[image]

Революция в/на Украине

Беспорядки в Киеве / Евромайдан
 
1 14 15 16 17 18 684
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 14:57  @Klistron#02.12.2013 14:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Klistron> Либо на манер батьки задушить оппозицию.
Не получится. Более вероятен вариант, что "задушат" его. Не сейчас, так в будущем. Политику могут простить что угодно, кроме слабости.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Алдан-3 #02.12.2013 15:00  @Bryansk Eagle#02.12.2013 14:44
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
B.E.> Люди всерьез завелись.

И крутились бы вхолостую на кухне. Дубиной по мордасам - очень специфическое удовольствие.

B.E.> Янукович показал слабость.

Вот. Слабость, непоследовательность и готовность предать людей его, дурака такого, спасающих.

Что повлияло прежде всего на силы правопорядка (никто не хочет стать следующим подставленным).
   25.025.0
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 15:04  @Алдан-3#02.12.2013 15:00
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Люди всерьез завелись.
Алдан-3> И крутились бы вхолостую на кухне. Дубиной по мордасам - очень специфическое удовольствие.
Не факт. История знает много обратных примеров.

B.E.>> Янукович показал слабость.
Алдан-3> Вот. Слабость, непоследовательность и готовность предать людей его, дурака такого, спасающих.
Это да. Я о том и говорю, что сдать Януковича сейчас выгодно и стоящим за ним силам. А значит его отставку просто нужно подороже продать.

Имхо, досрочные выборы и референдум - не самый плохой вариант как для нынешнего режима, так и для оппов. Последние силового варианта не хотят, так как он обеспечит им долгосрочные проблемы с легитимностью.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+5
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
B.E.>> Кстати, сколько реально было народа? Что сотни тысяч понятно даже по фоткам. Что не 1,6 миллиона, также очевидно.
Беня> Сотни-то скорее всего наберутся, но до 0,5 лимона я думаю, и не разово, а всего, за все время. По тем фоткам, что я видел. В Киеве вроде меньше 3-х лимонов проживает, это включая младенцев и стариков, плюс транзит. Мое имхо, где-то под 300000 не больше.

По западным оценкам, 300 тысяч; возможно, на пиках толпы до 350.

Но есть момент:
Народ приходил и уходил. То есть, с одной стороны, поддерживают митинги и их организаторов в принципе гораздо больше людей. Типа, пришли, поучаствовали часик, ушли пиво пить.
Но при этом готовы встать всерьез гораздо меньше - в основном те, кто стояли от начала до упора.
   
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Пост из ЖЖ Хардингуш. Без комментариев, читайте сами, у всех по этому поводу своя точка зрения. Можно только сказать, что ситуация на Украине очень сложная.

Разгон митингующих

Итак, Украине переживает очередной майдан и столкновения с милицией. В топе блогов истерия - кровавый режим Януковича напустил своих злобных церберов на мирных… // hardingush.livejournal.com
 
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Сейчас ехал в машине, услышал что в Киев вводятся ВВ. Насколько правда? Бронетехника? Вообще напоминает путч 1991-го, на мой взгляд. Ну и все мы помним что было после.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+8
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Klistron> Либо на манер батьки задушить оппозицию.

мне кажется, чтобы делать "на манер батьки", надо в первую очередь быть батькой. иначе пипл может не понять, скажет, что это лже-батька, и пиши пропало.
   25.025.0
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 15:30  @Sergofan#02.12.2013 15:17
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Sergofan> Пост из ЖЖ Хардингуш. Без комментариев, читайте сами, у всех по этому поводу своя точка зрения. Можно только сказать, что ситуация на Украине очень сложная.
Sergofan> hardingush: Разгон митингующих

Подмена понятий. Автор нечаянно или намеренно путает два события: разгон мирной демонстрации на Майдане и разгон агрессивной толпы, пытающейся прорвать кордоны, на банковой. Есть большая разница.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sergofan> напоминает путч 1991-го, на мой взгляд. Ну и все мы помним что было после.

история никогда не повторяется. "нельзя дважды войти ..." и т.д. нельзя еще раз распилить ЧФ, нельзя еще раз отдать ЯО, нельзя еще раз приватизировать заводы. пугалки эти про 90-е - для детишек.
   25.025.0
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 15:31  @Sergofan#02.12.2013 15:27
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Sergofan> Сейчас ехал в машине, услышал что в Киев вводятся ВВ. Насколько правда?
Вроде официально подтвердили, что уже ввели тысячу человек, и будут вводить еще.

Sergofan> Бронетехника?
Как только введут - фотки тут же облетят весь интернет, примета времени.

P.S. Забавный фейк.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Kuznets> история никогда не повторяется. "нельзя дважды войти ..." и т.д. нельзя еще раз распилить ЧФ, нельзя еще раз отдать ЯО, нельзя еще раз приватизировать заводы. пугалки эти про 90-е - для детишек.

Я не про имущество. Я про людей. В 1991-м многие думали что реально защищают демократию, будущее, перемены. А что было потом? Коллапс 90-х, "семья" у власти и бандиты в красных пиджаках. Утрирую конечно, но примерно так. Где было все то, что люди пытались защитить в 91-м?
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 15:38  @Sergofan#02.12.2013 15:34
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Sergofan> Я не про имущество. Я про людей. В 1991-м многие думали что реально защищают демократию, будущее, перемены.
И как ни удивительно, таки защитили. Или ты хочешь сказать, что у нас сейчас с демократией хуже чем в СССР? Или что в среднем живется сейчас хуже чем в СССР?
Или ты из тех, кто думает что все происходит вдруг и сразу по щучьему велению, без переходных периодов?

Sergofan> А что было потом? Коллапс 90-х, "семья" у власти и бандиты в красных пиджаках.
А вот это как раз результат того, что у власти остались все те же подонки или неумехи, выращенные партийной системой. Плюс неизбежные последствия смены модели экономики.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Sergofan #02.12.2013 15:44  @Bryansk Eagle#02.12.2013 15:38
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
B.E.> А вот это как раз результат того, что у власти остались все те же подонки или неумехи, выращенные партийной системой. Плюс неизбежные последствия смены модели экономики.

Вот я именно о этом. Кто придет к власти на Украине, если она сейчас сменится? Да примерно тот же самый сорт, что и в России тогда. Ну да, помоложе, понаглее, мозгов еще чуть поменьше, в головах одни лозунги про какие-то "европейские ценности". Т.е. не ждет страну пока никакое светлое будущее. Ни при этой власти, ни при новой, если она случится.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
UA Makedon #02.12.2013 15:46  @Bryansk Eagle#02.12.2013 15:31
+
-
edit
 

Makedon

втянувшийся

B.E.> Вроде официально подтвердили, что уже ввели тысячу человек, и будут вводить еще.

Да, действительно подтвердили:

Внутрішні війська МВС України

 Станом на 10 ранку 2 грудня для забезпечення громадського порядку у Києві залучено близько однієї тисячі військовослужбовців внутрішніх військ, які несуть службу поблизу адміністративних будівель органів державної влади. Згідно з розпорядженням міністра внутрішніх справ України у зв’язку із масштабними акціями протесту в столиці для забезпечення громадського порядку у місті Києві будуть залучені додаткові сили. З управлінь територіальних командувань внутрішніх військ до Києва направлено достатню кількість військовослужбовців для належного забезпечення громадського порядку. // Дальше — vv.gov.ua
 

Пишут, что "По состоянию на 10 утра 2 декабря для обеспечения общественного порядка в Киеве привлечено около одной тысячи военнослужащих внутренних войск, которые несут службу вблизи административных зданий органов государственной власти".
   11.011.0
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sergofan> В 1991-м многие думали что реально защищают демократию, будущее, перемены. А что было потом? Коллапс 90-х, "семья" у власти и бандиты в красных пиджаках.

бандитизм, коллапс и семья стали возможны исключительно из-за методов управления (точнее, раздела) бывшей госсобственности. пугало "90-е" - сплошь гнилое и дырявое. странно, что еще держится, наверное все-таки уровень образования не дотягивает пока до адекватного.
   25.025.0
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 15:48  @Sergofan#02.12.2013 15:44
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Sergofan> Вот я именно о этом. Кто придет к власти на Украине, если она сейчас сменится? Да примерно тот же самый сорт, что и в России тогда.
Так а кто у власти на Украине сейчас? Да примерно тот же самый сорт, что и в России тогда.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Алдан-3 #02.12.2013 15:49  @Bryansk Eagle#02.12.2013 15:30
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
B.E.> разгон мирной демонстрации на Майдане

Мирной? Да ладно.
   25.025.0
RU Bryansk Eagle #02.12.2013 15:50  @Алдан-3#02.12.2013 15:49
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> разгон мирной демонстрации на Майдане
Алдан-3> Мирной? Да ладно.

А что есть факты не мирности? Митинговали себе на Майдане, никого не трогали. Зачем Беркут туда ломанулся?
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Sergofan #02.12.2013 15:51  @Bryansk Eagle#02.12.2013 15:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
B.E.> Так а кто у власти на Украине сейчас? Да примерно тот же самый сорт, что и в России тогда.

Похоже. Вот и получается, что куда ни кинь, всюду клин. И эта власть не особо симпатична, и те, кто лезут у шатающемуся трону - тоже.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Sergofan #02.12.2013 15:52  @Bryansk Eagle#02.12.2013 15:50
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
B.E.> Митинговали себе на Майдане, никого не трогали. Зачем Беркут туда ломанулся?

А митинг согласован с властями? Я не в курсе, вот и спрашиваю.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Алдан-3 #02.12.2013 15:53  @Kuznets#02.12.2013 15:30
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Kuznets> история никогда не повторяется

2009 год, Украина: идиоты прыгают на Майдане, требуя загнать страну в задницу*
2013 год, Украина: идиоты прыгают на Майдане, требуя загнать страну в задницу

Гм.

* Great success!
   25.025.0
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Sergofan> Я не про имущество. Я про людей. В 1991-м многие думали что реально защищают демократию, будущее, перемены.

Ну а кто зачастую пользуется плодами "революций" - мы уже знаем..

Sergofan> А что было потом? Коллапс 90-х, "семья" у власти и бандиты в красных пиджаках.

Фигня какая. Тут и сейчас коллапс 201-х, "семья" у власти и бандиты в пиджаках от "Армани". ;)
   25.025.0
RU Barbarossa #02.12.2013 15:56  @Беня#02.12.2013 11:35
+
+7
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Беня> Самое главное, сломать памятник Ленину,
Это же недоломанный ретранслятор ПБЗ на территории независимой Хонти. Клятые Неизвестные Москали облучают.
   
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
xab> И после этого они ещё удивляются, что получают по почкам.

Слава Килдозера наверно не дает покоя. Кстатив Штатах бы за такое давно бы пристрелили.
   
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sergofan> и те, кто лезут у шатающемуся трону - тоже.

неправда. кличко вполне симпатичен например. тимошенко тоже вызывает скорее симпатии чем наоборот. даром что способность договариваться у нее никто не отнимал. остальные и на украине-то не слишком известны.
   25.025.0
1 14 15 16 17 18 684

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru