Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 366 367 368 369 370 385
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

ED> Ну да. Не укради, не насилуй, не обмани... - оно хорошо когда "тебя". А когда ты кого - оно же совсем другое дело. :) Не так ли?
Именно. И это нормально. Но, примени это к описаной ситуации с прессом. Почему тот самый "вор в законе" "пожалел" руку? Какую цену за это придётся заплатить "пожалетому" мы с тобой прекрасно понимаем, да?
ED> Дык уже давно. Видно сплошь и рядом, например в таких постах.
Злой ты сегодня, эмоции так и прут ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon> С точки зрения нормальной, общепринятой, морали - конечно. Но, мораль не универсальна.

Нормальная мораль - это когда она "играет" в обе стороны и применяется ко всем. Неуниверсальность заключается лишь в том, что набор "принципов" разный. Но "применимость" их остаётся неизменной - в обе стороны. Иначе это не "альтернативная" мораль, а её отсутствие.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon>Почему тот самый "вор в законе" "пожалел" руку?

Здравый расчёт - у вора тоже руки есть, а Земля как известно круглая.
Ни и главное - а почему ему не пожалеть то? В чём сакральный смысл примера? Что воры (и даже сволочи) не в каждом из своих проявлений поступают плохо? Дык это вроде любому понятно.

VVSFalcon>Злой ты сегодня

Нормальный. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Валентин_НН #04.10.2013 12:32  @VVSFalcon#04.10.2013 12:09
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
VVSFalcon> Именно. И это нормально. Но, примени это к описаной ситуации с прессом. Почему тот самый "вор в законе" "пожалел" руку?
Я вообще склонен эту историю считать "лирикой" - художественным вымыслом вещающего.
Там в продолжении истории нет, скажем описания того, как благодарного спасенного взяли с собой в побег в качестве самоходного сухпая?
 30.0.1599.6930.0.1599.69

VVSFalcon

аксакал

ED> Нормальная мораль - это когда она "играет" в обе стороны и применяется ко всем.
Вернёмся к описаной ситуации с прессом. В случае, если бы события происходили не в колонии, вопроса "останавливать или нет производство для спасения руки" в общем-то и не стояло бы. Получается "нормальная" мораль в данном случае не сработала (тезис "применяется ко всем")? Она не совсем нормальная, да? :)

Я уточню. Я не защищаю дона Корлеоне. Я обращаю внимание на то, что та самая "нормальная мораль" во многих случаях даёт сбои, а поскольку субъект, применяющий мораль относится к обществу, и используемая им мораль, оказывается, таки не совсем "нормальной", в обществе, порождающем таких субъектов, что-то надо менять. Естественно, ещё в большей степени, это относится к обществу и в части "доновкорлеонов".
Обвиняя "дона" в том, что "спасая руку" он потом потребует неадекватной платы за это ("гад, мразь и т.п." - согласен), мы должны то же самое сказать и по поводу персонала колонии в ситуации с прессом. Иначе нет принципиальной разницы между нами и "доном". Я думаю, что ты всё это понимаешь, и осуждаешь персонал той колонии. Коли так, то, что же ты так эмоционально принялся защищать? :)

PS "Дон" и "пресс" - placeholder'ы.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+9
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
Kuznets> а что "Мкакренко"? где в советском образовании были его принципы воспитания "человека через коллектив"?
А чем Макаренко не нравится? Я рос в детдоме и наш директор придерживался методики воспитания Макаренко. И ни чего, я вырос нормальным человеком.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  24.0.1312.5224.0.1312.52

VVSFalcon

аксакал

ED> Здравый расчёт - у вора тоже руки есть, а Земля как известно круглая.
ED> Ни и главное - а почему ему не пожалеть то?
На мой взгляд аморальность вора именно в здравом рассчёте. Независимо от цели. То ли авторитета себе поболее получить, то ли, потом, что-то со спасённого поиметь. Тем более, что цель, скорее всего и то, и другое.
ED> В чём сакральный смысл примера? Что воры (и даже сволочи) не в каждом из своих проявлений поступают плохо? Дык это вроде любому понятно.
Что поступают - каждому. А вот почему?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU VVSFalcon #04.10.2013 12:47  @Валентин_НН#04.10.2013 12:32
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Валентин_НН> Там в продолжении истории нет, скажем описания того, как благодарного спасенного взяли с собой в побег в качестве самоходного сухпая?
В этом-то и мораль сей басни. Общество само отдаёт индивидуума в руки аморальному, с точки зрения общества, индивидууму. Потому и
VVSFalcon> Может что-то в этой "морали нормального общества" = "нормальном обществе" подправить стоит?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon> Вернёмся к описаной ситуации с прессом.

Не стоило - байки разбирать дело малопродуктивное.

VVSFalcon>В случае, если бы события происходили не в колонии, вопроса "останавливать или нет производство для спасения руки" в общем-то и не стояло бы.

Да. Пресс бы остановили.

VVSFalcon> Получается "нормальная" мораль в данном случае не сработала (тезис "применяется ко всем")? Она не совсем нормальная, да?

А теперь переведи на человеческий язык. Что не сработало и что вообще сказать то хотел?

VVSFalcon> Обвиняя "дона" в том, что "спасая руку"...

Да при чём тут рука? "Дон" - грабитель, насильник, убийца... и проч. и проч. Принёсший горе множеству ни в чём не повинных людей. А ты его благородным и приличным называешь. Незащтник, блин.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

VVSFalcon

аксакал

ED> А теперь переведи на человеческий язык. Что не сработало и что вообще сказать то хотел?
Попробую.
1. Почему в случае с заключённым рукой можно пожертвовать ради производственных интересов? Тезис "для всех" не сработал. Значит, либо описываемая тобой мораль не "нормальная", либо тезис не относится к "нормальной" морали.
2. Подобное непоследовательное использование "нормальной" морали толкает индивидуума в сторону "не нормальной" морали, т.е. фактически, с его точки зрения в данный конкретный момент времени, лживость и аморальность "нормальной морали". А это, имхо, плохо.
ED> Да при чём тут рука? "Дон" - грабитель, насильник, убийца... и проч. и проч. Принёсший горе множеству ни в чём не повинных людей. А ты его благородным и приличным называешь. Незащтник, блин.
А скольких не повинных людей наша "правильная" мораль "руки лишила"? Может она не столь уж правильна, или мы её выборочно, исходя из своих шкурных интересов применяем? Так чем мы лучше "дона"?
Быть "моральным", зачастую, тяжело. И, по моему мнению, в подобных случаях, главный вопрос не "что", а "почему". И, мораль, таки, у каждого своя. Потому она и не универсальна.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon>Почему в случае с заключённым рукой можно пожертвовать ради производственных интересов?

А кто сказал, что можно?

VVSFalcon>Тезис "для всех" не сработал.

Каким образом?

VVSFalcon>описываемая тобой мораль...

Я ничего не описывал.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

VVSFalcon

аксакал

ED> А кто сказал, что можно?
На практике-то жертвуют.
ED> Каким образом?
Потому, что на практике жертвуют.
ED> Я ничего не описывал.
А о чём тогда речь? :)

Речь не о тебе, а о том, что наше общество, исповедуя "нормальную" мораль, в отличие от тебя и меня, на практике, зачастую, в лице отдельных, к сожалению, достаточно многочисленных, индивидуумов, трактует эту мораль весьма избирательно, что приводит к тому, что другое, тоже, достаточно многочисленное, количество индивидуумов, стимулируется к использованию "не нормальной морали". Это есть недостаток нашего общества, да? Это надо бы исправлять, да?
Именно это, я и сказал в самом начале. Если на последние два вопроса твой ответ "да", позволь я немножко докопаюсь до тебя - чего же ты минусов поставил?

Про ответ на последний вопрос я догадываюсь, и у меня есть комментарий к нему :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а что "Мкакренко"? где в советском образовании были его принципы воспитания "человека через коллектив"?
Android> А чем Макаренко не нравится? Я рос в детдоме и наш директор придерживался методики воспитания Макаренко. И ни чего, я вырос нормальным человеком.

а где я сказал про "не нравится"? я как раз сказал что его принципы мало где были в ходу. ну в детдомах да, м.б., там коллектив намного более сплоченный. но детдомы - это все-таки проценты от всех "воспитуемых"...

пс более того, когда моя старшая ходила в детсад, то специально нашли группу монтессори, оно в чем-то похоже на макаренко.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 04.10.2013 в 14:16
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235>>> Ну и вдогонку:
Vale> Если увидите в магазине продукцию с лейблом «Восток-Сервис» или «Сириус», знайте: ее шьют зэчки в Мордовии.



Я покупал куртку м-65 "Восток-Сервис"-овского производства. Не, ну честно, ну лучше оригинала - за 4 года работает змейка, ни один шов не разошелся, цвет более стойкий, подкладка была к тому же теплая. Да и стоила 848 р., а не 6000.
Я рад за Толокно. Пусть еще пошьет.
Шевелись, Плотва!  30.0.1599.6630.0.1599.66
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> В мозгу стабилизаторов все врут, кроме "вертухаев".



Вале. Надзирателей вертухаями имеют право называть только сиделые, т.к. это их арго. Ты сидел?
Шевелись, Плотва!  30.0.1599.6630.0.1599.66
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Хорошо бы россиянам про такое знать. А не быть как немцам, внезапно в 1945 узнавшим, что рядом с ними - промышленным способом убивают людей.

Нет, зекам надо жопу целовать хором.
Шевелись, Плотва!  30.0.1599.6630.0.1599.66
RU kirill111 #04.10.2013 13:43  @Беня#02.10.2013 15:59
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Luchnik>> Меня другое поражает - почему вы считаете, что тюрьма должна быть этаким санаторно-курортным учреждением ?
Беня> Это да, некоторые у нас домашним арестом в многокомнатных квартирах с прислугой мучаются годами. :)

Еще Марк Твен писал - "украл булку - преступник, украл железную дорогу - сенатор" (или как там было).
Шевелись, Плотва!  30.0.1599.6630.0.1599.66
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Нда. U235 раскрылся по полной. Прямо цитатничек составляй в персоналии.
Vale> По счастью, не все в России - так думают.

Ты щетаешь, надо Муртазалиеву в жопу целовать?
Шевелись, Плотва!  30.0.1599.6630.0.1599.66
RU Беня #04.10.2013 13:50  @kirill111#04.10.2013 13:43
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
kirill111> Еще Марк Твен писал - "украл булку - преступник, украл железную дорогу - сенатор" (или как там было).
Именно по этой причине мой прадед "брал" Зимний дворец. Сейчас я наблюдаю такаюже картину, вопрос только в том когда. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #04.10.2013 13:51  @kirill111#04.10.2013 13:46
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
kirill111> Ты щетаешь, надо Муртазалиеву в жопу целовать?
Ну Васильеву же целуют. :) Чем жопа Муртазалиевой хуже. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU kirill111 #04.10.2013 13:52  @Беня#04.10.2013 13:50
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Еще Марк Твен писал - "украл булку - преступник, украл железную дорогу - сенатор" (или как там было).
Беня> Именно по этой причине мой прадед "брал" Зимний дворец. Сейчас я наблюдаю такаюже картину, вопрос только в том когда. :)

Бида. Все пытаюсь жену убедить получить 2 гражданство более приличной страны - уперлась рогом.
Беня, на тысячи жертв, приписываемых царю, пришлись миллионы. Оно надо "брать Зимний"?
Капля менструальной крови толконниковых обернется тоннами крови моих и твоих детей.
Шевелись, Плотва!  30.0.1599.6630.0.1599.66

ED

старожил
★★★☆
VVSFalcon> На практике-то жертвуют.

Кто? Где? Когда?

ED>> Каким образом?
VVSFalcon> Потому, что на практике жертвуют.

Даже если так (допустим теоретически), то поступок этот будет АМОРАЛЬНЫМ. Собственно потому байка и придумана. Аморальный - значит вне морали. Вот я и спрашиваю, как это у тебя получается, что нормальная мораль это якобы допускает.

VVSFalcon> А о чём тогда речь?

А я откуда знаю чего ты там мне приписал?


VVSFalcon> Речь не о тебе, а о том, что наше общество, исповедуя "нормальную" мораль, в отличие от тебя и меня, на практике, зачастую, в лице отдельных, к сожалению, достаточно многочисленных, индивидуумов, трактует эту мораль весьма избирательно

А теперь сам перечитай что написал. "Весьма избирательная трактовка" чего либо, в переводе на нормальный русский язык означает несоблюдение этого. Может оно и стимулирует других быть такими же козлами, но с какой стати их надо считать "благородными и честными"? Только лишь потому, что они изначально и открыто заявили, что клали на всех с пробором? Так, что ли?

VVSFalcon>чего же ты минусов поставил?

Не ставил я тебе минусов.

VVSFalcon> Про ответ на последний вопрос я догадываюсь

Как видишь - ошибочно.

VVSFalcon>и у меня есть комментарий к нему :)

Надеюсь ты уже догадался, для чего теперь тот комментарий годится. :p
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
kirill111>Надзирателей вертухаями имеют право называть только сиделые

Кто им дал такое право и кто запрещает другим пользоваться этим словом?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU kirill111 #04.10.2013 14:28  @Беня#04.10.2013 13:51
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Ты щетаешь, надо Муртазалиеву в жопу целовать?
Беня> Ну Васильеву же целуют. :) Чем жопа Муртазалиевой хуже. :)

Она моложе.
Но дело в том, что целование одного не оправдывает целования другого. И аааще не надо целовать
Шевелись, Плотва!  24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>>Надзирателей вертухаями имеют право называть только сиделые
ED> Кто им дал такое право и кто запрещает другим пользоваться этим словом?

Гадкое слово, противное, как - шконка и т.д.
Шевелись, Плотва!  24.024.0
1 366 367 368 369 370 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru