Ислам наступает

(по той же аналогии)
 
1 4 5 6 7 8 12
RU d1ifun #20.12.2013 15:20  @Артем 80#20.12.2013 14:00
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

А.8.> Кстати, а насколько корректно "настоящему мусульманину" (ведь вы считаете себя таковым, не так ли?) ссылаться на Российскую Федерацию - неисламское государство?
А что есть запрет "настоящему мусульманину" сылаться на Российскую Федерацию?
 25.025.0
RU d1ifun #20.12.2013 15:21  @Barbarossa#20.12.2013 14:52
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Barbarossa> но ее провели под давлением США...Но тогда у СССР не было нескольких тысяч ябч. Сейчас есть. И кто будет давить на РФ, если она устроит блокаду сепаратискому анклаву?
Вы считаете что сейчас РФ более сильная, чем СССР после 2МВ? :D
 25.025.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
d1ifun> Ну если не верите мне (ваше право) обратитесь к энциклопедическому словарю (его не я писал :-))

«Мумин», «Иман»... Мы только что о том, кто может считаться мусульманином спорили. Зачем же так спрыгивать? И даже в рамках этих узких определений, взятых из конкретного исламского словаря (почему он должен считаться единственно истинным?):

«Терминологически означает принятие истинной исламской веры и закрепление ее положений в своих убеждениях» — что обозначает термин «принятие веры»? «закрепление в своих убеждениях»? Тут нет ответа о степени соответствия одной из массы возможных трактовок.
 3030
RU d1ifun #20.12.2013 15:32  @Barbarossa#20.12.2013 14:54
+
-3
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Barbarossa> Нельзяч. Это моя земля. Ты здесь пришелец со своими хиджабами и порядками. Я ж к тебе в Нальчик не лезу со совими порядками?
Т.е. по вашему РФ -это земля русских, а кавказцы, татары, нагайцы, башкиры и другие нехристи это пришельцы с хиджабами?
В таком случае это по тебе 282 статья плачет, а не по мне.

Barbarossa> Нас здесь 80 %.. не забывай это.
И что? Вы где-то в конституции про 80% увидели?
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
d1ifun> Я ведь не говорили что такой брак не будет действительным перед законами РФ.

Я совершенно о другом. Вы, вообще, читаете, что Вам пишут?

d1ifun> Я говорил, что перед мусульманским сообществом такой брак недействителен.

А я говорю — что перед [другим] мусульманским обществом — вполне действителен.

d1ifun> Вы ведь должны понимать, что формальные законы страны не всегда отражают культурные или религиозные убеждения некоторых сообществ этой страны.

Да. Хотя бы потому, что, как было сказано выше, формальный закон один, а вот религиозных и культурных убеждений — множество. В том числе и множество разных оценок ислама. Докажите, что Ваш вариант — единственно верный, а те мусульмане, кто считает иначе — совсем не мусульмане.

d1ifun> Вот сейчас в европе сильно проталкивают "права" гомосексуальных пар

А это мы совсем в сторону ушли от исходной посылки. Это Вы так пытаетесь подменить тему спора или Вы сами уже потерялись?

d1ifun> Вот и в нашем случае, мусульманское сообщество не считает такие браки действительными.

А в моём случае мусульманское общество считает такие браки действительными. Ибо, в отличие от ГК РФ трактовок ислама существует куда больше одной. И ещё больше существует индивидуальной вариативности отношения к ним.

По какой причине Вы считаете свою трактовку единственно верной?
 3030
RU d1ifun #20.12.2013 15:38  @D.Vinitski#20.12.2013 15:01
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

D.Vinitski> Ладно трындеть - в исламе есть понятие временного пребывания в аду, искупляющего совершенные при жизни грехи.
Если для вас "греши сколько хочешь" и "временно пребывание в аду" одно и тоже, тогда я действительно ввел вас в заблуждение. Но я такое извращенное понимание "греши сколько хочешь" первый раз вижу.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
d1ifun> Если для вас "греши сколько хочешь" и "временно пребывание в аду" одно и тоже

Давайте танцевать от печки. Вы не можете никак доказать, что любые отклонения от утверждённых Вами норм — грех. Почему же тогда Вы пытаетесь утверждать, что Ваши оценки — истинно верные?
 3030
+
-2
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

d1ifun>> В эту игру можно играть вдвоем.
alex_ii> В эту игру вдвоем играть неинтересно. В нее играют толпой - кого больше. тот и прав.
Товарищ, что предложил эту игру сослался на конституцию -
"РФ светское государство"
 
а не на многочисленность русских. Поэтому если исходить из конституции играть можно вдвоем. А если ссылаться на толпу - то это не всегда срабатывает, вон играли толпой с чеченцами (даже два раза) но что-то как-то не убедительно.
 25.025.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
d1ifun> Т.е. по вашему РФ -это земля русских, а кавказцы, татары, нагайцы, башкиры и другие нехристи это пришельцы с хиджабами?
Барби как всегда загибает - но и ты тоже... Пока человек не мешает жить другим и не принимается доказывать что его обычаи и правила - единственно верные - мне как-то пофигу, кто он там по национальности - лезгин или русский... А вот если человек принимается действиями доказывать, что прав только он и его законы обычаи и правила - единственно верные - тогда пусть отгребает все, что ему полагается, заслужил. Как минимум по морде...

d1ifun> И что? Вы где-то в конституции про 80% увидели?
Тут у одного товарища в качестве девиза отличные слова написаны - "Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти." Вот из этого и исходи...
Balancer> Докажите, что Ваш вариант — единственно верный, а те мусульмане, кто считает иначе — совсем не мусульмане.
Страшное советуешь, Ром. С попыток доказать такое - не одна резня начиналась...
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Balancer> Зачем же так спрыгивать?.....(почему он должен считаться единственно истинным?):
Я вам дал развернутый ответ, кто является для мусульман "верующим". Причем тут спригивать?
Определение мусульманина я вам так-же давал:
http://www.wrk.ru/society/2013/11/t88811,5--islam-nastupaet.html#p3318547
Если вам не нравится этот словарь, дайте ссылку на тот из которого вы берете для себя представление о том кто такой мусульманин.
Balancer> Тут нет ответа о степени соответствия одной из массы возможных трактовок.
Следующее предложение прочитайте:
Человек, который уверовал в Аллаха и во все положения религии, которые были сформулированы пророком Мухаммадом, является мумином
Мумин - это есть верующий.
 25.025.0
CZ D.Vinitski #20.12.2013 16:00  @d1ifun#20.12.2013 15:38
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Ладно трындеть - в исламе есть понятие временного пребывания в аду, искупляющего совершенные при жизни грехи.
d1ifun> Если для вас "греши сколько хочешь" и "временно пребывание в аду" одно и тоже, тогда я действительно ввел вас в заблуждение. Но я такое извращенное понимание "греши сколько хочешь" первый раз вижу.

Не могли бы вы процитировать приписываемое мне утверждение? и заодно, определиться с понятием "искупления грехов", которого по вашему утверждению в исламе нет, но которое является одним из основополагающих положений мусульманства.
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
d1ifun> Я вам дал развернутый ответ, кто является для мусульман "верующим".

Одна беда. Сепульки получаются. Это развёрнутый ответ для тех мусульман, кто считает сказанное верным. А что по отношению к мусульманам, придерживающихся иных взглядов?

d1ifun> Определение мусульманина я вам так-же давал

«Сепульки» — см. «Сепуление». Почему истинным нужно считать именно это определение?

d1ifun> Если вам не нравится этот словарь, дайте ссылку на тот из которого вы берете для себя представление о том кто такой мусульманин.

Исла́м (араб. الإسلام‎‎ [al-ɪsˈlæːm]) — монотеистическая мировая религия. Слово «ислам» переводится как «предание себя Богу», «покорность», «подчинение».

Приверженцев ислама называют мусульманами.
 


d1ifun> Следующее предложение прочитайте
d1ifun> Мумин - это есть верующий.

Прекрасно. Но я нигде пока не увидел доказательств того, что выпивающий человек не может считать себя мусульманином.

Более того, подавляющее большинство мусульман в России — спокойно выпивает. И мусульманами от этого быть не перестаёт.
 3030
RU d1ifun #20.12.2013 16:09  @D.Vinitski#20.12.2013 16:00
+
-1
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

D.Vinitski> Не могли бы вы процитировать приписываемое мне утверждение? и заодно, определиться с понятием "искупления грехов", которого по вашему утверждению в исламе нет, но которое является одним из основополагающих положений мусульманства.
Как только вы процитируете мое утверждение, что в исламе нет "искупления грехов", я процитирую то что вы хотите.
 25.025.0
21.12.2013 20:54, ED: +1: Не часто встречается такое умение логически мыслить.
+
-1
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Balancer> Прекрасно. Но я нигде пока не увидел доказательств того, что выпивающий человек не может считать себя мусульманином.
Я нигде не писал что выпивающий чел. не может считать себя муслимом. Я писал что випивающий как может быть муслимом (когда признает запретность выпивки) так может им и не быть (когда считает это дело дозволенным)

Balancer> Исла́м (араб. الإسلام‎‎ [al-ɪsˈlæːm]) — монотеистическая мировая религия. Слово «ислам» переводится как «предание себя Богу», «покорность», «подчинение».
Я все-же просил ссылку на словарь а не цитату из нее
 25.025.0
CZ D.Vinitski #20.12.2013 16:14  @d1ifun#20.12.2013 16:09
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
d1ifun> Как только вы процитируете мое утверждение, что в исламе нет "искупления грехов", я процитирую то что вы хотите.

Извольте:

d1ifun> Где вы увидели "греши сколько хочешь?" Грех не выводит из религии, но за грехи человеку (в том числе и мусульманин) полагается наказание как в этом мире (в мусульманском гос-ве) так и в следующем (в аду).
d1ifun> Индульгенций в Исламе нет.


А заодно, про алкоголь и мусульман. В мусульманском государстве, возглавляемом потомком пророка:
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
d1ifun> Я нигде не писал что выпивающий чел. не может считать себя муслимом.

Ок. Тогда и брак за немусульманином точно также может считаться в глазах общества вполне себе легитимным. Что и происходит на практике.

d1ifun> Я все-же просил ссылку на словарь а не цитату из нее

Ислам — Википедия

Ислам Аллах · Ангелы · Пророки · Свящ. Писания Судный день · Предопределение судьбы Мухаммед · Халифы · Сахаба · Ансары Мухаджиры · 12 имамов Суннизм · Шиизм · Исмаилизм · Ибадизм Суфизм · Салафизм · Ваххабизм · Ашариты · Матуридиты · Мутазилиты Коран · Сунна · СираШариат · Фикх · Мазхабы Демография · Брак · Женщины · Имена · Искусство · Мечети · Календарь · Праздники · Философия · Калам Глоссарий · Исламоведение · Единобожие Эсхатология · Критика · Люди Писания Исла́м (араб. الإسلام‎‎ ) — монотеистическая мировая религия. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 3131
RU d1ifun #20.12.2013 16:29  @D.Vinitski#20.12.2013 16:14
+
-1
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

d1ifun>> Индульгенций в Исламе нет.

D.Vinitski>


Как связана индульгенция и искупление грехов?
Индульгения это освобождение от наказания за некоторые грехи, которые дает священнослужитель грешнику.
В Исламе никто не может освободить грешника от наказания кроме Аллаха. Потому никаких индульгенций (освобождение от наказаний) Исламе нет.
А искупление грухов в Исламе конечно же есть.

D.Vinitski> А заодно, про алкоголь и мусульман.
К чему это? Вы хотите сказать что в мусульманском государстве совершают грехи? Во первых это не мусульманское гос-во, а гос-во населенное мусульманами. А во вторых - читай пункт первый.
 25.025.0
+
-1
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Balancer> Ок. Тогда и брак за немусульманином точно также может считаться в глазах общества вполне себе легитимным.
Вы опять не поняли меня. Я ведь не сказал что выпивающий муслим это нормально, я сказал что это не выводит муслима из религии, если он не отрицает его (спиртного) запретность. Т.е. в глазах мусульман он совершает грех, достоин порицания, но его продолжают считать муслимом.
Тоже самое и с браком. Такую женщину продолжают считать мусульманкой (если она не отрицает запретность своего брака), но считают что она совершает грех (прелюбодеяние).

Balancer> Ислам — Википедия
Все же это не совсем словарь :( , ну да ладно. Вот цитата из нее:
ислам — это полное, абсолютное единобожие, подчинение Аллаху, Его приказам и запретам, отстранение от многобожия
 

Т.е. Ислам включает в себя подчинение приказам и запретам Аллаха. Эти самые приказы и запреты находятся в первую очередь в Коране. Т.е. тот кто выше упомянутые приказы и запреты не считает правильными не может считаться последователем Ислама - мусульманином. Об этом я вам и говорил.
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2013 в 16:52
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
d1ifun> Тоже самое и с браком. Такую женщину продолжают считать мусульманкой (если она не отрицает запретность своего брака), но считают что она совершает грех (прелюбодеяние).

Интересно, сколько раз ещё утверждать, что это касается отношения только некоторых мусульман? А для большинства мусульман РФ — это нормально.

d1ifun> Т.е. Ислам включает в себя подчинение приказам и запретам Аллаха

Прекрасно. Когда Аллах прикажет, то пусть мусульманин и подчиняется.

d1ifun> Эти самые приказы и запреты находятся в первую очередь в Коране

А это — уже Ваша интерпретация. Вы можете считать так. Но считающие несколько иначе от этого перестают быть мусульманами только в Ваших глазах. Не более того.
 3030
CZ D.Vinitski #20.12.2013 17:10  @d1ifun#20.12.2013 16:29
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
d1ifun> В Исламе никто не может освободить грешника от наказания кроме Аллаха.

в 15 день Раджаба:
Кто пожелает быть ближе к Аллаху, пусть держит уразу, читает добровольные намазы, подает милостыню и искренне обращается со своими просьбами и молитвами ко Всевышнему. В этот день все просьбы и молитвы будут приняты, грехи прощены, потому что во времена Пророка Мухаммада (с.а.в.) именно в этот день Священная Кааба была волею Всевышнего определена в качестве Киблы.
 


Вы же настаивали на непрощении грехов вообще? :D


d1ifun>Во первых это не мусульманское гос-во, а гос-во населенное мусульманами.

хахааа!


КОНСТИТУЦИЯ ИОРДАНСКОГО ХАШИМИТСКОГО КОРОЛЕВСТВА


Статья 2 — Ислам
Ислам является религией государства, а арабский язык является его официальным языком.
 
RU d1ifun #20.12.2013 17:45  @D.Vinitski#20.12.2013 17:10
+
-1
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

D.Vinitski> в 15 день Раджаба:
1) кто автор той цитаты которую вы написали?
2) где тут про индульгенцию?
D.Vinitski> Вы же настаивали на непрощении грехов вообще?
где я такое сказал? Грехи могут быть прощены, но только Богом, никакой священнослужитель не может на это повлиять никак.
D.Vinitski> [quote]КОНСТИТУЦИЯ ИОРДАНСКОГО ХАШИМИТСКОГО КОРОЛЕВСТВА
Исламское государство — государство, в котором конституционные, гражданские, уголовные, административные, семейные процессуальные и все другие права определяются шариатом.
А не просто: Ислам является религией государства,
 25.025.0
+
-1
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Balancer> Интересно, сколько раз ещё утверждать, что это касается отношения только некоторых мусульман?
В таком случае нужно поинтересоваться у Barbarossa кто именно ему не нравится (кого он больше хочет жечь напалмом и ассимилировать) тех которые пьют спиртное, спят с бой/герл френдами, кушают витчинку, ходят непокрывшись в хиджаб, не умеют делать намаз итд. (ваши - знакомые, которых вы назвали почему-то большинством)
или "недовольных запретами на ношение хиджабов в школах, препонами в строительстве мечетей, арестами мусульманских активистов итд".
Если первых - то я согласен, таких вполне возможно ассимилировать (насчет напалма - это все-же УК, рекомендовать не могу)
Если вторых - то это как раз те, кого вы считаете "некоторыми". Вот их, ассимилировать не получится.
 25.025.0
Balancer: Давайте, всё же, общаться в рамках дискуссии, а не в области собственных фантазий.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
20.12.2013 18:19, D.Vinitski: -1: Отмечусь
+
-
edit
 

d1ifun

втянувшийся

Balancer> А это — уже Ваша интерпретация. Вы можете считать так. Но считающие несколько иначе от этого перестают быть мусульманами только в Ваших глазах. Не более того.
Можно узнать про "мусульман" которые считают что приказы и запреты Аллаха не находятся в Коране? :D
 25.025.0
CZ D.Vinitski #20.12.2013 18:09  @d1ifun#20.12.2013 17:45
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
d1ifun> 1) кто автор той цитаты которую вы написали?


пророк, очевидно!

Месяцы Мухаррам, Раджаб, Шаабан

Значимость месяцев Мухаррам, Раджаб, Шаабан // zikr.org
 

d1ifun> где я такое сказал? Грехи могут быть прощены, но только Богом, никакой священнослужитель не может на это повлиять никак.

А какая разница? Вы утверждали об отсутствии прощения вообще.


d1ifun> Исламское государство — государство, в котором конституционные, гражданские, уголовные, административные, семейные процессуальные и все другие права определяются шариатом.

Простите, а что такое "шариат"? Вы весь мусульманский мир примеряете к северокавказским "понятиям" возникшим в результате смешения ересей с бандитизмом? :D
Понятия "шариата" сильно отличаются от страны к стране, вас какой шариат подавать - в виде ирано-афганского мракобесия с публичными казнями, или малайзийского, распространяющегося только на мусульман ? Кстати, отчего все "чистошариатские" государства находятся, эээ, в ... жопе???

d1ifun> А не просто: Ислам является религией государства,
Как насчет Малайзии??? :D:D:D
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ D.Vinitski #20.12.2013 18:12  @d1ifun#20.12.2013 18:03
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
d1ifun> Если вторых - то это как раз те, кого вы считаете "некоторыми". Вот их, ассимилировать не получится.

Нарушителей российского законодательства ждёт строгое и неотвратимое наказание. Чем вы недовольны?

  • Balancer [20.12.2013 18:15]: Предупреждение пользователю: d1ifun#20.12.13 18:03
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru