Платить и каяться

Список того, за что, по мнению всяких заморышей (и особо "прогрессивных" внутри страны) русские обязаны платить и каяться вечно.
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU ждан72 #27.12.2013 17:41  @Алдан-3#27.12.2013 17:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал

Алдан-3> Принял православие - так и не инородец уже, а "русский человек якутского роду".
слушал тут "фискал" на эхе. россия единственная у кого небыло налогов на еврейство. все, независимо от нации, были равны. льготы в налогах были а вот спец налогов на нацию или веру небыло. на бороду были, на евреев нет.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
RU Алдан-3 #27.12.2013 17:48  @ждан72#27.12.2013 17:41
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
ждан72> россия единственная у кого небыло налогов на еврейство

Ну, "ервейство" (точнее иудаизм) были таки в РИ "отягчающим обстоятельством" с последующим поражением в правах. Но иудеев восточнее Урала острый дефицит был всю дорогу :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
RU ждан72 #27.12.2013 18:01  @Алдан-3#27.12.2013 17:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Алдан-3> Но иудеев восточнее Урала острый дефицит был всю дорогу :)
ну судя по переписи их и в ЕАО дефицит.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  11.011.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Дык, ёлы-палы, я не понял — вы чО? Платить и каяться будете?
 26.026.0
RU Алдан-3 #27.12.2013 18:36  @Mishka#27.12.2013 18:34
+
+6
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Mishka> Дык, ёлы-палы, я не понял — вы чО? Платить и каяться будете?

Каюсь: платить не буду. По причине общей негодяйственности и кровавоупырного мировозрения :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
RU alex_ii #27.12.2013 18:49  @Алдан-3#27.12.2013 18:36
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Mishka>> Дык, ёлы-палы, я не понял — вы чО? Платить и каяться будете?
Алдан-3> Каюсь: платить не буду. По причине общей негодяйственности и кровавоупырного мировозрения :D
Дык и никто не собирался вроде - тем паче, что там (в исходном посте) вообще полно абсолютного бреда... Типа "а у вас негров линчуют"... Но тогда непонятно вообще - о чем срач-то? О том, что Косте-Бредоносцу захотелось отыскать новую вину для Америки?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
CY D.Vinitski #27.12.2013 19:05  @Алдан-3#27.12.2013 17:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Он у них и был в наличии, или коррпункт не может себе позволить газету купить?
Алдан-3> Пф, кор прислал ТЕКСТ. Без картинки. И что ты, лично ты, будешь делать если тебе через 30 минут новость выпускать, а картинки нет? А?

иппать-колотить, ну, конечно, же, фотошопить! Самому-то не смешно?
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+6 (+10/-4)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> Понимаю что ты скопировал чей-то чужой говнокреатифф, но хотелось бы все же уточнить:
То, что это скопировано, подтверждает ссылочка на первоисточник в самом низу поста :)
Тут особо что-то понимать не требовалось :)
Что касаемо оценки "говно" - это твоя личная оценка и ничего более.

russo> Можно ссылку на хотя бы один (1) учебник истории,
Честно говоря, именно это не проверял, но зато отлично помню другое:
После взрывов на станции Фукушима (с американскими реакторами - произведены General Electric; под управлением японцев - компания TepCo) реакция "либерально-демократической" прессы, как помнишь, была на первый "наивный" взгляд достаточно оригинальной:

Алексей Яблоков: Российские атомщики готовят «морские хиросимы». Как их остановить? | Партия ЯБЛОКО

У меня есть маленькая надежда, что шокирующие кадры последствий цунами в Японии заставят наших атомщиков отказаться от планов распространения по Мировому океану плавучих атомных станций. // www.yabloko.ru
 

Стихийные бедствия в Японии. Все, кроме аварий АЭС [vvv39#19.03.11 23:36]

Тут вот госпожа Новодворская отожгла: "Согласен ли ты, гражданин России, отдать японскому народу в минуту его национальной трагедии 4 острова, которые Япония просит у нас уже много десятилетий?" Результаты опроса впечатляют: Голос антисоветской России - ОТДАДИМ ЯПОНИИ ОСТРОВА // Международный
 
http://l-userpic.livejournal.com/108549950/10688733 [can't get icon's size]

ОТДАДИМ ЯПОНИИ ОСТРОВА

Forgot your password? Create an Account You are viewing vnovodvorskaia Previous Entry | Next Entry Согласен ли ты, гражданин России, отдать японскому народу в минуту его национальной трагедии 4 острова, которые Япония просит у нас уже много десятилетий? View All Archives // vnovodvorskaia.livejournal.com
 

Хотя вполне ожидаемой, если рассматривать подобные "движения" согласно их реальным задачам, а не декларируемым. Строго в духе описанного в статье.
Также, по горячим следам что-то упоминалось насчет статей из "свободного мира"(тм) в духе "не пускайте русских к атому", но, бегло порыскав, не нашел ссылок.

russo> Что за Катынь-1 и Катынь-2?
тыркнул в гугл - он ответил набором ссылок, который обрадовал бы разве что копрофила: чеченпресс, кавказцентр, новодворская, кавказорг, и подобное говно. Содержание, полагаю, соответственное, унитазное. Так что, даж читать не буду.
Вероятно, какая-то UrbanLegend от либеральных дерьмократов..

Да, если охота подвести к позиции, что я-де скопировал - да, скопировал. Если б подбирал от себя, включил бы другие вещи, автору малознакомые, но мне более часто встречавшиеся. Как то:
1) триллиарды изнасилованных немок (За любое сомнение, что могло быть иначе - расстрел на месте! )
2) триллиарды заголодоморенных (исключительно по наци-анальному признаку! Патамушта москали!!!11адынадын)
3) триллиарды несчастных, вывезенных в ссылку в сибирь ни за что (подумаешь, там, диверсии какие-то, или там, что число дезертиров было больше числа воевавших при наличии контактов с немецкой агентурой! Это же мелочи!)
4) Обязательная оплата "ущерба от оккупации в размере 10.. нет, 50! Нет, 80! Нет, 160!, ай, гулять так гулять, 834 миллиарда долларей!"
Ну, или чуть более скромные 200 -
http://newsland.com/news/detail/id/1287761/
Или даже совсем уж скромные 100 миллиардов :D
http://rus.postimees.ee/921816/...
5) "историческое варварство восточных соседей", "генетическая агрессивность русских" и тому подобные пЭрлы из наших местных учебничков (в, емнис, юморе неоднократно приводились фоты и сканы страниц)
и т.д. и т.п.

Ну, и как памятник идиотизму, - высочайше оцененный либеральной критикой середины 80-х фильм "покаяние" - мы ведь все должны были каяться!!!!!111адынадын :D
Ажно цельный гран при на каннском кинофестивале 1987, спецприз международной федерации кинопрессы, приз экуменического жюри (слово-то какое ))) Чтоб скрыть, что это всего лишь церковники из принстона ))
В том же 87 году 6 номинаций Ники, Золотой глобус за лучший фильм на иностранном языке - словом, выше оценили разве что самого горби с его нобелевской премией мира за уничтожение СССР.
 25.025.0
Сергей-4030: "триллиарды изнасилованных немок" - слова "триллиарды" в русском языке нет, если имелись в виду "миллиарды" - пруф не источник, пожалуйста.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
05.01.2014 17:59, Anika: +1
LT Bredonosec #27.12.2013 21:48  @alex_ii#27.12.2013 18:49
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> Дык и никто не собирался вроде
несмотря на в том числе и твои бредовые попытки заставить покаяться в чем угодно ))

>- тем паче, что там (в исходном посте) вообще полно абсолютного бреда...
о да, это же не неполживо и нерукопожато! :D
 25.025.0
RU alex_ii #27.12.2013 22:37  @Bredonosec#27.12.2013 21:48
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Дык и никто не собирался вроде
Bredonosec> несмотря на в том числе и твои бредовые попытки заставить покаяться в чем угодно ))
Ссылочками подтвердить не желаешь? Или как всегда - лишь бы ляпнуть?
Bredonosec> о да, это же не неполживо и нерукопожато! :D
ПнХ
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Capt(N): предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
04.01.2014 13:47, Tolka: -1: Будет ли наказание от модераторов за ПнХ?
+
+5 (+11/-6)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Bredonosec> В последнее время стал замечать, как корежит либеральную общественность словосочетание "духовные скрепы" и все, что с ним связано. Дело в том, что у нашей пятой колонны уже давно есть вполне сформированная глобальная миссия России, которую можно сформулировать двумя словами: "Платить и каяться". Россия и россияне виноваты. Фундаментально виноваты перед всем остальным "цивилизованным" миром. Нам всем должно быть стыдно. Комплекс вины нации последовательно культивируется рукопожатыми отечественными и зарубежными СМИ.


Как писал Пушкин в одном из своих писем другу Пущину : "".. Говори проще, ты достаточно умен для этого...".

Россия и россияне виноваты в собственном существовании, благодаря которому они построили свою цивилизацию, являющуюся на протяжении солидного куска человеческой истории единственным прямым конкурентом евро-атлантической цивилизации.

И на этом точка.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.010.0
RU wert #28.12.2013 11:20  @Bryansk Eagle#25.12.2013 14:19
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

B.E.> Судя по содержанию первого поста тема про обсуждение "клюквы"?

Вот не надо подобными коллажами пачкать портрет Льва Натановича Щаранского.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.010.0
RU Алдан-3 #28.12.2013 13:16  @D.Vinitski#27.12.2013 19:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
D.Vinitski> иппать-колотить, ну, конечно, же, фотошопить!

Так ты на самом деле всё прекрасно понимаешь? А чего тогда под дурачка играешь?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
RU Алдан-3 #28.12.2013 13:33  @alex_ii#27.12.2013 18:49
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
alex_ii> Дык и никто не собирался вроде

Ты это нынешнюю власть в избыточном либерализме обвинил? Нет, я-то с тобой соглашусь, но широкая общественность может тебя и не понять :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Bredonosec>>> 3. Русские сбросили ядерные бомбы на мирное население Хиросимы и Нагасаки. Да, именно так сформулированы современные учебники истории.
russo>> Можно ссылку на хотя бы один (1) учебник истории, с цитатой где так написано, и пруфлинк что данный учебник используется хотя бы в одной (1) школе.
Bredonosec> Честно говоря, именно это не проверял

Ага, понятно.

(Цепочка цитат нужна для контекста)

russo>> Что за Катынь-1 и Катынь-2?
Bredonosec> Вероятно, какая-то UrbanLegend от либеральных дерьмократов

Я тебя спрашиваю, что за "Катынь-1" и "Катынь-2" в тексте который ты цитируешь.

Снова "не проверял"? Понятно.

Bredonosec> Что касаемо оценки "говно" - это твоя личная оценка и ничего более

Ну естественно — ты же "не проверял", и ссылаешься ли ты на говно, или на розы, тебе непонятно.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU russo #28.12.2013 20:07  @Алдан-3#27.12.2013 13:24
+
0 (+6/-6)
-
edit
 
russo>> Россия тут ничем не выделяется на фоне других.
Алдан-3> в отличие от действительно колониальных держав Россия рассматривала "малые народности" на присоединяемых территориях не как паразитов мешающих белому человеку строить счастье

"На оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных"

ждан72> в России как то не припоминаю резерваций

По плану Барятынского укрепления строились с 1857 года только в стратегически важных местах. Генерал требовал от подчиненных «вести борьбу с горцами без перерыва, летом и зимой, до полного их поражения». Новый главнокомандующий утвердил также условия, на которых разрешалось принимать покорность горцев. Адыги должны были расселяться в тех местах, которые будут им указаны, предусматривалось переселение их и вглубь России. Непокорные же должны были быть уничтожены или переселены в Турцию. Выселенные в резервацию на равнину адыгские аулы располагались между казачьими поселениями.
 

U235> Обычно стенания по загеноцидленные северные народы начинаются в качестве контраргумента "а у вас негров бьют!"

Нет. "У вас негров бьют" — это сфероконический ответ на любой указанный недостатк, от продажноости российских чинуш, до роста младенческой смертности во времена застоя. Анекдот напомнить, из которого взялся этот мем?

На армянское радио поступил вопрос из Америки:
— Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину?
Армянское радио долго молчало, а потом ответило:
— А… а… А у вас негров линчуют!
 

Указание же на печальную судьбу некоторых сибирских и кавказских народов в ответ на утверждения "у России особый путь, и своих "индейцев" она никогда не обижала" вполне уместны.

U235> при освоении Дикого Запада индейцы откровенно мешали земледельцам и золотоискателям и их откровенно вытесняли с их земель и геноцидили, вплоть до пресловутых оспенных одеял

Оспенные одеяла не имеют отношения к освоению Запада. Доказан один эпизод со стороны английских войск во времена понтиакского восстания (1763 год).

А касательно геноцида — если в Америке был геноцид против индейцев, то в России был геноцид против адыг, чукч и других. Впрочем я и тот, и другой тезис считаю конченным бредом. Геноцид это вообще не то слово которым стоит кидаться.

Читать:

Геноцид которого не было. Часть 1: католики

Что такое «Геноцид индейцев» "Геноцид индейцев (ГИ) — термин, используемый рядом историков и политиков в отношении действий европейских колонизаторов,… // ycnokoutellb.livejournal.com
 

Геноцид которого не было. Часть 2: протестанты

Что было до прихода европейцев. Определение численности населения Северной Америки вызывает большие споры среди знатоков индейцев и во многом результат зависит… // ycnokoutellb.livejournal.com
 

Геноцид которого не было. Часть 3: православные

Выдержки из статьи Андрея Епифанцева Кавказская война. Геноцид, которого не было. Ч. 1 Кавказская война. Геноцид, которого не было. Ч. 2 Читать также Геноцид… // ycnokoutellb.livejournal.com
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Алдан-3 #29.12.2013 03:19  @russo#28.12.2013 20:07
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
russo> На оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе

Ну ты нашёл пример, молодец.

Правда "случайно так" забыл добавить - "немирные чюкочи" нападали на подданных Российской Империи: эвенов там, якутов. И для защиты своих подданных, по их настойчивой просьбе (Белый царь защиту обещал? Где защита?) и при их непосредственном участии, после долгих попыток решить дело миром и уговорами, Российская Империя всё-таки начала войну с "немирными чукочами". И войну эту проиграла :)

Вероятно, ты про это случайно забыл, ну не мог же ты такой пример выдать за норму по злому умыслу, правда?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2013 в 04:02
RU Алдан-3 #29.12.2013 04:05  @russo#28.12.2013 20:07
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
russo> "у России особый путь"

И это, в части отношения к "аборигенам", чистая правда.

Причём путь России, по результатам, оказался хуже пути истинно белого человека :D

russo> своих "индейцев"

...хотя бы по той причине, что своих "индейцев" (в понятии "мусор, мешающий Белому Человеку строить счастье") у неё просто не было.

"Инородец" такой же подданный Империи как русский же крестьянин. Только прав у него больше, а обязанностей меньше чем у крестьянина.

russo> она никогда не обижала

Российская Империя своих подданных (за вычетом иудеев) обижала на общих основаниях.

Сказано прекратить драку - драку надо прекратить. Кто не понимал сразу - получал по башке (см. якуты), кто не понимал совсем - получал по башке много (см. чукчи).

Крестьянские бунты вообще в крови топили - не хочешь и это назвать угнетением аборигенов?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
russo> А касательно геноцида — если в Америке был геноцид против индейцев, то в России был геноцид против адыг, чукч и других. Впрочем я и тот, и другой тезис считаю конченным бредом. Геноцид это вообще не то слово которым стоит кидаться.

Вот именно. Поэтому стоит обратить внимание на разницу в положении аборигенов в РИ и США. Единственное общее - что и там и там аборигенов безжалостно плющили за набеги и восстания против власти. Однако в РИ за аналогичные действия русских плющили как бы даже не еще жестче. Шамиля после его сдачи простили, а его чеченцам после десятилетий жестоких войн и взаимной резни просто сказали "Война кончилась. Всем спасибо, все свободны"(с). Для сравнения Пугачева за аналогичное колесовали, а его людей кого казнили жестоким способом, а кого клеймили и сослали на каторгу.

Теперь для сравнения возьмем США: и у воинственных индейцев и у пытавшихся договориться и проявлявших лояльность был один: безадресное уничтожение, голод и резервации, площадь которых обрекала индейские племена на вымирание. Договора с индейцами власти США не соблюдали и нарушали как только они становились невыгодны для белых поселенцев. Если в РИ гнобили только нелояльных власти и разбойничающих аборигенов, то в США планомерно сокращали поголовье всех индейцев без разбора, применяя такие экзотические меры борьбы, как плата за скальпы и уничтожение бизонов.

Теперь кое-что про гражданские права: "Тюрьма народов" даровала свое подданство всем аборигенам оказавшимся в сфере ее влияния, достаточно только было этим аборигенам, или даже просто их вождю за все свое племя скопом признать над собой власть российской короны. За аборигенами признавались все гражданские права, как то владеть и распоряжаться землей и имуществом. А за аборигенскими вождями и аристократией порой даже признавали аристократическое достоинство. Российскими дворянами стали не то что грузинские князья и чеченские родовые авторитеты, но даже якутские и татарские ханы. В США индейцы получили гражданские права только в 30ых годах 20го века.

Так что разница в положении аборигенов в США и РИ как раз и набегает на то, что составляет понятие "геноцид"
Демократия – в аду, на небе Царство  11
Это сообщение редактировалось 29.12.2013 в 14:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> В США индейцы получили гражданские права только в 30ых годах 20го века.
А, Бог с ним и моя лопата! :D Вообще-то и не только индейцам тогда было туго. Рузвельт многим помог прививая обществу "язвы социализма". :p Закон и Порядок. Защитим себя сами!
 26.026.0
RU russo #29.12.2013 16:04  @Алдан-3#29.12.2013 03:19
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Алдан-3> "немирные чюкочи" нападали на подданных Российской Империи

Антрополог Ральф Линтон отмечал, что война была основным видом деятельности мужчин, а также главной движущей силой всей индейской культуры. Жизнь мужчины концентрировалась вокруг военных рейдов и набегов. Детям с юного возраста внушали, что смерть в бою, помимо того, что сама по себе почетна, также защищает человека от всех неприятностей, которые ожидают стариков. По словам одного из черноногих, "война была лучшим способом для юноши сделать себе имя".

Де Смет в 1845 году писал, что в двух схватках с плоскоголовыми на западе черноногие потеряли 21 воина, кри на востоке убили 27 человек и увели очень много лошадей, а кроу на юге практически полностью вырезали целую общину пиеганов Короткие Шкуры, состоявшую из 50 семей (не менее 250 человек). Следует заметить, что Де Смет упомянул только крупные столкновения. Дениг в 1856 го­ду писал, что в войне между кроу и черноногими ежегодно с каждой стороны в результате набегов и рейдов погибает более 100 человек, а если происходят серьезные столкновения между крупными силами, то в них потери каждой из сторон могут составлять от 50 до 100 человек. Ежегодные потери в войне между черноногими и ассинибойнами составляли не менее 40-60 мужчин с каждой стороны. Потери других племен в межплеменных войнах также были значительными. По данным Сэмуэла Эллиса, только за 4 месяца — с 1 марта по 1 июля 1843 года — пауни потеряли от рук врагов около 250 человек. Дениг сообщал, что в войне сиу с пауни и арикарами редкое лето проходит без того, чтобы воины сиу не привозили в свои лагеря множество скальпов этих врагов.

В учебниках по истории часто с возмущением пишется о том, как хитрые европейцы скупали у индейцев земли за бесценок. Из того, что сами индейцы были вполне согласны на такой торг, понятно, что речь шла для индейцев не столько о продаже земли, сколько о согласии за определенное вознаграждение от белых не появляться в данном районе. Другое племя от подобных обещаний было, конечно, свободно.

Сами племена хотя и проживали на определённых территориях, не имели каких-то прав на те или иные земли. Один из белых торговцев, долго живший среди индейцев, писал: "Ни одно из этих равнинных племен не заявляет особых прав на какую-либо ограниченную территорию... Если дичь исчезала, они имели право охотиться на нее на любых землях своих врагов, где они смогут защитить себя. Им нужна не земля, а источник пропитания".

Цицерон говорил: «Когда гремит оружие, музы молчат». К сожалению приходится сказать, что массовые убийства совершали все стороны конфликтов. Причем первыми начинали убивать, в основном, индейцы. Начало было положено 22 марта 1622 года когда воины племени поухатан внезапно атаковали европейское поселение Джеймстаун и вырезали абсолютно всех обнаруженных там европейцев - 347 мужчин, женщин и детей. Тела многих несчастных были буквально раскромсаны на части. Результатом "варварской резни", как ее назвали в Европе, стала смерть трети европейского населения Вирджинии. Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж «поддерживали». Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.

Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой. "Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."

После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. «Особая честь» ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток. "Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными. Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром."

Хотя каннибализм был распространен, например, у ирокезов и тонкавов, справедливости ради стоит сказать, что североамериканские индейцы выглядели гуманнее нежели их южные собратья, у которых каннибализм и человеческие жертвоприношения были поставлены на поток.
 

russo>> "у России особый путь"
Алдан-3> И это, в части отношения к "аборигенам", чистая правда.

Обьясните мне, пожалуйста, как именно действия Российской империи в отношении адыгов отличаются от действий США в отношении индейских племен.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Алдан-3 #29.12.2013 16:27  @russo#29.12.2013 16:04
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
russo> Антрополог Ральф Линтон

Совершенно случайно забыл упомянуть, что индейцев так-то разных было огромное количество - и лишь малая часть из них была отмороженными вояками. Причём некоторые отмороженными вояками стали только после того как белый человек ради своих белочеловеческих надобностей отнял у них землю.

Концентрация случайностей в этой теме начинает настораживать :)

russo> Обьясните мне, пожалуйста

Сразу после того как ты объяснишь, в каком месте действия РИ в отношении тех же якутов СОВПАДАЛИ с действиями Англии/США по отношению к индейцам на "их" территории.

Давай, сделай попытку, я верю что тебя хватит больше чем на жалкое "а у них негров адыгов линчуют".

Даже могу тебе слегка помочь, вот скажем русские купцы тоже скупали у якутов землю за бесценок и бухло. Рассказать чем это для русских купцов кончилось, или сам найдёшь? :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
U235> и у воинственных индейцев и у пытавшихся договориться и проявлявших лояльность был один: безадресное уничтожение, голод и резервации

Уран ты просто не очень хорошо знаешь историю США. Что, впрочем, нормально. Вот то что тот же Алдан не знает уже истории своей же страны, это хуже.

Вот этого индейца, например, никто не "безадресно уничтожал", и не загонял в резервации.

Со времен Вашингтона в США действовала довольно мощная программа по ассимиляции индейцев. Тех из них кто соглашался жить с земли никто не трогал. В резервации определялись индейцы которые хотели жить по-старому — т.е. набегами и кочеванием, ибо фермеры бухтели.

Но в России, наверное, очень хорошо относились к кочевым народам, которые жили набегами, не так ли? Разрешали им охотиться где захочется, топтать поля, время от времени устраивать войнушки, отмахивались от набегов на русских крестьян — дело-то житейское.

U235> площадь которых обрекала индейские племена на вымирание

Их обрекало на вымирание не "площадь", а болезни в основном. Что, впрочем, не мешает нынешней численности индейцев в США превосходить доколумбовскую численность на территории США в несколько раз.

U235> Так что разница в положении аборигенов в США и РИ как раз и набегает на то, что составляет понятие "геноцид"

Еще раз — если был геноцид индейцев, то был геноцид адыгов, чукчей, и многих других народов Кавказа и Севера. Даже при желании судьбу коми народа можно подтянуть под геноцид, при наличии изрядной степени говнистости — ибо не принявших христианство коми русские сгоняли со их землей только в путь.

Если угодно во всю эту херь про геноцид верить — ради бога.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Алдан-3 #29.12.2013 16:35  @russo#29.12.2013 16:31
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
russo> Алдан не знает уже истории своей же страны

веселится Я, безусловно, не в курсе американской версии истории моей страны, да. И про то что РИ по отношению к "аборигенам" от США ничем не отличалась в этом топике тоже я рассказываю, безусловно :lol2:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  26.026.0
RU russo #29.12.2013 16:35  @Алдан-3#29.12.2013 16:35
+
0 (+5/-5)
-
edit
 
Алдан-3> индейцев так-то разных было огромное количество - и лишь малая часть из них была отмороженными вояками

"Лишь малая часть" — это сколько племен, в процентах? И точно ли что-то плохое случилось со всеми мирными племенами индейцев, занявшихся земледелием? С пруфлинками, естественно. А то даже про историю покорения чукчей вы не знали нихрена, а тут вдруг заделались икспертом на тему индейцев.

Есличо, вестерны киностудии ДЕФА пруфами не являются.

russo>> Обьясните мне, пожалуйста, как именно действия Российской империи в отношении адыгов отличаются от действий США в отношении индейских племен.
Алдан-3> Сразу после того как ты объяснишь

Вы отказываетесь ответить на мой вопрос? Т.е. вы не в состоянии обьяснить, как именно действия Российской империи в отношении адыгов отличаются от действий США в отношении индейских племен?

Спасибо, я так и думал.

Алдан-3> в каком месте действия РИ в отношении тех же якутов

Вы читать не умеете? Я не спрашивал про якутов. Я спрашивал про адыгов.

russo>> Алдан не знает уже истории своей же страны
Алдан-3> веселится

Ну да, когда не знаешь матчасть (про чукчей, например) только и остается что типа веселится.

Можно не благодарить меня за ликбез. Всегда рад помочь квасным патриотам с матчастью.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 29.12.2013 в 16:42
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru