О применении оружия при спецоперациях

Перенос из темы «Власть мочит Навального (Навальный огрызается)»
Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 25 26
RU Валентин_НН #04.12.2013 00:13  @Vale#03.12.2013 23:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

давай я уж завтра накорябаю ответ, ибо сейчас уже спать пошёл.
Но, как мне кажется, (если рассматривать зарождение этой ветки), то ты в "противопутинском" запале закусил удила, а потом уж неудобно отступать было. Вот ты и бился до последнего, высасывая нелепые доводы о слезинках боевиков, о том, что спецназовцы должны дохнуть на поле боя, потому что они подписались на такую работу.
Я, когда наткнулся на эту ветку, то даже не поверил глазам, что взрослый, половозрелый мужик может нести такую "прекрасную чушь". У меня даже появилась мысль, что ты это "невзаправду", что это такой художественный приём - "гипербола". Что ты гипорболизируешь ситуацию до максимума, чтобы твои оппоненты смогли понять хотя бы минимум из твоих доводов.
Но, как мне теперь кажется, ты и впрямь, как из страны эльфов, где пони кушают радугу и какают бабочками. Ты действительно веришь, что в более других странах преступники откуда-то свыше получают заповеди, что пентов надо слушаться. А может они знают, чем закончится, если они их не послушают?
А если они знают, то откуда это знание взялось, если не на жизненных примерах?
Да и те же менты. Откуда набираться статистике/опыту, как не из реальных ситуаций? а?
вот в этот раз они приехали вдвоём - результат пара трупов. В следующий раз они приедут впятером - потому что уже знают чем это может закончиться.
Это эволюция. А какой путь предлагаешь ты? Нет, варианты с импортированием судей Дредов, эльфов, увеличением жалования ментов в десять раз я знаю - мне их мой старшенький ребёнок предлагал.
Но, Вале, ты-то в четыре раза старше моего сына. Может будут более реальные варианты?

А пока что ты мне напоминаешь мою дочку (ей три года) - папа, а почему зимой бабочки не летают? потому что цветочков нет?

пс. хотя твоё желание улучшить "эту страну" я понимаю и полностью разделяю
 31.0.1650.5731.0.1650.57
GB Vale #04.12.2013 00:29  @Валентин_НН#04.12.2013 00:13
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Валентин_НН> А может они знают, чем закончится, если они их не послушают?

Перечитай ещё раз про британскую и американскую полицию.

Еще напомню - в США смертная казнь есть, а в Британии нет. Тоже играет на то, чтобы преступник предпочел сдаться, а не убивать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
RU Валентин_НН #04.12.2013 00:33  @Vale#04.12.2013 00:29
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Vale> Еще напомню - в США смертная казнь есть, а в Британии нет.
ну при чем тут казнь?
Ладно, давай, правда, завтра продолжим.
Спокойной ночи.
Это вам там в Англиях хорошо. а у нас тут ужо 0.35.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Около 50-70 полицейских в год убивают в США. Еще столько же гибнут при преследовании.

Полицейских? Где ты там такое увидел? Там погибло aw enforcement officers — это не только полицейские. Это и FBI, DEA, etc — имя им легион — List of law enforcement agencies - Wikipedia, the free encyclopedia

А уж, если посмотреть на картинки из ссылок из Вики, то

Here’s a look at some of the data collected for this report:

While the 72 officers killed in the line of duty came from city, university and college, county, state, tribal, and federal agencies, the majority (50) were employed by city police departments.
The average age of the officers feloniously killed was 38, while their average length of service was 12 years. Forty-nine of these officers were slain while on assigned vehicle patrol.
Most of the 72 officers slain were killed with firearms, and 51 of these officers were wearing body armor at the time of their murders.
Of the 53 officers who died accidentally, 39 were killed as a result of vehicle-related accidents.
The rate of officer assaults in 2011 was 10.2 per 100 sworn officers.
Сравнивать просто надо яблоки с яблоками.
 31.0.1650.5731.0.1650.57

U235

старожил
★★★☆
Vale> Население Британии меньше населения США в 5 раз (т.е. полиции тут гибнет раз в 5-10 меньше, чем в США). И полиция как правило, не вооружена.
Vale> И убийств на душу населения в Британии раза в 4 меньше, чем в США.

Это плата за право американских граждан иметь и носить огнестрельное оружие.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

Vale

Сальсолёт

Mishka> Полицейских? Где ты там такое увидел? Там погибло aw enforcement officers — это не олько полицейские. Это и FBI, DEA, etc — имя им легион — Wikipedia, the free encyclopedia

В России это все - какая нибудь да полиция, как правило. Можно и упростить, а не заниматься буквоедством в стиле "в этой стране есть одна овца, черная с одной стороны".

Mishka> Сравнивать просто надо яблоки с яблоками.

Важно, что в Англии - все равно заметно меньше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Vale> В России это все - какая нибудь да полиция, как правило. Можно и упростить, а не заниматься буквоедством в стиле "в этой стране есть одна овца, черная с одной стороны".
Я смотрю, что ты совсем британским учОным стал. Не в курсе, чем там DEA занимается?


Vale> Важно, что в Англии - все равно заметно меньше.
Просто Англия по спецагенствам не особо любит публиковать.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
U235> Это плата за право американских граждан иметь и носить огнестрельное оружие.

Как-то странно это слышать от тебя... Ничего, что большинство убийств из незарегестрированного оружия?
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Vale

Сальсолёт

Mishka> Я смотрю, что ты совсем британским учОным стал. Не в курсе, чем там DEA занимается?

Have fun, господин математик:

Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков — Википедия

Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России) — федеральная служба Российской Федерации, находящаяся в непосредственном ведении Президента России. Главная цель деятельности ФСКН — борьба с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также контроль за соблюдением установленных норм при их легальном обороте. Основными задачами ФСКН России являются: Основные функции: Председатель Государственного комитета Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ 11 марта 2003 года — 9 марта 2004 года — Виктор Васильевич Черкесов Директор Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ 9 марта 2004 года — 28 июля 2004 года — Виктор Васильевич Черкесов Директор Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков 28 июля 2004 года — 12 мая 2008 года — Виктор Васильевич Черкесов С 15 мая 2008 года — Виктор Петрович… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Военная полиция в гостях у наркополицейских

Управление ФСКН России по Мурманской облаcти // 51.fskn.gov.ru
 

Независимая газета

30.07.2013 00:01:00 Госнаркоконтроль разработал законопроект о самом себе как о полноценном силовом ведомстве Иван Родин Александра Самарина Виктор Иванов любит делиться успехами своего ведомства с журналистами. Фото PhotoXPress.ru Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться Комментировать Комментировать Юрий Паниев Андрей Серенко НГ-Online Евросоюз пытается найти подход к Украине Николай Гульбинский Чем больше идеологической пропаганды – тем меньше патриотов // www.ng.ru
 

P.S.

List of countries by number of police officers - Wikipedia, the free encyclopedia

The following list compares the size of national police forces, and police per head. An analysis by the United Nations indicates an approximate median of 300 police officers per 100,000 inhabitants worldwide in 2006. While only nine countries worldwide disclosed police personnel values lower than 100 officers per 100,000 inhabitants. Relatively high median rates of police personnel (around 400) were observed in countries in West Asia, as well as Eastern and Southern Europe. The median rate of police personnel per population at the global level remained quite stable over the period 2002-2006, after an increase between 1995 and 2002. The United Nations recommends a minimum police strength of 222 per 100,000 people. This is an incomplete list, of 132 Countries and Dependencies, which may never be able to satisfy particular standards for completeness. // Дальше — en.wikipedia.org
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 22:10
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Vale> Have fun, господин математик:
Я тебе не психиатр, чтобы твои заморочки разбирать. Но то, что они есть — это точно. Зачем на вопрос про сравнение британских полицейских с разными агенствами США ты даёшь ссылки на РФ службы?
 31.0.1650.5731.0.1650.57

U235

старожил
★★★☆
Mishka> Как-то странно это слышать от тебя... Ничего, что большинство убийств из незарегестрированного оружия?

Незарегистрированное оружие когда то, пока не попало в незаконный оборот, было зарегистрированным. Вряд ли те стволы, что ходят по рукам американской гопоты, везут из-за границы или тащат с армейских складов. Скорее всего это то, что утеряно законными владельцами, отобрано у них в ходе краж и нападений или перепродано на черный рынок из законного оборота в ходе различных махинаций.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
U235> Незарегистрированное оружие когда то, пока не попало в незаконный оборот, было зарегистрированным.

С чего это ты взял? Так бывает, но вовсе не всегда. А те же автоматические (не переделанные) М-16 вполне себе всплывают. Как одно время всякие узи и инграмы.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Mishka> Я ...

Здесь еды нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
04.12.2013 21:52, Mishka: -1: Как братанскому учОному и знатному троллю.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Vale> Что было там - мы не знаем точно, пресса часто врет.

Ты видео смотрел?

Vale> Напомню - численность полиции на душу населения в России - одна из самых высоких в Европе, если не в мире.

Врать только не надо. Штатная (подчеркиваю - штатная, а не фактическая) численность московской полиции после реформы - 64 тысячи сотрудников.

Названа окончательная численность полицейских Москвы / Новости Украины и России // RT.KORR

Начальник ГУВД по Москве Владимир Колокольцев в понедельник озвучил окончательную численность сотрудников полиции города. Чтобы ее достичь, руководству главка предстоит сократить еще 10 тысяч человек в ходе переаттестации, которая начнется в ближайшее время. Колокольцев также рассказал, сколько руководителей ГУВД уже прошли эту процедуру. Блоки органов «Дело зависит не от количества, а от профессионализма сотрудников, которые войдут в состав обновленного подразделения» Согласно новой структуре, в состав Главного управления войдут полиция, блок предварительного следствия, а также другие службы органов внутренних дел, выполняющие вспомогательные функции. // Дальше — www.rtkorr.com
 

Это на почти 12 миллионов только официального населения Москвы. Т.е. примерно 1 полицейский на 180 жителей. В NYPD около 35 тысяч аттестованых полицейских и еще где-то 5 тыс гражданских служащих и сотрудников вспомогательных подразделений.

Департамент полиции Нью-Йорка — Википедия

Департамент полиции Нью-Йорка (англ. NYPD, New York City Police Department), созданный в 1845 году, в настоящее время является самым большим подразделением муниципальной полиции в США. Главными обязанностями департамента является поддержание правопорядка и расследование преступлений в пределах пяти административных районов города Нью-Йорк. Это один из старейших полицейских департаментов США, ведущий свою историю от первой группы из восьми ночных сторожей, созданной ещё в 1625 году, когда Нью-Йорк принадлежал Голландии и назывался Новый Амстердам. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Итого, на 8,2 млн охраняемого населения получается один полицейский на 200 сотрудников. Но при этом перечень задач американской муниципальной полиции сильно уже задач нашей полиции. У них нет уймы регистрационно-разрешительных функций, которые там вместо полиции выполняют госслужащие других ведомств, на них не висят функции следствия и дознания, а в части оперативной и лицензионно-разрешительной работы их подпирают уйма федеральных ведомств, как то BATF, DEA, секретная служба министерства финансов, служба маршалов, управление криминальных расследований налоговой службы, и т.д. плюс по ряду направлений американских полицейских подпирают частные службы безопасности. Кроме того в Нью-Йорке существует немало районов, куда полиция суется только когда там совсем край, а у нас и на всякую бытовуху даже в самых злачных местах требуют реагировать, если звонок поступил.

Другие примеры: численность берлинской полиции 22 тыс сотрудников на 3.3 млн населения Берлина, или 1 сотрудник на 150 человек. Уже лучше Москвы и Нью-Йорка, при том что опять же спектр задач у них уже.

В Лондоне - 40 тысяч полицейских на 7 млн населения или 1 сотрудник на 175 человек.

Но говоря о штатной численности нашей полиции стоит знать что некомплект в службах несущих патрулирование и охрану правопорядка доходит до 40-50 процентов, т.е. реальная численность полицейских несущих охрану правопорядка ниже, чем заявлено в официальных цифрах.

Vale> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.

А куда деваться, если даже после предупредительных выстрелов народ не верит, что в него будут стрелять?

Нефиг было дуть быдлу в уши, что их жизнь - высшая ценность и что полицейские не должны сметь в них стрелять, а если выстрелят - то их посадят.

В нормальных странах если полицейский, положив руку на кобуру пистолета, просит прекратить безобразия и стать к стеночке для обыска и ареста, то его требования даже бухие в стельку граждане выполняют беспрекословно, потому что вбито в подкорку, что полиция не шутит и тех, кто будет сопротивляться, полицейский может запросто перестрелять и ему ничего за это не будет.

Почитай, что madterm писал про Канаду: все разборки и обсуждения прав полицейский или не прав - в суде и участке, а на улице будь добр подчиняться требованиям полицейского и не сопротивляйся, иначе в лучшем случае срок автоматом за сопротивление полиции, в худшем - гроб. А у нас даже последнее быдло считает что имеет право не выполнять требования полицейского и указывать ему, что он должен делать и как трактовать законы. Как, например, тут:
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 06:34
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235> Итого, на 8,2 млн охраняемого населения получается один полицейский на 200 сотрудников.
Большинство европейских стран используют единую методику подсчета числа полицейских и включают все категории полицейских: уголовную полицию, дорожную полицию, пограничную полицию, жандармерию и муниципальную полицию; в число полицейских не включаются: сотрудники таможни, налоговой полиции, военной полиции, секретных служб и стажеры. В неевропейских странах по-другому определяют «полицейских сотрудников». К полицейским относят сотрудников, функция которых состоит в предотвращении, обнаружении и расследовании преступлений (исключая технический персонал и секретарей).

Согласно Указу Президента РФ №252 от 01.03.2011 предельная штатная численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемая за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, установлена в количестве 1 106 472 единиц (без внутренних войск), в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации — 907630 человек, из них сотрудников полиции — 782 106 человек.

Российская полиция одна из самых крупных в Европе и мире. Численность полиции в России сегодня составляет 547 полицейских на 100 тысяч жителей. В развитых странах (Западная Европа и США) численность полиции находится в интервале 155–370 на 100 тысяч; в среднеразвитых (южная и центральная Европа) этот показатель составляет 200–450 сотрудников на 100 тысяч населения. Более многочисленная, чем в России, полиция только в Беларуси (813). Среднемировой показатель — 300 полицейских на 100 тысяч жителей.

Бюджетные расходы на одного полицейского составляют в России 20,4 тыс. долларов. Для сравнения, в развитых странах этот показатель составляет от 74,2 (Франция) до 247,2 (Норвегия) тысяч долларов; в среднеразвитых — от 25,3 (Болгария) до 80,2 (Эстония) тысяч долларов на одного полицейского.

На обеспечение функции безопасности Россия тратит до 3% ВВП, что включает расходы на полицию, суды, пенитенциарную систему и пожарную службу. В высокоразвитых и среднеразвитых странах этот показатель находится в диапазоне от 0,5% до 1,6%.

В сопоставлении с другими странами российская полиция сегодня является практически самой многочисленной, крайне плохо финансируемой в пересчете на одного полицейского (и поэтому слабо оснащенной), но не самой дешевой для национальной экономики.

Сопоставление результативности полиции в разных странах, измеряемое по числу тяжких преступлений, доверия полиции и международным индексам порядка и безопасности, относит российскую полицию к числу наименее результативных. В сочетании с высокой численностью и значительной нагрузкой на экономику это позволяет говорить об очень низком уровне эффективности российской полиции.
 


Vale>> Но это - Англия. А в России, конечно, народишко такое не заслужил. Проще в него стрелять.
U235> Нефиг было дуть быдлу в уши, что их жизнь - высшая ценность и что полицейские не должны сметь в них стрелять, а если выстрелят - то их посадят.

Припоминаю я рассуждения "стабилизаторов" о том - что-де такие нехорошие либералы народ быдлом называют.... ну ладно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 13:06

sxam

старожил

..
U235> ГАИ ДПС ГИБДД Беспредел. Арест девушки Сопротивлялась до последнего - YouTube

Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.
 25.025.0
RU Валентин_НН #04.12.2013 12:54  @sxam#04.12.2013 12:37
+
+2
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

sxam> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.
избранные каменты с ютуба [показать]

а ты говоришь - инсценировка

пс. не понимаю, почему текст не разбивается на абзацы. разбил смайлами
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Vale

Сальсолёт

sxam> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.

Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.

Да, насколько я помню, в законе не написано "передать документы" - как они заявляют. Написано "предъявить".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0

sxam

старожил

sxam>> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.
Vale> Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.
..
Непрофессиональная - может быть. Но при этом ИМХО в Израиле девушка схлопотала бы наручники и легла на дорогу задолго до того как это случилось в приведённом клипе.
Настолько долгих уговоров не было бы.
И мало кого заботило бы как правильно написано - передать, предъявить и т.д. Такое моё ИМХО, остальные израильтяне могут поправить если не согласны.
 25.025.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
sxam> Это что, шуточная передача со скрытыми камерами? Или какая-то странная постановка? Не может такого быть чтобы так долго уговаривали до применения силы.

А еще говорят что у нас полицейское государство.
 
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

sxam> Непрофессиональная - может быть. Но при этом ИМХО в Израиле девушка схлопотала бы наручники и легла на дорогу задолго до того как это случилось в приведённом клипе.

В России в Чечне/Дагестане - тоже ;) Но на остальной территории страны - войны нет.

А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 14:18
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Vale> Это всего лишь непрофессиональная дорожная полиция.

Это всего лишь дура, вздумавшая учить инспекторов ГИБДД законам, сама их при этом не зная. Достаточно распространенный в последнее время тип российских придурков.

В рамках наших идиотских законов, которые не дают применять силу по тем, по кому давно дубинка, электрошокер или даже пуля плачут, инспектора действовали очень профессионально. Да и по-человечески пытались вразумить неразумную дуру пока она себе на ровном месте больших неприятностей не заработала, но тетка оказалась очень упорной и таки заработала привод и административную статью за неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции.

Vale> Да, насколько я помню, в законе не написано "передать документы" - как они заявляют. Написано "предъявить".

2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

© Правила дорожного движения
Демократия – в аду, на небе Царство  25.025.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Vale> А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.

Ни разу не видел, чтобы остановили просто для того, чтоб вымогать взятку. Останавливают когда уже накосячил. В России инспектора давно уже не вмогают взятки - таких идиотов пересажали давно. Взятки предлагают сами накосячившие водители желая избежать более серьезных наказаний положеных по закону
Демократия – в аду, на небе Царство  25.025.0

Vale

Сальсолёт

U235> Ни разу не видел, чтобы остановили просто для того, чтоб вымогать взятку.


Конечно, конечно. Раз вы не видели - этого нет. И видеорегистраторы люди покупают просто так.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.010.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 16:45
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sxam

старожил

..
Vale> А еще у вас дорожная полиция - не останавливает почем зря - чтобы просто вымогать взятки.

Взятки - точно нет. Не слышал, не видел такого.
 25.025.0
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru