Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 365 366 367 368 369 385
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Ну, для духовных наследников тех, кто занимался вот таким - очевидно, не достаточно.

Арест отца
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  24.024.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2013 в 21:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Пусть Толоконникова не жалуется, она на квартиры в Майами работает

Вы конечно читали открытое письмо Надежды Толоконниковой, находящейся сейчас в мордовской ИК-14. Если ещё нет, то обязательно почитайте - потрясающей силы… // navalny.livejournal.com
 
 
RU 140466(ака Нумер) #02.10.2013 23:28  @U235#02.10.2013 17:31
+
+5
-
edit
 
U235> Какая разница, чего там Макаренко думал? Макаренко - лузер и его методы на практике не работали, просто генерируя террор неформальных лидеров и дедовщину. Педагогикой СССР никогда не был силен.

Пруфлинки?
Весь флот - на иголки!  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Kuznets #03.10.2013 09:52  @140466(ака Нумер)#02.10.2013 23:28
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235>> Педагогикой СССР никогда не был силен.
1.Н.> Пруфлинки?

в ссср не изучались на уроках литературы ни "1984", ни "скотный двор". последнее даже более заметно сейчас.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Меня другое поражает - почему вы считаете, что тюрьма должна быть этаким санаторно-курортным учреждением ?
Беня> Это да, некоторые у нас домашним арестом в многокомнатных квартирах с прислугой мучаются годами. :)

"По мощам и елей". (с)
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Беня>> Это да, некоторые у нас домашним арестом в многокомнатных квартирах с прислугой мучаются годами. :)
Luchnik> "По мощам и елей". (с)

Что - ворюги тебе настолько милее "революционеров"? Ну, это и о тебе кое-что говорит.
 
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> "По мощам и елей". (с)
Дык а я о чем, холопам-холопово, боярам-боярово. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

«Вы теперь всегда будете наказаны»

«Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии // lenta.ru
 

Читая это письмо я все таки опять заражаюсь надеждой, что не все для России потеряно, и многое может поменяться сильно в лучшую сторону. Ведь на самом деле происходит очередное изобличения тупоголовости правящего режима, который собственно играет в шашки, а не шахматы, эти идиоты судят исключительно по себе, думая, что время принципиальных людей кончилось, что любого можно сломать или купить, а не тут то было. Эта девчонка, которую посадили на два года практически ни за что, не дает о себе забыть, разоблачая гнусность государственного устройства РФ, эти дебилы не смогли прочесть ее, вообще, идиотка-панк, что с нее взять, посадим в самую жопу, где она сгниет-сломается, а не тут то было. Этим идиотам по хорошему нужно было дать ей УДО, забвение для таких как она достигается обычным образом - на обращать на них внимания, но разве мелкие мстительные уродцы на это способны, нет. Надежда есть, приятно это осознавать.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 03.10.2013 в 19:47
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
U235> Кстати христианскому учению мои взгляды не противоречат. Наказание должно быть реальным наказанием, заставляющим задуматься, а не бесполезной профанацией


От всей души тебе бы пожелал 18 часового рабочего дня в невыносимых условиях без всякой надежды на изменения, где начальник тебе Бог и дьявол. Но мой гнев, который появляется при прочтении такого нечеловеческого и скотского от тебя и тебе подобных проходит быстро, потому что я не такой как ты и тебе подобные, я не буду вам желать такого, пожелаю просветления, и просветления не в следствии какого-то ужасного события для вас, как часто бывает в таких случаях. Так будет лучше для всех.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Антон Елин поговорил с бывшим заключенным о письме Толоконниковой

Антон Елин поговорил с бывшим заключенным о письме Толоконниковой // www.gazeta.ru
 

До освобождения Надежды Толоконниковой осталось 155 дней. И эти 155 дней, кажется, не пройдут для руководства уголовно-исполнительной системы даром. Письмо девушки с пробитыми швейными иглами пальцами, которая, размазывая кровь по столу, отшивает по 150 полицейских костюмов в день, разбередило язвы во многом еще сталинского ГУЛАГа. Я тоже выпучил глаза, распечатал документ и поехал к своему другу, который недавно освободился из ФКУ ИК-3, колонии в городе Сафоново Смоленской области. Я понимал, что Толоконникова сидит на «красной» (заточенной на режим) зоне, а Д.М. (он просил не называть его настоящее имя, поскольку сразу после отсидки устроился в одну из госструктур), так вот Д.М. четыре года провел в колонии «черной», где часть полномочий руководство делегирует ворам в законе. Но тем интереснее сравнить положение дел на этих максимально удаленных друг от друга полюсах закрытого мира. Мы взяли бутылку виски и просидели четыре часа, которые я разбил на четыре монолога.

Красное и черное

Толоконникова сидит на ультракрасной зоне. Ее можно сравнить с линейной воинской частью, где все образцово-показательное, где шконку застилают лыжами, соблюдаются подчас самые идиотские правила, а норма выработки возведена в абсолют. Чтобы понять разницу с «черными» зонами, приведу такой пример. У нас на «промке» (промышленной зоне — А.Е.) 120-тонный червячный пресс прищемил зэку кисть руки. Зажал, но пока не раздробил кости: пресс успели выключить. А особенность червячного пресса в том, что он не может подняться, пока не дойдет до основания, до стола.

Что делать? Включить станок — мужик останется без руки. Демонтировать и разобрать — будет надолго сорван план. Администрация орет: «Врубайте пресс, хрен с ней, с кистью, — в медчасти новую пришьем». Зэки против, никого к рубильнику не подпускают.

Вмешались воры. С начальством договорились так: пресс разбираем, а разницу в выработке покрываем из «общего» — общака. Так и сделали. С воли оформили недостающие корпуса для воздушных зиловских фильтров (их тогда штамповали на промзоне), но рука была спасена. На «красной» зоне если не администрация, то сами заключенные включили бы пресс. От этого пробитые иглами руки Толоконниковой, от этого кровь на столах «швейки». И именно поэтому в мордовлагах так распространена коллективная ответственность. Удобно.

Работа

Когда меня этапировали в ИК-3 (2008 год), из 1200 человек на «промку» выходили 700. Еще 20 посменно варили в подвале барака брагу, остальные слонялись по жилой зоне, висели на турникетах, играли в запрещенные карты. Зона тогда была практически «зеленой» (администрация если и появлялась, то для того, чтобы забрать вечером две канистры первача: 20 литров относили на хату к смотрящему в бур, 20 оставляли себе). Когда я уходил, работали всего 200 человек, первач уже не гнали (алкоголь заменил героин), остальные 1000 не знали, чем себя занять. Работы не было вообще.

Чтобы не подохнуть со скуки, я сам себе придумал дело. Договорился обустроить бендегу (каморку, крошечный цех. — А.Е.) резьбы по дереву. Нашел художника, еще одного резчика, оформил с воли морилку, инструмент, наждачку, выжигатель и лак. Норму нашей бендеге установили смешную — четыре шкатулки и одни нарды в неделю. На троих. Мы справлялись за два дня, остальные пять работали на сигареты, чай — местную валюту (тем же мусорам делали нарды и потом ворам, когда поняли, что они начали косо на нас смотреть).

Подходит ко мне старший смены, говорит: сделай мне шахматы с фигурами Гриши Лепса (король), Кати Огонек (королева), Любы Успенской (ладья) и почему-то певца Носкова в виде пешки.

Вырезали. За те шахматы с довольно уродливыми фигурами мы получили шмат сала. В итоге, действительно, чтобы не идти в барак, просились на три смены. В бендеге нас два с половиной калеки (художник все время спал), а на бараке тысяча рож. Есть разница. Но мотивация переработки прямо противоположная той, что описывает Толоконникова. Даже из «черной» зоны это выглядит произволом.

Насилие

Есть зоны более жестокие, чем «красные» мордовские. Славится Саратов («зоны красного беспредела» ИК-10 и ИК-13), Киров, где на карантине повесились 18 загнанных в петухи (опущенных) блатных. На «черных» зонах действует запрет на рукоприкладство. Причем не администрацией навязанный — это прямой запрет от воров в законе. Чтобы разбить человеку морду, ты должен поднять вопрос на довольно высоком уровне, прежде всего курсануть (поставить в известность. — А.Е.) смотрящего по хате. Это должна быть веская причина. Если по беспределу кого-то пресанул, ответишь деньгами или тебе тоже разобьют башку, причем не кулаками. В колонии бьют табуретками, на тюрьме — кружками (при осмотре разбитые костяшки пальцев — это изолятор без разговоров).

И хотя на «красных» зонах действует тот же запрет (администрация навязывает через «козлов» или зэков, близких к руководству), на «красных» женских зонах ситуация сложнее. Женские колонии намного более жестокие сами по себе. Если мужики начинают бороться за власть, то зэчки становятся мужчинами. Идет деградация личности.

Знакомая, которая работает в женском изоляторе, рассказывала, что, когда разносишь еду, можно легко получить кипятком в лицо. Такая ситуация на мужских зонах невозможна.

Меня били, но не больше, чем на воле: телефон не хотел отдавать, например. Если у Толоконниковой начальник представился «сталинистом», то мой сталинистом не был. Александр Михайлович Ларченко был солдафоном с солдафонским юморком. Ходил с тяжелой рацией Motorola, и, если закуситься с ним или не так посмотреть, он мог запросто отоварить тебя этой рацией по башке. Просто потому что ему так проще наладить коммуникации (говорят, у Ларченко 20% головы титановые: монтировкой когда-то разбили череп). Наше знакомство с ним так и началось. Я получил рацией в ухо, но тут же услышал: «Молодец, мужик!» В чем я молодец, до сих пор не пойму.

Жалобы

Жаловаться надо. Особенно на «красных» зонах, где нет рычагов давления на администрацию, где невозможно договориться. Толоконникова все делает правильно. Причем она не просит чего-то запредельного — точно по УИКу (Уголовно-исполнительному кодексу. — А.Е.). Надя описывает тусклый свет лампочки в камере. Я сразу понял, что не зря сидела год — точно поняла ситуацию. Дело в том, что есть такой момент в колониях. Когда меняется смена внутренней охраны, изолятор не примут, если хотя бы одна лампочка перегорела, мигает или горит тускло. По нашей жилзоне постоянно бегали очумевшие охранники, выпрашивая у зэков лампочки. Это такой был странный фетиш. А то, что Толоконниковой запрещено в ШИЗО лежать и тем более сидеть на шконке, говорит о том, что она помещена туда не «по безопасности», как уверял представитель ФСИН. «Безопасное место» — это та же камера, что и ШИЗО, в том же здании, только шконка не пристегивается к стене и на ней можно лежать. А значит, что после открытого письма ее действительно наказали.

* * *

Я слушал своего друга, а в голове крутился один вопрос: досидит ли глава ФСИН Геннадий Корниенко до конца срока Толоконниковой? Его предшественник Александр Реймер был назначен Медведевым провести масштабную реформу уголовно-исполнительной системы. Реймер часто ездил по зонам, где научились оперативно, за час до его приезда, топить в ведрах приблудных щенков с котятами и отбирать у зэков книжки. На этом, кажется, реформы закончились: Реймер сломал зубы о 40-летнюю секретаршу Екатерину, которой якобы домогался, и после бунта в копейской колонии №1 был отправлен в отставку.

Корниенко, говорят наблюдатели, было поручено навести тишину в отрасли. Сейчас болото зашевелилось вновь. И хотя Корниенко ни к кому не домогается, у него «тихо» не получается. Такое впечатление, что с письмом Толоконниковой в стране заработал новый телеканал «Параша тудэй». Он довольно страшный, но его полезно смотреть.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
Android> К концу БС начинал ощущать некую зомбированность.

Этого и добивается начальство колоний, подавление личности, одни рефлексы.

УРАН>Если в интернете сейчас раздувается миф о том, что у на тут Гулаг с человеческими жертвоприношениями, против которого восстала (Ах, какая умница, Ах какая отважная) Надя, то в реальности есть Надя, которая находится на безопасном содержании в отдельном помещении, с обогревателем, холодильником, ТВ, радио, и прочими удобствами. Надя, которой абсолютно все равно, что происходит за дверью ее «номера люкс» с остальными простыми заключенными к которым не приковано внимание мировых СМИ. Надя, которая обвиняет людей, опровергающих ее слова об угрозах и не одобряющих эти ее слова, в сотрудничестве с администрацией. Надя, которая написала на 10 человек из числа только осужденных, что они якобы угрожали ей убийством, расправами, телесными наказаниями в случае несоблюдения требований администрации. Написала заявление на людей, которых ждут дома. На людей, которым теперь грозит в лучшем случае дисциплинарное взыскание. Мне в том числе. Такую цену хочет заплатить Надя за свой пиар. Либералы, строчащие доносы на инакомыслящих и «фашисты» их защищающие. Как это по-русски.

То есть за донос минимум дисп. высказывание? То есть ой как права Толоконикова. Даже такую профанацию страпять не могут не разоблачив себя.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 03.10.2013 в 20:05
RU 140466(ака Нумер) #03.10.2013 21:25  @Kuznets#03.10.2013 09:52
+
+7
-
edit
 
Kuznets> в ссср не изучались на уроках литературы ни "1984", ни "скотный двор". последнее даже более заметно сейчас.

Не понимаю Ваших слов. Я просил источники такой информации про Макаренко, а Вы мне про худлит(!), к деятельности Макаренко имеющий весьма опосредованное отношение. Что там такого хорошего в обоих произведениях я как-то не заметил. "Скотный двор" по мне так вообще переработанные описания Троцкого. Ну и вообще. Всё это уже было в Симпсонах.
Весь флот - на иголки!  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Валентин_НН #03.10.2013 21:39  @KILLO#03.10.2013 19:49
+
+9
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
Скажу лично за себя.
KILLO> Вмешались воры.
KILLO> На «красной» зоне если не администрация, то сами заключенные включили бы пресс. От этого пробитые иглами руки Толоконниковой, от этого кровь на столах «швейки».
После этих строк потерял всякое доверие к источнику и желание дочитывать до конца.
Ну, елы-палы, не верю я во всякую блатную романтику. Все эти разговоры про благородных, разумных и добросердечных воров вызывают только рвотный рефлекс.
и соответственно, всё, о чём они вещают, не стоит выносить на обсуждение в мало-мальски приличном обществе.
[блюющий смайлик]
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Meskiukas #03.10.2013 22:11  @Валентин_НН#03.10.2013 21:39
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Валентин_НН> Ну, елы-палы, не верю я во всякую блатную романтику.
Это не романтика, простая правда жизни. И суть её в том, что воры себе райскую жизнь устраивают. Т.е. воруют с прибылей, а это очень выгодно и удобно. Начальство же ворует с убытков.
 24.024.0
RU Валентин_НН #03.10.2013 22:18  @Meskiukas#03.10.2013 22:11
+
+2
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
Meskiukas> И суть её в том, что воры себе райскую жизнь устраивают.
Я прошу прощения, но мне ваще нисколько не интересно вникать в особенности жизни отбросов общества.
[блюющий смайл] ещё раз простите
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Meskiukas #04.10.2013 00:42  @Валентин_НН#03.10.2013 22:18
+
+6
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Валентин_НН> Я прошу прощения,
Ну, вот к примеру, не дай Господь, тебя "прицепят" к чему-то и что? :eek: :( Ты автоматически отброс общества? :D
 24.024.0
RU alex_ii #04.10.2013 09:41  @Meskiukas#04.10.2013 00:42
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Валентин_НН>> Я прошу прощения,
Meskiukas> Ну, вот к примеру, не дай Господь, тебя "прицепят" к чему-то и что? :eek: :( Ты автоматически отброс общества? :D
Да уж... Мягко скажем, что те, кого Валентин называет "отбросами" - часто куда более приличные люди, чем отдельные фрукты из ГУИНа...
 
RU Валентин_НН #04.10.2013 09:54  @Meskiukas#04.10.2013 00:42
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
Meskiukas> Ну, вот к примеру, не дай Господь, тебя "прицепят" к чему-то и что? :eek: :( Ты автоматически отброс общества? :D

Я не про прицепленных и не про отбывающих наказание за свои косяки. Я исключительно про "воров в законе" и прочих "авторитетов"
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 04.10.2013 в 10:07
RU VVSFalcon #04.10.2013 11:12  @Валентин_НН#04.10.2013 09:54
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Валентин_НН> Я не про прицепленных и не про отбывающих наказание за свои косяки. Я исключительно про "воров в законе" и прочих "авторитетов"
Дон Корлеоне, по своему, был очень благородным и приличным человеком. И у "воров в законе" есть принципы. "Авторитеты" - тут вообще, кавычки излишни. Конечно, не хотелось бы попадать в ситуацию с ними, но в ситуацию с сотрудниками ГУИН, хотелось бы ещё меньше.

А теперь вопрос - а почему?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU Валентин_НН #04.10.2013 11:33  @VVSFalcon#04.10.2013 11:12
+
+4
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
VVSFalcon> Дон Корлеоне, по своему, был очень благородным и приличным человеком. И у "воров в законе" есть принципы.
угу. В том то и дело, что "по своему" и "свои" принципы. И то, что эти "принципы" пытаются нести в нормальное общество мне активно не нравится.
На работе все тот-же оппозиционер, про которого я уже упоминал, начал мне втирать про некоего "Севера" или "Северного" - что вот, какой умный, благородный человек.
Так у нас с ним чуть до драки не дошло. Ну никак я не могу понять, как можно восхищаться человеком, который, как ни крути, причиняет людям горе. Причем не для какой-то светлой цели. А исключительно для удовлетворения себя любимого.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU VVSFalcon #04.10.2013 11:43  @Валентин_НН#04.10.2013 11:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Валентин_НН> угу. В том то и дело, что "по своему" и "свои" принципы. И то, что эти "принципы" пытаются нести в нормальное общество мне активно не нравится.
Это мораль, а мораль не универсальна. И мораль нормального общества оказывается настолько неуместна для описываемых ситуаций, что многие предпочитают ей другую. Может что-то в этой "морали нормального общества" = "нормальном обществе" подправить стоит?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+9
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon> Дон Корлеоне, по своему, был очень благородным и приличным человеком.

Он был редчайшей мразью. Были у него конечно и немалые достоинства (иначе бы не сумел подняться над окружением), но вот благородства (во всех смыслах) и приличий не было напрочь.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 04.10.2013 в 12:09
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon> Это мораль, а мораль не универсальна.

Ну да. Не укради, не насилуй, не обмани... - оно хорошо когда "тебя". А когда ты кого - оно же совсем другое дело. :) Не так ли?

VVSFalcon> Может что-то в этой "морали нормального общества" = "нормальном обществе" подправить стоит?

Дык уже давно. Видно сплошь и рядом, например в таких постах.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Kuznets #04.10.2013 12:05  @140466(ака Нумер)#03.10.2013 21:25
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> в ссср не изучались на уроках литературы ни "1984", ни "скотный двор". последнее даже более заметно сейчас.
1.Н.> Не понимаю Ваших слов. Я просил источники такой информации про Макаренко,

а что "Мкакренко"? где в советском образовании были его принципы воспитания "человека через коллектив"? разве что в детском саду... уже в школе "воспитывали" каждого конкретно, а для "воспитания через коллектив" были придуманы октябрята-пионеры-комсомольцы, только вот те кого надо было действительно воспитывать, как-то игнорировали эти "коллективы", образуя свои "банды" ) так что тут я с ураном согласен практически.
 24.024.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

ED> Он был редчайшей мразью. Были у него конечно и немалые достоинства (иначе бы не сумел подняться над окружением), но вот благородства (во всех смыслах и приличий не было напрочь.
С точки зрения нормальной, общепринятой, морали - конечно. Но, мораль не универсальна.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
1 365 366 367 368 369 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru