чего штраф? Ась?

Arzu

опытный

Бяка> Женская логика убийственна.
Бяка> Может всётаки прочтёте законодательство на этот счёт? Там чётко написано в каких случаях надо регестрироваться, а в каких нет.
Бяка> Впрочем, БОМЖи тоже есть.

Бяка, ну так расскажите мне, темной и необразованной, в каких случаях надо регистрироваться, а в каких нет :) Те, у кого нет регистрации по месту жительства (то есть нигде не прописаны) - и есть по сути без определенного места жительства. И что?
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0

Arzu

опытный

Бяка> Не надо проще. Получится дурь.
Бяка> Надо воспринимать конкретно по теме.
Бяка> Тема отклонилась в иностранцев. Вот о них я и написал.

тема началась с гастарбайтеров в Германии, перешла на тему нелегальных мигрантов в Москве, а дальше вы написали. Бяка, ну хватит уже :)
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
+
+3
-
edit
 

Arzu

опытный

Бяка> Включили женское хамство? Зачем?

Не знала, что с вами можно только мужское включать.

Бяка> По тем определениям, что в Википедии, те люди, о которых пишут как о нелегалах, вообще таковыми не являются.
Бяка> Они приехали с нормальными документами. И многим из них виза вообще не нужна - безвизовый режим.

:facepalm:
Еще раз, попробуйте прочитать хотя бы первый пункт.

Под определение нелегальных мигрантов попадают следующие категории:

Иностранцы, въезжающие в страну или находящиеся на ее территории без документов, удостоверяющих личность, или же с поддельными документами.
Мигранты, незаконно пресекшие границу государства, а также те, чье право на въезд является сфабрикованным.
Иностранные граждане, находящиеся на территории государства с просроченной визой, а также иностранные студенты, не покинувшие страну по истечению срока учёбы и рабочие с просроченными трудовыми договорами.
Дети, рожденные иностранными гражданами на территории государства (зависит от законодательства страны: в частности, в России ребенок признается гражданином, если, по крайней мере, один из родителей является россиянином или оба родителя являются иностранцами, но их ребенку отказано в гражданстве в стране, гражданами которой они являются).
 
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Бяка, ну так расскажите мне, темной и необразованной, в каких случаях надо регистрироваться, а в каких нет :) Те, у кого нет регистрации по месту жительства (то есть нигде не прописаны) - и есть по сути без определенного места жительства. И что?

Вы уверены, что я в состоянии лучше обьяснить закон и правила, чем написано в тексте закона и тексте правил????

Что касается БОМЖей - то никто не считает их законопослушными гражданами.


Кстати. Зря сейчас не так проходят в школе историю революционного движения в России, как ранее. А то бы знали, как революционеры уходили на нелегальное положение. Они просто переставали жить там, где были прописаны. Это основная масса. Конечно, были и такие, что и другими документами обзаводилась. Но это уже элита.

В общем, зря Вас пугает слово "нелегал".

Бяка

имитатор знатока

Arzu> Еще раз, попробуйте прочитать хотя бы первый пункт.

Зачем? Там что то изменилось в тексте? Появились дополнения?

То, что там опис ано - это нелегальные мигранты - иностранцы.
Но вовсе не все признаки нелегальности там описаны.

К тому же Вы сумсели проигнорировать самую важную часть статьи. А именно;
"Нелегальная миграция — миграция с нарушением миграционного законодательства страны".

Так вот - любое нарушение этого законодательства делает человека нелегалом.
Регистрация по месту жительства или пребывания - одно из основных требований законодательства. Причём, как для граждан, так и не граждан России.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Включили женское хамство? Зачем?
Arzu> Не знала, что с вами можно только мужское включать.


А может попробуйте без хамства? Зачем Вам, в семье, множество хамов?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Arzu

опытный

Бяка> В общем, зря Вас пугает слово "нелегал".

эмм, что?

Бяка> То, что там опис ано - это нелегальные мигранты - иностранцы.
Бяка> Но вовсе не все признаки нелегальности там описаны.

и чуть ранее:

Бяка> По тем определениям, что в Википедии, те люди, о которых пишут как о нелегалах, вообще таковыми не являются.

Так мигранты или не мигранты? Легалы или нелегалы? В общем, моя подпись - о вас.

Бяка> А может попробуйте без хамства? Зачем Вам, в семье, множество хамов?

Без хамства я общалась предыдущие 2 страницы - не работает. А с необходимость хамов в семье я уж как-нибудь сама разберусь. Я ж не спрашиваю у вас, вы один в семье такой... кхм... умный или с остальными тоже не повезло.
Дальше за своими мыслями-скакунами следите сами, задолбалась вас цитировать постоянно, чтоб вы не теряли нить повествования.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru