[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 138 139 140 141 142 159
+
+7
-
edit
 

16-й

опытный
★★
hcube> Если 'существующие технологии госмашины' этого сделать не позволяют - надо отказываться не от цели, а от 'существующих технологий'.

Да едрена ж мать!
Ну, дальше-то, дальше? Надо отказываться. Как? Вот когда напишешь как, а не всю эту хрень про "жить не по лжи", тогда и будет что-то не из области бесполезного шума.
 
LT Meskiukas #10.12.2013 18:28  @alex_ii#10.12.2013 16:57
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

alex_ii> мне цитаты привести
Нивапрос! :D Но вот дело в том, что ты акценты расставил там, где ТЕБЕ удобно. Будь проще, не ищи конспирологии. Чай не британский учОный! ;)
 25.025.0
RU alex_ii #10.12.2013 18:30  @Meskiukas#10.12.2013 18:28
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> мне цитаты привести
Meskiukas> Нивапрос! :D Но вот дело в том, что ты акценты расставил там, где ТЕБЕ удобно. Будь проще, не ищи конспирологии.
Да я даже ее существования не признаю, чего уж мне ее искать... Однако акценты ты расставлял сам - я не вмешивался...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-3
-
edit
 

hcube

старожил
★★
16-й> Ну, дальше-то, дальше? Надо отказываться. Как? Вот когда напишешь как, а не всю эту хрень про "жить не по лжи", тогда и будет что-то не из области бесполезного шума.

Как? Да легко. Украл миллион - посадили. Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток, а потом расстреляли. К 'украл' причем относится не только действие, но и БЕЗдействие - т.е. неисполнение должностных обязанностей. Любой наносимый социуму чиновниками прямой или косвенный ущерб должен караться СТРОЖЕ, чем такое же действие со стороны частника. Частник не подряжался на служение социуму и управление им, а они подрядились. Ну, да - менеджмент предприятий с контрольным госпакетом - тоже чиновник. Владелец шубохранилища, например.

Далее, как частность реализации этого принципа - полное снятие госрегулирования предпринимательской деятельности, перевод его на рекомендательную основу, и учет его только в разбирательстве пост-фактум. С сокращением соответствующих чиновников. А по хорошему, я и рекомендательную-то деятельность свел к минимуму, причем на коммерческой основе и за счет предприятия - нужна ему пожарная безопасность - пусть сами о ней и думают. Что случится - отсутствие проекта будет просто отягчающим фактором при вынесении приговора - в итоге все будут следить за ней качественно и добровольно, а не для отмаски от инспектора. Ну, и туда же пойдет стук соседей на несоблюдение - но не в ходе деятельности, а потом, в случае проишествия.

Значительное усиление роли самоуправления - перекладка на жителей решения местных вопросов. Механика решения - локальные референдумы по выбору решения из предварительного составленного списка локально-оптимальных решений. Точнее, масштаб референдума зависит от масштаба решаемой задачи.

Ну и так далее в том же духе.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
hcube> Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток,

Возьмешься сам? Пытать?

Или кого вместо себя поставить захочешь?
А вдруг напортачит? Или не захочет?

Не всем же это занятие нравится.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0

hcube

старожил
★★
hcube>> Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток,
Vale> Возьмешься сам? Пытать?

Да запросто. Уважение и гуманизм - оно по отношению к людям только действует. А хапающий как не в себя чиновник-олигарх - это нелюдь. На него гуманные нормы не распространяются, он - разновидность природного ресурса. И отношение соответствующее - я ж не испытываю эмоций, когда землю копаю. И тут не буду. Просто грязная работа по добыче золота из говна.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
hcube> Да запросто. Уважение и гуманизм - оно по отношению к людям только действует. А хапающий как не в себя чиновник-олигарх - это нелюдь. На него гуманные нормы не распространяются, он - разновидность природного ресурса.

Сохраним для предков. И для дискуссий на тему является ли Гиперкуб революционером-радикалом. :)

P.S. Почитай Достоевского. "Преступление и наказание". Самое то для тебя.

"Нелюдь Тварь я дрожащая, или право имею ?!" (с)

:)
 

hcube

старожил
★★
Luchnik> P.S. Почитай Достоевского. "Преступление и наказание". Самое то для тебя.
Luchnik> "Нелюдь Тварь я дрожащая, или право имею ?!" (с)

А это вообще не при чем. У меня нет задачи самоутвердиться. Да и от [возможного] убийства я никакого кайфа не испытываю. Просто перевожу бывшего человека в другую категорию - мусора. Впрочем, даже не я перевожу. Он сам себя переводит своим отношением к людям.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Да едрена ж мать!
16-й> Ну, дальше-то, дальше? Надо отказываться. Как?

О, есть способ. Но вам может не понравиться.




Мы, народ, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию.
...
Поправка I
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению какой-либо религии или запрещающего свободное исповедание оной либо ограничивающего свободу слова или печати, либо право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб.
Поправка II
Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.
...

Как то так вот например.
 
RU Ataljants #11.12.2013 10:30  @alex_ii#10.12.2013 13:14
+
+6
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

alex_ii> Это где? А то я их таких много знаю... И в каком возрасте если не секрет?
Не секрет. Город Грозный, Чеченской республики. По 1994 включительно. Мне было 13 лет. На случай возникновения соблазна сказать, что малой был сразу говорю - все все понимали))

alex_ii> Ну попробуй доказать, что это криминал. Вдруг у тебя получится?..

А я не буду ничего доказывать. Тут сам принцип важен. Просто понимаешь как получается - вот то - это по закону,хоть и по кривому, а то что сейчас - (намного более в рамках закона, если что) - это не порядок, это воры и жулики. Как то не порядочно это, не находишь?

alex_ii> А я про него хоть словом заикнулся? Борис Абрамыч был довольно скользкий товарищ...
Это и все, что можно сказать о БАБе?
Ataljants>> ТО есть продажа напрямую нефти за гран, как делал Ходор, минуя бюджет это не криминал, так?
alex_ii> А это было? А когда? Где почитать? Или это опять сказки придуманные когда ЮКОС захватывали? Тогда много всякого наврали...
А гугль тебе в помощь. Ищущий да обрящет.
Ataljants>> Нет, просто говорю чем эти оценочные высказывания по факту являются, только и всего
alex_ii> А откуда знаешь? Может это правда и есть и тебе только кажется, что это клевета? Или бывает еще и правдивая клевета? Вот все правда, а раз решениями суда не подтверждено - все клевета...

Брат, ежели я приду в церковь и стану утверждать, что Б-га нету, приводя при этом самые точные выкладки из Теории Большого взрыва - мне тож ни хрена не поверят. Будут говорить что это ересь а истина написана в библии.
Откуда знаешь, что на этот особняк Якунин наворовал? Откуда знаешь, сколько у него шуб в хранилище? Откуда знаешь, что куплены шубы на народные деньги? Откуда знаешь, что сократили четверти сотрудников зарплаты потому что на эти деньги куплен особняк а не потому что там четверть сотрудников может быть просто лишняя, а если их сократить количество выливаемого говна увеличиться в геометрической прогрессии (а если там пошерстить кадры, именно так и может оказаться)??
 
+
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

hcube> Как? Да легко. Украл миллион - посадили. Украл миллиард - вытрясли все украденное посредством пыток, а потом расстреляли. К 'украл' причем относится не только действие, но и БЕЗдействие - т.е. неисполнение должностных обязанностей. Любой наносимый социуму чиновниками прямой или косвенный ущерб должен караться СТРОЖЕ, чем такое же действие со стороны частника.

А кто будет судить, какой ущерб он нанес? А может в краткосрочной перспективе это ущерб, до в долгосрочной это обернется прибылью, выгодой? Кто это будет оценивать?
И это.. социум у нас разный... Что хорошо натуралам - очень плохо педикам.. Что хорошо рокерам, очень плохо любителям Миши Круга.. И тд и тп.. Кто будет решать кому чего хорошо?
 
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Ataljants> А кто будет судить, какой ущерб он нанес? А может в краткосрочной перспективе это ущерб, до в долгосрочной это обернется прибылью, выгодой? Кто это будет оценивать?

Ага, ты еще скажи, что от шубохранилища и захапанного куска речки есть очень большая польза для социума. Рабочие места для персонала, опять же...

Я ж не предлагаю резать олигархов без суда и следствия. Во-первых, возможна ошибка, а во-вторых, неясно, сколько именно денег можно выжать. Надо внимательно все расследовать, прикинуть баланс пользы и вреда... может даже и все состояние отжимать не придется - процентов 5-10 вполне могут быть 'честно заработаны'. Лично я в таком сомневаюсь - но все возможно. И вот когда все факты биографии установлены - суд присяжных на большой (несколько тысяч респондентов) базе. В идеале - вообще тотальный, через прямую электронную демократию, в полном соответствии с Конституцией. А дальше - экзекутор.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

hcube> Ага, ты еще скажи, что от шубохранилища и захапанного куска речки есть очень большая польза для социума. Рабочие места для персонала, опять же...
Ну хрен знает.. Если чуть поизголяться, то есть вот такой вариант - завтрева Леха Кировлесский берет и пиарит эту часть реки, типо теперь этот кусок речки под присмотром, вода стала кристально чистой благодаря построенной супер-пупер системе очистки, а разводимая там Золотая рыба, расселяется по всей основной реке и тд и тп.. спорим верные хомяки на говно изойдут в благодарности к хозяину куска речки? еще и пинать будут - вот мол золотой хозяин, не то что Путин, который тока тырит...
Флуд конечно, но механизм понятен.. если же серьезно, то
hcube> Я ж не предлагаю резать олигархов без суда и следствия. Во-первых, возможна ошибка, а во-вторых, неясно, сколько именно денег можно выжать. Надо внимательно все расследовать, прикинуть баланс пользы и вреда... может даже и все состояние отжимать не придется - процентов 5-10 вполне могут быть 'честно заработаны'. Лично я в таком сомневаюсь - но все возможно. И вот когда все факты биографии установлены - суд присяжных на большой (несколько тысяч респондентов) базе. В идеале - вообще тотальный, через прямую электронную демократию, в полном соответствии с Конституцией. А дальше - экзекутор...

Вот смотри.. Есть выборы.. вроде и механизм прописан и электроники дохрена. И что меняется? тут целая кипа товарищей, которым хоть что делай, но они будут твердо уверены, что все подстроено, голоса куплены и так далее. А ты про голосование всенародное. Вот олигарх Иванов - заработал денег своим умом (есть такие, не совсем олигархи но все же), вот доки.. вот его оправдали.. А вот тот же Леха Кировлесский в своем говнобложике берет и высирает - мол голосование подделка и чувак виновен.. дальше что? Опять срач?
 
RU Kuznets #11.12.2013 11:57  @Ataljants#11.12.2013 11:37
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Ataljants> Вот смотри.. Есть выборы.. вроде и механизм прописан и электроники дохрена. И что меняется? тут целая кипа товарищей, которым хоть что делай, но они будут твердо уверены, что все подстроено, голоса куплены и так далее.

голоса не куплены, а так все верно. все подстроено. товарищи уверены т.к. участвовали в этом, и почему я не им должен верить а каким-то непонятным х..м с горы которые говорят по ящику что мол все збс?
 25.025.0
RU Ataljants #11.12.2013 12:02  @Kuznets#11.12.2013 11:57
+
+2
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Kuznets> голоса не куплены, а так все верно...

Что и требовалось доказать!!!
 
RU Kuznets #11.12.2013 12:07  @Ataljants#11.12.2013 12:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> голоса не куплены, а так все верно...
Ataljants> Что и требовалось доказать!!!

хм. кому требовалось и кем? )
 25.025.0
RU Ataljants #11.12.2013 12:10  @Kuznets#11.12.2013 12:07
+
+1
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Kuznets> хм. кому требовалось и кем? )

Кубу.. Это он тут идеалистические мысли толкает, про всеобщее электронное голосование.
 
RU Kuznets #11.12.2013 12:13  @Ataljants#11.12.2013 12:10
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> хм. кому требовалось и кем? )
Ataljants> Кубу.. Это он тут идеалистические мысли толкает, про всеобщее электронное голосование.

да, он такой идеалист )) подделать результат можно на любом этапе, хоть на первичном хоть на конечном. для этого нет необходимости покупать голоса. спалиться можно только при ручном пересчете, поэтому это страшный сон наших депутатов (и наверное даже президента).
а с чисто электронным голосованием вообще лафа будет - пересчитывать-то нечего )))
 25.025.0
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Ataljants> Вот смотри.. Есть выборы.. вроде и механизм прописан и электроники дохрена. И что меняется? тут целая кипа товарищей, которым хоть что делай, но они будут твердо уверены, что все подстроено, голоса куплены и так далее.

Не все. Но куплено.

Видишь ли в чем дело - есть вполне объективная оценка того, какой процент голосов и чем инспирирован. Есть предварительные опросы, графики по времени - в общем, результат выборов - это объективная оценка. И оппозиция с этой оценкой согласна, потому что все считание идет под ее четким контролем.

А вот власти - не согласны. Им хочется 70% популярности, не зависящей ни от каких действий. Они думают, что нарисованные 70% - это то же самое, что реально поддерживающие их живые люди. А это не так.

Касательно участия в суде - да, есть та проблема, что на общественное мнение достаточно просто повлиять. Ну, не абсолютно, но процентов 20 плюс-минус можно получить запросто. Это лечится двумя способами.

Во-первых, наказание делаем не бинарным, а вариативным - есть некая шкала, и по ней каждый респондент выставляет, как лично он хотел бы наказать. Получаем на выходе гаусс от скажем года до 50 лет заключения. С него можно взять и медиану, и разброс.
Во-вторых, решение респонденты принимают в условиях информационного вакуума, имея только голые факты, прошедшие через фильтр адвокатов обвиняемой стороны - с целю исключения эмоциональных 'зацепок' в обе стороны.

При выполнении этих условий - получим настолько близко к объективной оценке, насколько это вообще возможно в условиях прямой демократии.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

hcube> Не все. Но куплено.
О чем и речь..
hcube> Видишь ли в чем дело - есть вполне объективная оценка того, какой процент голосов и чем инспирирован. Есть предварительные опросы, графики по времени - в общем, результат выборов - это объективная оценка. И оппозиция с этой оценкой согласна, потому что все считание идет под ее четким контролем.
Нету такой объективной оценки. Предварительные опросы КОГО? Вот ходил я на выборы мэра Москвы.. И на улице стоял дрищ в пальто,и до всех докапывался, мол за кого, а почему... Так вот процентов 70 на глаз, его просто на куй посылали, некоторые открытым текстом, а остальные говорили, кто в основном за Наврального.. И че теперь? получается Лешик набрал подавляющее большинство?
hcube> А вот власти - не согласны. Им хочется 70% популярности, не зависящей ни от каких действий. Они думают, что нарисованные 70% - это то же самое, что реально поддерживающие их живые люди. А это не так.
А как? Тут кто во что верит. если ты веришь что все приписано - пожалуйста, твоя правда.. А ведь бывает и так, что какая-нить писечка с АГП постит видео с якобы подлогом на выборах, а оказывается что фейк. А еще бывает, что какой-нить либеральный Опп твитит что в Москву пригнали 250000 человек военных на голосование.. Тоже верить?
hcube> Касательно участия в суде - да, есть та проблема, что на общественное мнение достаточно просто повлиять. Ну, не абсолютно, но процентов 20 плюс-минус можно получить запросто. Это лечится двумя способами.
Процентик-то поболее буит..
hcube> Во-первых, наказание делаем не бинарным, а вариативным - есть некая шкала, и по ней каждый респондент выставляет, как лично он хотел бы наказать. Получаем на выходе гаусс от скажем года до 50 лет заключения. С него можно взять и медиану, и разброс.
Это при условии что все будут голосовать, а в этом есть сомнения.
hcube> Во-вторых, решение респонденты принимают в условиях информационного вакуума, имея только голые факты, прошедшие через фильтр адвокатов обвиняемой стороны - с целю исключения эмоциональных 'зацепок' в обе стороны.
Внимание вопрос: А КТО будет судить о том, что факты "голые"? кто гарантирует, что нет вброса?
 
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Kuznets> О, есть способ. Но вам может не понравиться.

Для того чтобы мне понравиться по критерию "не шум", достаточно любой конкретики.

Kuznets> Как то так вот например.

Сойдет за "не шум".
По смыслу же думаю следующее - писанные уложения, допускающие трактовки широкого спектра, у нас работать как надо не будут. Для того чтобы такое работало само по себе, надобен ментальный резонанс в головах сограждан на определенные ключевые утверждения, какового не наблюдается.
Т.е. в качестве необходимого условия для настройки системы сгодится в том числе и такое. Достаточного недостаёт.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Ataljants> А как? Тут кто во что верит. если ты веришь что все приписано - пожалуйста, твоя правда..

Я не 'верю'. Я четко ЗНАЮ, кто, за кого и сколько проголосовал, ПОЧЕМУ, и какая вилка возможных злоупотреблений. Ну, просто потому что я был в составе комиссии, был на дистанционном голосовании, и вообще в процессе активно участвовал.

Так вот - экзит-поллы оппозиции имеют точность порядка 2-3%, что соответствует практически разбросу на выборке, которую они делают.

А вот 'опросы' ВЦИОМ и т.д. - это не попытка получения объективной информации, а попытка ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на общественное мнение. И цифры там пишут просто от балды - так, за неделю до выборов, они прогнозировали 64% за Собянина. И 15% за Навального.
Убей в себе зомби!  11.011.0
RU alex_ii #11.12.2013 13:01  @Ataljants#11.12.2013 10:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ataljants> Не секрет. Город Грозный, Чеченской республики. По 1994 включительно. Мне было 13 лет.
ОК Вопросов нет. Действительно, самое жаркое местечко... Вот только то, что у вас происходило в 1992-94м и то, что в большей части России творилось - совсем разные вещи. О которых ты в лучшем случае по чьим-то воспоминаниям судишь. Как я о том, что на Чукотке в те времена творилось...

Ataljants> А я не буду ничего доказывать. Тут сам принцип важен. Просто понимаешь как получается - вот то - это по закону,хоть и по кривому, а то что сейчас - (намного более в рамках закона, если что) - это не порядок, это воры и жулики. Как то не порядочно это, не находишь?
Воровать деньги из бюджета - намного более законно, чем раздать всем ваучеры и сказать "Да делайте вы с ними что хотите!"? Ну ты и оригинал...

Ataljants> Это и все, что можно сказать о БАБе?
Ну, не все. А надо тебе, чтоб я стал разливаться, какой Борис Абрамыч был сволочь? А зачем? Помер - и ладно, не вижу смысла топтаться по могилке... Воевать с живыми надо, а не с покойниками...
Ataljants> Ataljants>> ТО есть продажа напрямую нефти за гран, как делал Ходор, минуя бюджет это не криминал, так?
alex_ii>> А это было? А когда? Где почитать? Или это опять сказки придуманные когда ЮКОС захватывали? Тогда много всякого наврали...
Ataljants> А гугль тебе в помощь. Ищущий да обрящет.
Ну знаешь, послать меня на **й можно было и пооригинальнее. Ты утверждаешь, что было - ты и подтверждения ищи.

Ataljants> Брат, ежели я приду в церковь и стану утверждать, что Б-га нету, приводя при этом самые точные выкладки из Теории Большого взрыва - мне тож ни хрена не поверят. Будут говорить что это ересь а истина написана в библии.
И что? Ценность теории "Большого взрыва" от этого станет меньше? Или бог от этого появится?
Ataljants> Откуда знаешь, что на этот особняк Якунин наворовал? Откуда знаешь, сколько у него шуб в хранилище? Откуда знаешь, что куплены шубы на народные деньги? Откуда знаешь, что сократили четверти сотрудников зарплаты потому что на эти деньги куплен особняк а не потому что там четверть сотрудников может быть просто лишняя,
Ну видишь ли - я нашими железными дорогами пользуюсь регулярно... И об обстановке на них более-менее знаю. О пассажирских перевозках получше, о грузовых - похуже, но тоже более-менее в курсе. И о том, что цена на грузоперевозки у РЖД неадекватная - тоже в курсе. Про цену на пассажирские перевозки - просто промолчу... Иногда выгоднее самолетом... Сейчас поднимут тарифы еще - и самолетом станет всегда выгоднее чем в купе... Фотографии особнячка Якунина с маааленьким участочком - тоже весь инет видел. Я пока не знаю, какая у этого перца зарплата (а он наемный менеджер - так что на зарплату живет), но даже если там все куплено на зарплату (выданную авансом за 200 лет видимо) - то она однозначно неадекватно высока... Уж точно не такая, как должна быть у менеджера, у которого предприятие из проблем не вылазит... И для начала - следовало бы эту зарплату подсократить (а он там не один такой), а не выводить на неполный рабочий день четверть персонала... Ну а если даже на зарплату за 200 лет такого не купить - тогда я вообще прав на все 100% со своим оценочным суждением...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> надобен ментальный резонанс в головах сограждан на определенные ключевые утверждения, какового не наблюдается.

а кто-то пытался наблюдать? серьезно? ))
 25.025.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ataljants #11.12.2013 13:25  @alex_ii#11.12.2013 13:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

alex_ii> ОК Вопросов нет. Действительно, самое жаркое местечко... Вот только то, что у вас происходило в 1992-94м и то, что в большей части России творилось - совсем разные вещи. О которых ты в лучшем случае по чьим-то воспоминаниям судишь. Как я о том, что на Чукотке в те времена творилось...
Согласен.. Кстати, у нас ваучеров вообще никто не видел? А на нас их выпускали.. Это криминал? Кто-то же их зажал? или как?

alex_ii> Воровать деньги из бюджета - намного более законно, чем раздать всем ваучеры и сказать "Да делайте вы с ними что хотите!"? Ну ты и оригинал...
Оба этих факта отличаются лишь тем, что из бюджета сперли часть и тайком.. а ваучерами сперли принародно и ВСЕ!

alex_ii> ... Помер - и ладно, не вижу смысла топтаться по могилке... Воевать с живыми надо, а не с покойниками...
Как это? А кричать лозунги, про "вернуть награбленное" не будем? И этому долг простим?

alex_ii> И что? Ценность теории "Большого взрыва" от этого станет меньше? Или бог от этого появится?
А то, что для верующего в Бога, он есть и никакая теория, даже самая истинная этого не опровергнет до тех пор, пока упоминания об этом не будет на скрижалях Моисея.. И наоборот..

alex_ii> Ну видишь ли ...

О том что цена неадекватная я тоже в курсе.. Летал летом в Питер, обратно пришлось поездом, цены были примерно одинаковы.. Но из этого вовсе не следует, что лишак идет лично в карман Якунину или на постройку особняка, так? Неплохо бы провести аудит этой шараги.. Ибо то, что осталось в наследство от совка, как правило страдало жуткой неоптимальностью. А теперь ответь на вопрос - положим мы провели аудит, и выяснили, что 50% народа там просто лишние и их можно выпереть, тогда цена билета резко сократиться. Ты, лично ТЫ, поддержишь увольнения?
И это.. наивно предполагать, что у чувака могет быть одна зарплата... А еще неплохо бы поглядеть, кто собственник особняка... А так.. Понятно, что приятно обвинить во всех грехах конкретно кого-то...
 
Это сообщение редактировалось 11.12.2013 в 13:43
1 138 139 140 141 142 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru