О применении оружия при спецоперациях

Перенос из темы «Власть мочит Навального (Навальный огрызается)»
Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

U235> Ещё случай применения оружия полицейскими в копилку. Персонально Vale спрашиваю как по его мнению полицейские должны были спасать драгоценные жизни ранее судимых граждан России изволивших с утра откушать огненной водицы и решивших на этом основании что им море по колено и что полицию они на причинном месте вертели?
А что - разве уже не отвечали прямым текстом?
Попробую еще раз объяснить (О применении оружия при спецоперациях [Vale#16.04.13 00:27] )
1. Преступника надо убивать без промедления, если этим предотвращается убийство мирных граждан (не полицейских) в ближайшем будущем.
2. Преступника можно убивать без промедления, если этим предотвращается убийство полицейских в ближайшем будущем, а мирные граждане остаются в безопасности.
 
Тут же именно такая ситуация и была, зачем тут на пустом месте троллить и демагогию разводить?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Валентин_НН #02.12.2013 18:49  @Sheradenin#02.12.2013 17:26
+
-2
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Sheradenin> А что - разве уже не отвечали прямым текстом? Тут же именно такая ситуация и была, зачем тут на пустом месте троллить и демагогию разводить?

3. Преступника нельзя убивать, пока жизни и здоровью других людей ничто очевидным образом не угрожает.
4. Полицейский, убивший преступника потому, что решил не рисковать своей жизнью при его поимке - в лучшем случае непрофессионален.
 

а почему не эти пункты?

Жизни окружающих ничего не угрожало - кто-то там с авоськой прошелся, куча "болельщиков" тоже нисколько не опасалась за свою жизнь.
Ну а непрофессиональность очевидна. Ежели б профессионально скрутил и в машину усадил, то и стрелять не пришлось бы.

Так что поле для троллинга большое.

Но, думаю, что мы увидим уже знакомые аргументы с одной и с другой стороны. И, предсказуемо, каждый останется при своём мнении.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 02.12.2013 в 18:59
UA Sheradenin #02.12.2013 19:05  @Валентин_НН#02.12.2013 18:49
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Валентин_НН> а почему не эти пункты?
Наверное потому что первые пункты имеют приоритет - потому что они первые.

Но если хочется вытащить чучело дебила-оппонента, который вообще в показательном неадеквате и дружно попрыгать, то вам никто не запрещает развлекаться - поединок с воображаемым собеседником всегда приятен и ведет к победе.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU U235 #03.12.2013 00:21  @Валентин_НН#02.12.2013 18:49
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Валентин_НН> Жизни окружающих ничего не угрожало - кто-то там с авоськой прошелся, куча "болельщиков" тоже нисколько не опасалась за свою жизнь.

Нифига себе не угрожало: семеро бухих и потерявших края ранее судимых в людном месте избивают двух полицейских и пытаются отобрать у них оружие. Напомню, что всего полгода назад в Приморье ровным счетом такая же ситуация в пассажирском поезде закончилась отбором оружия у полицейских, ограблением находящихся в вагоне и вооруженным нападением на жителей деревни. Здесь завязка была ровно той же, и возможный размер неприятностей ничуть не меньшим обещал быть: даже не хочется думать, что бы взбрело в голову этим придуркам, захвати они оружие полицейских: просто бы обидчиков перестряли, или захватили бы заложников. Но в этот раз развязка была иной: поймавшую пьяный кураж компанию вовремя остановили, пусть и ценой убийства одного из ее членов.

Ну а что до поведения прохожих, то оно, увы, не показательно и неадекватно реальной угрозе. Вон когда у нас спецназ с засевшими в квартире бандитами бился - так и то зеваки собрались посмотреть на зрелище, хотя там не то что пули реально летали - даже из гранатомета чуть в толпу не прилетело. Не приучены у нас люди бояться таких ситуаций, хоть там и реально жизни лишиться можно
Демократия – в аду, на небе Царство  25.025.0
RU Валентин_НН #03.12.2013 08:11  @U235#03.12.2013 00:21
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

U235> Нифига себе не угрожало: семеро бухих и потерявших края ранее судимых в людном месте избивают двух полицейских и пытаются отобрать у них оружие.
лень троллить, но... именно "непрофессиональные" действия полисменов довели ситуацию до стрельбы.
ежели б они быстренько повязали/уболтали этих упырей, то и стрелять бы не пришлось.
а до той поры "жизни окружающих ничего явным образом не угрожало".
но это если троллить.
а если не троллить, то я был-бы не против, если при малейшем сопротивлении все эти утырки отправились бы с места сразу в верхний мир.
но мы помним, что даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU U235 #03.12.2013 08:30  @Валентин_НН#03.12.2013 08:11
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Валентин_НН> лень троллить, но... именно "непрофессиональные" действия полисменов довели ситуацию до стрельбы.

"Быстренько повязать" двоих агрессивных бухих упырей, которых защищает пятеро их не менее агрессивных товарищей? В реальной жизни без оружия даже патруль в составе Чака Норисса и Брюса Ли не справится, если компания кураж поймала. По хорошему, на такую кампанию отделение, или лучше даже два, ОМОНа нужно было. но после всех сокращений на рядовое срабатывание тревожной кнопки приехало лишь два сотрудника и помощь они могли реально получить только если их убивать начнут, но когда начали, то добраться до машины и запросить по радиостанции подмогу им уже не дали.

Валентин_НН> ежели б они быстренько повязали/уболтали этих упырей, то и стрелять бы не пришлось.

Для этого кампания должна верить, что в случае если с ментами не удастся договориться по-хорошему, то по плохому будет очень плохо до всех. А там, в пригороде Хабаровска, аналогичная пьяная кампания дурной пример показала, отбив нарушителя у ГИБДДшников, избив их и угнав патрульный автомобиль. Эти утырки, видать, уже были наслышаны об этом "подвиге" и жаждали его повторить. Вон даже на стволы смело перли, думая что будет как с теми ГИБДДшниками, но у ОВОшников железа в яйцах побольше оказалось.

Валентин_НН> а до той поры "жизни окружающих ничего явным образом не угрожало".

Если бы не угрожало, то ОВОшники там бы вообще не появились. Вся ситуация началась с того, что эти утырки нажрались по случаю получения зарплаты, затем поперлись в магазин за добавкой, и попытались спереть несколько бутылок пива не заплатив. Когда их остановила охрана, эти перцы устроили дебош и начали бить витрины и морды охранникам, после чего была нажата тревожная кнопка и примчался экипаж ОВО. ОВОшники пытались скрутить двоих братьев-дебоширов, которых потом и застрелили, но за них вступились ожидавшие их на улице товарищи и начали, пользуясь подавляющим численным преимуществом, бить полицейских.

Валентин_НН> но мы помним, что даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым :)

А заодно и шанс кого-нибудь подстрелить. :-/ Хрен им.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU alex_ii #03.12.2013 11:21  @Валентин_НН#03.12.2013 08:11
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Валентин_НН> ежели б они быстренько повязали/уболтали этих упырей, то и стрелять бы не пришлось.
ОВОшники - не супермены какие-то, нормальные пенты. Так что отбиться вдвоем от семерых - сомнительно... Я и омоновцев таких не слишком много знаю. Ну а отболтаться - это скорее к операм, у них язык лучше всех подвешен.
Валентин_НН> но мы помним, что даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым
А смысл? Если он активно отстреливается - то нафига ему жить-то? разок конечно предложить можно - пока не попал ни в кого, вдруг сдуру поведется. Но не более того.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
UA Sheradenin #03.12.2013 11:30  @alex_ii#03.12.2013 11:21
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Валентин_НН>> но мы помним, что даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым
alex_ii> А смысл? Если он активно отстреливается - то нафига ему жить-то? разок конечно предложить можно - пока не попал ни в кого, вдруг сдуру поведется. Но не более того.

Смысл - только потроллить, он сам это придумал сам и тащится с такой глупости.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Sheradenin> Смысл - только потроллить, он сам это придумал сам и тащится с такой глупости.

235й? Именно.

Что было там - мы не знаем точно, пресса часто врет. То, что (как я понял) преступник был убит попаданием в грудь - может быть оправдано только прямым его нападением на полицию. Если нападения не было - имеем профнепригодность полиции. Либо не умеющей попадать в ноги, либо не умеющей вызвать подкрепление, либо не умеющей организовать работу - так, чтобы на 2 хулиганов приехало 15 полицейских. Напомню - численность полиции на душу населения в России - одна из самых высоких в Европе, если не в мире.

Недели три назад видел, как в Англии ОДНОГО магазинного воришку, с украденным пальто, вязали ПЯТЬ (если шесть-семь) полицейских на двух машинах.

Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять. А если есть риск не справиться - вызвать иностранные зондеркоманды. Размахивая Библией по дороге, конечно же.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2013 в 13:09
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Vale> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.
Конечно. Пока в голове у каждого дятла не будет установки что нападать на полицию это очень-очень сильно сокращает среднюю продолжительность жизни популяции гопников.
1  25.025.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.
GOGI> Конечно. Пока в голове у каждого дятла не будет установки что нападать на полицию это очень-очень сильно сокращает среднюю продолжительность жизни популяции гопников.


Достаточно сажать надолго. И в голове у каждого дятла это никогда не будет. Хотя бы потому, что у некоторых дятлов её нет - постоянно или временно, под действием наркоты/алкоголя.

Да, там история полчаса продолжалась, похоже. По факту, это демонстрация непригодности всей системы, заставившей ДВОИХ полицейских лезть на 2+5 - от ДВУХ ДО СЕМИ преступников.

За это надо бы их начальство вздрючить от души.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2013 в 13:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Vale> Достаточно сажать надолго.
Ты пьян(обкурен, уколот, нанюхался и т.д):alco: :fly2: :doctor: или просто шутишь :crazy:? :p Как раз на это по максимуму и рассчитывают те упыри набыкованные. А тем паче отсидевшие.
 25.025.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235> начали, пользуясь подавляющим численным преимуществом, бить полицейских.

Вах, какой профессионализм у полицейских!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.010.0
RU Валентин_НН #03.12.2013 19:20  @Sheradenin#03.12.2013 11:30
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Валентин_НН>>> но мы помним, что даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым
Sheradenin> Смысл - только потроллить, он сам это придумал сам и тащится с такой глупости.
Э, нее, так дело не пойдет. Это придумал не я.
А теперь напомню банальную вещь - боевики - это юридически граждане РФ. Полиция имеет право их убивать, только если все другие способы убеждения абсолютно исчерпаны, и более того - применение этих других способов ставит под угрозу жизнь других людей.
 

не надо мне чужих глупостев приписывать. У меня и своих найдётся.

Есть уверенность,
что все другие способы убеждения исчерпаны
 
? светошумовые гранаты, слезогонки, гранаты-щекотихи?
Ежели ты не в курсе, то это методы, которые Vale предлагал для нейтрализации вооруженных боевиков, у которых руки в крови. Для безоружных гопников, без сомнения, в его арсенале есть ещё более гуманные методы.
Возможно он предложит травить им анекдоты, пока они не обессилят от смеха.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
UA Sheradenin #03.12.2013 19:54  @Валентин_НН#03.12.2013 19:20
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Валентин_НН>>>> но мы помним, что даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым
Sheradenin>> Смысл - только потроллить, он сам это придумал сам и тащится с такой глупости.
Валентин_НН> Э, нее, так дело не пойдет. Это придумал не я.
Вот это "даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым" придумали вы - см. выше, там ясно написано что надо делать с "активно отстреливающемся"
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Валентин_НН #03.12.2013 20:05  @Sheradenin#03.12.2013 19:54
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Sheradenin> Вот это "даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым" придумали вы - см. выше, там ясно написано что надо делать с "активно отстреливающемся"

2. Бандиты всегда должны иметь шанс сдаться.
 


это тоже я придумал?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
UA Sheradenin #03.12.2013 20:09  @Валентин_НН#03.12.2013 20:05
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Вот это "даже активно отстреливающемуся бандиту надо дать шанс сдаться живым" придумали вы - см. выше, там ясно написано что надо делать с "активно отстреливающемся"

"активно отстреливающемуся бандиту" у меня четко ассоциируется с этим -
1. Преступника надо убивать без промедления, если этим предотвращается убийство мирных граждан (не полицейских) в ближайшем будущем.
2. Преступника можно убивать без промедления, если этим предотвращается убийство полиц
 

Если преступнику повезло и он еще живой и уже не соответствует этим пунктам 1 и 2 - то тогда у него есть шанс сдаться если он изъявит твердое желание.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.5731.0.1650.57

GOGI

координатор
★★★
Vale> Достаточно сажать надолго.
Проблема в том, что у животных нет инстинкта избегания тюрьмы. А инстинкт самосохранения есть. А тут мы имеем очевидную зарисовку "В мире животных", людьми там и не пахнет.
1  25.025.0

Vale

Сальсолёт

GOGI, обкуренному или наколотому придурку может казаться, что он Рембо Суперменович Бессмертных, и плевал он на пули. Полиция должна беречь себя - но после того, как позаботилась о безопасности окружаюших. Поэтому профессиональная полиция вместо банзай-атаки вдвоем на семерых вызовет 15 человек подмоги, а если уж начала стрелять, то никакие дружки побить полицию- забинтовать своих не полезут. А непрофессиональная - позволит себя бить.

Уже сама ситуация - "полицейских начали бить" - индикатор непрофессионализма.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.010.0
RU Валентин_НН #03.12.2013 20:34  @Vale#03.12.2013 20:29
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Vale> Уже сама ситуация - "полицейских начали бить " - индикатор непрофессионализма.
полностью за! (плюс от меня). но, Вале, пойми, для того, чтобы гопари поняли, что как только полисмен им говорит - "всем лежать" - надо лежать. Надо чтобы они знали чем грозит неповиновение. Так что конкретно эти "херои" своими смертями спасли десятки жизней таких-же @бланов, которые теперь будут знать, чем грозит неповиновение законному требованию полиции.
Эволюция, мать её.

пс. думаю, уместная аналогия. Вот мы своей младшей дочери тоже порой говорим - "ух, щас по попе получишь". И, знаешь, как-то это не приводит к видимому эффекту. Может это потому, что ни разу так и не шлёпнули(по попе)? И, собственно, ребёнку даже не ясен смысл угрозы.
Так и с этими упырями -"что значит - "стрелять буду?"" "куда стрелять?" "почему стрелять?"
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 03.12.2013 в 21:14
US Сергей-4030 #03.12.2013 20:41  @Vale#03.12.2013 20:29
+
+5
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Vale> Уже сама ситуация - "полицейских начали бить" - индикатор непрофессионализма.

Никогда не бывает так, что все ситуации под контролем. У самой-рассамой полиции мира найдутся проколы. Если полицейских "уже начали бить" - независимо от того, чем это было вызвано, полицейские должны защищать себя как минимум.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
GB Vale #03.12.2013 23:10  @Сергей-4030#03.12.2013 20:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Сергей-4030> Никогда не бывает так, что все ситуации под контролем. У самой-рассамой полиции мира найдутся проколы. Если полицейских "уже начали бить" - независимо от того, чем это было вызвано, полицейские должны защищать себя как минимум.

Не вопрос. Только вот чтобы чуть ли не гордиться ситуацией, в которой полиции пришлось стрелять, чтобы защитить себя - надо иметь особый склад ума.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2013 в 23:17
GB Vale #03.12.2013 23:16  @Валентин_НН#03.12.2013 20:34
+
-3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Валентин_НН> Так и с этими упырями -"что значит - "стрелять буду?"" "куда стрелять?" "почему стрелять?"

см. О применении оружия при спецоперациях [Vale#03.12.13 13:05]

Еще.
Когда мы в июле ходили мимо местной полиции, видели тренировку. Дама в униформе практиковала работу с дубинкой. Очень лихо, надо сказать, лупасила по напарникам.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
RU Валентин_НН #03.12.2013 23:18  @Vale#03.12.2013 23:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Vale> Не вопрос. Только вот чтобы чуть ли не гордиться ситуацией, в которой полиции пришлось стрелять, чтобы защитить себя - надо иметь особый склад ума.
Вале, Вы на досуге поинтересуйтесь, сколько времени потребовалось, ну, скажем, той-же Америке, чтобы воспитать полисменов, стреляющих в ребенка, без лишних разговоров, на поражение. И на воспитание гангстеров (гопников) там же, чтобы они при виде полицейской машины сразу спешили стать воронкой кверху.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
GB Vale #03.12.2013 23:45  @Валентин_НН#03.12.2013 23:18
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Валентин_НН> Вале, Вы на досуге поинтересуйтесь, сколько времени потребовалось, ну, скажем, той-же Америке, чтобы воспитать полисменов, стреляющих в ребенка, без лишних разговоров, на поражение.

Можно детальнее?

Валентин_НН>И на воспитание гангстеров (гопников) там же, чтобы они при виде полицейской машины сразу спешили стать воронкой кверху.

Конечно-конечно. Все во фрунт. И козыряют.

Для читающих по- английски

List of American police officers killed in the line of duty

Около 50-70 полицейских в год убивают в США. Еще столько же гибнут при преследовании.

В Британии (если не считать Северную Ирландию):
List of British police officers killed in the line of duty

Около ТРЕХ в год. Причем - тут не только случаи, когда их убивали, тут и ДТП. По сути, это значит - один-два в год.

Население Британии меньше населения США в 5 раз (т.е. полиции тут гибнет раз в 5-10 меньше, чем в США). И полиция как правило, не вооружена.
И убийств на душу населения в Британии раза в 4 меньше, чем в США.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 00:26
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru