США vs Россия

Massaraksh> Ящик откроется, когда произойдёт легализация

Ну вот сейчас в штате Колорадо легализовали. Как, дашь прогноз на ближайший годик-два в плане "открывания ящика"?

Massaraksh> пойдёт массовая реклама

Реклама алкоголя и табака сильно ограничена, с чего реклама травы не будет ограничена?

Massaraksh> появится "культура потребления" (этот сорт анаши 1827 года

1) А то ее сейчас нет. Знаешь, например, песню Хендрикса "purple haze"? Это сорт травы, причем до сих пор культивирующийся.

2) И что? Лучше уж проверенная анаша от такого-то производителя, которого если что возьмут за жопу, чем непонятно кем сделанная и в каких условиях хранившаяся дурь, или тем более "курительные смеси" с хер знает каким составом и неизвестными долговременными последствиями.

Massaraksh> то количество потребления, которое есть на текущий момент, окажется каплей в море

На чем основывается данное предположение?

russo>>>> Читайте статью, ссылка дана выше.
ZaKos> ZaKos>> Перевод есть?
russo>> Перевода нет.
ZaKos> Читайте правила.

И где там в правилах запрет на публикацию ссылок на тексты на иностранных языках? Еще раз — не самих текстов, а ссылок на них?

russo>> бесплатные уколы в поликлиниках, по предьявлению справки о наркозависимости
ZaKos> при наличии свободной конкуренции и максимуме прибыли

Я не понимаю, что за конкуренция? Вы собрались конкурировать с бесплатными (субсидированными государством) уколами в поликлиниках, да еще и с учетом "за нелегальное дилерство наказание ужесточить, вплоть до смертной казни"? Хороший бизнес план, нда.

russo>>>>> Читайте статью, ссылка дана выше.
ZaKos>> ZaKos>> Перевод есть?
russo> russo>> Перевода нет.
ZaKos>> Читайте правила.
russo> И где там в правилах запрет на публикацию ссылок на тексты на иностранных языках? Еще раз — не самих текстов, а ссылок на них?

Хоть весь форум завали ими. Но исключительно в декоративных целях.

А если нет:
16. Запрещено использовать обширные тексты на иностранных языках в общих форумах. Рекомендуемый заменяющий формат сообщения - кратко или подробно о материале на русском и ссылка на оригинал. Если есть опасность исчезновения оригинала - напомню, что у всех есть возможность создания своих страниц в домене forums.airbase.ru на базе Wiki-технологии.

В вашем понимании "кратко" - это предложение прочесть статью?

russo>>> бесплатные уколы в поликлиниках, по предьявлению справки о наркозависимости
ZaKos>> при наличии свободной конкуренции и максимуме прибыли
russo> Я не понимаю, что за конкуренция? Вы собрались конкурировать с бесплатными (субсидированными государством) уколами в поликлиниках, да еще и с учетом "за нелегальное дилерство наказание ужесточить, вплоть до смертной казни"? Хороший бизнес план, нда.

1. Это отдельная тема. Заводите - пообщаемся и обсудим.
2. См. Китайская деревня в новостях на РБК.

russo> 2) И что? Лучше уж проверенная анаша от такого-то производителя, которого если что возьмут за жопу, чем непонятно кем сделанная и в каких условиях хранившаяся дурь, или тем более "курительные смеси" с хер знает каким составом и неизвестными долговременными последствиями.

Я так понимаю, вопрос качества травки тебя лично очень беспокоит.
Вперед, дерзай.
Заодно поборись за легалезацию героина и кокса, а то тоже вместо них всякую дрянь подсовывают.
Пусть народ у вас потреб** сертифицированный продукт.

russo> Ну вот сейчас в штате Колорадо легализовали. Как, дашь прогноз на ближайший годик-два в плане "открывания ящика"?
Нет, не годик-два. Лет десять-двадцать для полного эффекта.
Но, вообще, мне-то что, хоть обкуритесь...

xab> Я так понимаю, вопрос качества травки тебя лично очень беспокоит.
xab> Вперед, дерзай.

Вот интересно мне... людям на самом деле важно перебазарить кого-то онлайн? Ты победителем в споре выйти хочешь (по крайней мере для своих единомышленников чтобы так выглядело), или на самом деле кого-то убедить в своей точке зрения? Если последнее, то к чему этот бессодержательный базар?
Ясно же, что Кирилла персонально не очень волнует качество травы на рынке. Надо будет (в чем я не уверне, но теоретически) - он себе лично и так добудет. А что, других причин роддерживатькакую-то определенную политику, кроме как чтобы лично раскумариться, представить нельзя? Фантазии не хватает, или всех по себе меряешь?

xab> Заодно поборись за легалезацию героина и кокса, а то тоже вместо них всякую дрянь подсовывают.
xab> Пусть народ у вас потреб** сертифицированный продукт.

Знаешь, мне кажется что народу "у вас" это как минимум нужнее, чем "у нас" или "у них". Я только из России, поимел представление какой невероятной дрянью у вас там ширяются... жуть. Крокодил то же, да и похуже дерьмо присутствует. Так что вам еще предстоит та волна наркотизации, через которую Америка в основном прошла. Только с попарвкой на гораздо более неблагополучное общество, гораздо менее эффективную власть, соседство с юга и жуткую современную химию вместо старого недоброго герыча и крэка. Страшно...
Вот о чем небезразличные к судьбе своей страны люди должны думать... вместо того чтобы впустую перебазаривать "пиндосов" онлайн.

xab> Я так понимаю, вопрос качества травки тебя лично очень беспокоит.

Меня беспокоит что на мои кровные деньги содержится целая армия госкомдурских бездельников и за мои же кровные деньги в американских тюрьмах сидит где-то полмиллиона человек, которых заботливое государство таким способом пытаются защитить от них самих же. Еще меня беспокоит что мексиканские наркокартели грызутся как цепные собаки из-за сверхдоходов которые дает наркотраффик, и эта волна насилия уже начинает захлестывать юг США.

Но ты, конечно, волен всё свести к питросянству и бугагашенькам.

MD> Знаешь, мне кажется что народу "у вас" это как минимум нужнее, чем "у нас" или "у них". Я только из России, поимел представление какой невероятной дрянью у вас там ширяются... жуть. Крокодил то же, да и похуже дерьмо присутствует.

Че, не понравилась ширка рассейская? своя канадская милее организьму? То-то я смотрю ты за ключи гаечные хвататься стал, налицо деградация наркоманская бгг
И крокодил тема отдельная.

MD> Так что вам еще предстоит та волна наркотизации, через которую Америка в основном прошла.

Не буду вдаваться в подробности, но все обстоит ровным счетом не так, не рассказывай сказки. И о приходе героина в РФ тоже если не в курсе, то лучше промолчи, отмечу лишь, что прошла волна уже эта. Сейчас ровный поток.

MD> Кирилла персонально не очень волнует качество травы на рынке

Персонально нет, возраст давно не тот. Но до сих пор волнует по той же причине, по которой даже непьющих людей должно волновать наличие поддельной водки с метиловым спиртом в ларьках. Вот кому надо чтобы происходили такие случаи? http://www.nj.com/news/.../2012/12/camden_woman_who_decapitated_s.html

MD> других причин роддерживатькакую-то определенную политику, кроме как чтобы лично раскумариться, представить нельзя?

А если я, например, выскажусь что женшины должны иметь право голосовать и учиться в ВУЗах — значит я сам женщина. Логика железобетонная.

MD> Я только из России, поимел представление какой невероятной дрянью у вас там ширяются... жуть

Да, в частности и это тоже причина моей позиции. Все эти "курительные смеси", и прочая дрянь выпихивается на рынок как можно быстрее, пока не запретили определенный хим. состав. Никакими долговременными изучениями последствий никто не занимается, времени нет, надо бабло рубить. А уже потом выясняется что последствия для ЦНС от этой фигни зачастую куда тяжелей чем от марихуаны.

Народ просто не понимает что дело не в потакании наркоманам, дело в минимизации ущерба для социума. Невозможно истребить в людях тягу к изменению сознания, и нереально законодательно добиться чтобы люди вообще никак не смогли это делать. Я уже рассказывал на форуме про дженкем, все что надо для того чтобы упороться вглух** — это собственные испражнения и пластиковый пакет; мощные глюки в течении ~трех часов обеспечены.

Запреты и впрямь отчасти снижают потребление тех или иных веществ — причем зачастую путем вытеснения людей в "легальные" альтернативы запрещенному изменителю сознания. Но при том они сильно усложняют жизнь нормальным людям (например тем кому нужны нормальные противопростудные лекарства, или тем кому нужна анестезия для кошки на время операции); на ровном месте порождают связанную с запретным веществом наркопреступность; и создают мощный бюрократический аппарат который без особой пользы потреб** кучу денег налогоплательщиков. В России, НЯП, чуть ли не две трети школьников пробуют травку до 15 лет — неужели результаты были бы сильно другими без госкомдури?

Да согласен, некоторые виды хим. веществ не должны быть в свободном доступе (читай: в магазинах). Героин и все такое должно быть только в клиниках, по справке от врача. Но бесплатно, дабы нарики не били в подворотнях старушек по голове, только бы добыть денег на следующую дозу. И, естественно, должны быть гос. программы реабилитации и мощная пропаганда, внушающая что наркоман/алкоголик == лузер. С табаком в штатах это вполне неплохо прокатило.


P.S. Надо уточнить что я еще и противник всяких госкомдурей в силу идеологических убеждений. Стремление государства защищать граждан от них самих мне кажется опасным. Но даже и без этого, упомянутые выше аргументы мне видятся довольно весомыми.

Процесс пошёл.

Massaraksh> Процесс пошёл.
Massaraksh> Доходы от продажи марихуаны в Колорадо превысили миллион долларов в первые сутки

Как обычно: факт известен, осталось его правильно понять.
Следовало бы написать так: перекачка доходов от продажи марихуаны из теневого сектора в легальный спревысила миллион долларов в первые сутки.

Не строгое определение, конечно... возможно, не все потребители, которые купили бы у пушера, пошли в магазин. Возможно, что туда пошли те, кто на улице не стал бы покупать... скажем, просто на волне общего любопытства. Но в принципе это картины не меняет: кто хочет купить, и так покупают. Теперь будут на легальном рынке. Давно пора.

MD>> Знаешь, мне кажется что народу "у вас" это как минимум нужнее, чем "у нас" или "у них". Я только из России, поимел представление какой невероятной дрянью у вас там ширяются... жуть. Крокодил то же, да и похуже дерьмо присутствует.
xo> Че, не понравилась ширка рассейская? своя канадская милее организьму?

Вот только что писал про пустое перебазаривание - и еще один живой образец не замедлил появиться. Что, правда так интересно MD уесть? Или ты это для своих единомышленников?

MD> возможно, не все потребители, которые купили бы у пушера, пошли в магазин. Возможно, что туда пошли те, кто на улице не стал бы покупать... скажем, просто на волне общего любопытства.
Угу.
MD> Но в принципе это картины не меняет: кто хочет купить, и так покупают.
А теперь будут покупать и те, кто хотел бы купить, но было ссыкотно. И таких, я думаю, много, особенно среди молодёжи.

Massaraksh> Процесс пошёл.

(1) Штат сэкономил, по разным оценкам, от 12 до 60 миллионов долларов за прошлый год — из-за того что прекратились аресты травокуров. ссылка
(2) Ожидается что на налогах (на продажу травы они в районе 29%, плюс еще наверняка на выращивание и пр.) Колорадо поднимет за год где-то 60-70 миллионов долларов, ссылка

(1) + (2) — бюджет штата уже выиграл где-то на сто миллионов долларов. В Колорадо в FY2013 ожидался дефицит в 148 миллионов долларов — т.е. закрываем его на две трети.


И еще. Вот говоришь, миллион за день. НЯП, цена на восьмушку унции в оф. продаже в Колорадо, с учетом налогов, не больше той что пришлось бы платить барыге. Прикинь — орг. преступность, от уличных барыг и пейзан где-то там в Мексике или Афгане, до бонз всяческих уровней и их боевиков уже не получила за день один миллион долларов. Предположим что за год продадут травы на сто-двести миллионов (продажи первого дня спишем на ажиотаж, потом они упадут наверное). Стало быть организованная преступность не получит сто-двести миллионов долларов. И это один только Колорадо, где живет полтора процента населения США.

Massaraksh> А теперь будут покупать и те, кто хотел бы купить, но было ссыкотно. И таких, я думаю, много, особенно среди молодёжи.

Что-то я никого не знаю, кто хотел бы купить, но было ссыкотно. Ни одного человека. Кирилл и другие местные не дадут соврать - процент молодежи, покуривающей траву, намного (думаю, что в разы) выше тех, кто курит сигареты. Собственно, их среди благополучной молодежи почти нет, это... ну, как бы стрёмно, что ли... Как. допустим, клей нюхать.
А траву для нынешних курнуть - это как в нашей молодости выпить. Полностью нормально, если не ходишь укуренный каждый день.
Да, собсно, если подумать, а в чем разница? Я никого не знаю, кто, покурив травы, шел бы в соседнюю общагу "бить ХХХХХ", или иным дебильным образом приключения на свою жопу искать. Сидят себе, музыку слушают, смеются, девок по коленкам и еще где гладят... Нормально, на самом деле. Говорят, еще и похмелья не бывает или чего-то подобного. Вообще.
Даже жать иногда, что я уже не в этом возрасте... хотя, конечно, это не главная причина, по которой жаль.

MD> А траву для нынешних курнуть - это как в нашей молодости выпить. Полностью нормально, если не ходишь укуренный каждый день.

Как бывший студент скажу, истинная правда. В принципе в общежитии легко найти тех кто тебе всегда может подбросить сам не пробывал, я родича потерял из за наркоты, но не слепой же видел как другие брали, да и потом же есть фишка как полностью легальные болеутоляющие препараты, вот где нужно сажать по полной, от врачей которые выписывают препараты, до некоторых студентов которые просят врача выписать побольше после травмы или там у зубного и загоняют излишек а ведь еще можна и по интернету заказать, так что к сожалению по сравнению с этой напастью плюс всякой химией, травка действительно не так страшно и я это тебе как коп говорю.


MD> Да, собсно, если подумать, а в чем разница? Я никого не знаю, кто, покурив травы, шел бы в соседнюю общагу "бить ХХХХХ", или иным дебильным образом приключения на свою жопу искать. Сидят себе, музыку слушают, смеются, девок по коленкам и еще где гладят... Нормально, на самом деле. Говорят, еще и похмелья не бывает или чего-то подобного. Вообще.

Да я тоже не припомню чтобы наряд вызывали в бар, поскольку двое укуренных выясняли отношения, хотя посмотрел бы я на это.



MD> Даже жать иногда, что я уже не в этом возрасте... хотя, конечно, это не главная причина, по которой жаль.
+100500

russo> (1) Штат сэкономил,
++++ Видны , да. Но мне кажется что наркомания от марихуаны это 1й шаг к серьзным наротикам .Есть ли исследования как начинается наркозависимость и как она связана с начальным употреблением травки? Короче на мой непросвещенный взгляд решение весьма спорное.Ну и опять же не все деньги одинаково пахнут ,как бы нас не убеждали в обратном.Кароч весьма неоднозначное решение даже с точки зрения морали.

MD> Я только из России, поимел представление какой невероятной дрянью у вас там ширяются... жуть.
Хосподи , ты в каких кругах общяешься.Я вот лично не знаю .Какие то у тебя маргинальные знакомства ....Да и не интересно мне это .Меня и так прет без всякого компоту

ahs> "Смертельность" табака выше такого же показателя амфетаминов просто смешит.

Там вообще какой-то сюрреализм: на первом графике алкоголь почти по всем показателям хуже solvents (в эту категорию входит любая дрянь типа клея, краски и пр., которую малолетние токсикоманы в подъездах нюхают), на втором алкоголь хуже героина.

russo> Ожидается что на налогах (на продажу травы они в районе 29%, плюс еще наверняка на выращивание и пр.) Колорадо поднимет за год где-то 60-70 миллионов долларов,

У нас в городе два магазина "медицинской" марихуаны. Угадай, сколько они приносят в год налогов в городской бюджет? Около 300 долларов Торговля в таких магазинах идёт наличными, соответственно, простор для мухлежа огромный.

А за наркокартели не беспокойся, всё у них будет пучком. Про "медицинскую" марихуану тоже говорили, что она подорвёт доходы картелей. Ага, конечно. У нас в Колорадо картели просто залезли в "медицинскую" марихуану. Хорошо там устроились.

Да, кстати, забавный факт: большинство населения штата действительно проголосовало за легализацию... Только вот у себя в городе никто этого добра почему-то не хочет Если наш городок таки легализует продажу марихуаны (пока легальна только "медицинская"), то мы будем единственными в графстве, кто это сделал.

MD> Вот интересно мне... людям на самом деле важно перебазарить кого-то онлайн? Ты победителем в споре выйти хочешь (по крайней мере для своих единомышленников чтобы так выглядело), или на самом деле кого-то убедить в своей точке зрения? Если последнее, то к чему этот бессодержательный базар?

Интересно как из одного моего сообщения, ты смог сделать столько выводов?
Если ли же ты капнешь статистику моих собщений, то тоже окажется, что твою гипотезу о том, что мне кого-то важно перебазарить онлайн так же подтвердить нечем.
В отличии от тебя, Демосфен ты наш .

MD> Ясно же, что Кирилла персонально не очень волнует качество травы на рынке.

Есть народная мудрость - "У кого чего болит, тот о том и говорит".
Меня вопрос качества разного рода дури совершенно не волнует, а посему ход мыссли Руссо невольно обратил на себя внимание.

MD> Надо будет (в чем я не уверне, но теоретически) - он себе лично и так добудет.

Ну надо же!
Я вот точно знаю, что я лично ни как с гарантией добыть не могу.
Ибо ни когда с этим дела не имел и ни опыта, ни контактов не имею.
А ты значит уверен в опытном человеке?

MD> А что, других причин роддерживатькакую-то определенную политику, кроме как чтобы лично раскумариться, представить нельзя? Фантазии не хватает, или всех по себе меряешь?

Ты совершенно прав - личная заинтересованность, самый главный стимул.
У меня дети и по этому я ЛИЧНО против легализации дури в РФ. Что там у вас мне в значительной мере пофигу ( единственно что волнует, наверняка найдутся такие идиоты, которые будут долдонить - "А вот у них разрешенно" ).
Поэтому, да. К любой проблемме я исхожу из личного интереса.
Но предпологать, что Руссо ратует за легализацию дури, потому, что он ей банчит, я не стал

MD> Знаешь, мне кажется что народу "у вас" это как минимум нужнее, чем "у нас" или "у них". Я только из России, поимел представление какой невероятной дрянью у вас там ширяются... жуть.

Видимо мы о разных Россиях говорим.
У меня вот уже 10 лет нет ни одного знакомого, потреб** дурь.
И я имею представление какой дрянью ширяются в РФ только из Инета.
Причем заметь, моя работа не связанна с безвылазным сиденеи в офисе, и командировки по всей РФ.

MD> Крокодил то же, да и похуже дерьмо присутствует.

С ног на голову. Крокодил от ДЕФИЦИТА натуральных наркотиков.

MD> Так что вам еще предстоит та волна наркотизации, через которую Америка в основном прошла.

Ну помечтай.

MD> Только с попарвкой на гораздо более неблагополучное общество, гораздо менее эффективную власть, соседство с юга и жуткую современную химию вместо старого недоброго герыча и крэка. Страшно...

А мне нет.
Такие зезженные штампы только улыбку вызывают.
По факту ситуация с наркотой у вас намного тяжелее.
А если бы у бабушки был..

MD> Вот о чем небезразличные к судьбе своей страны люди должны думать... вместо того чтобы впустую перебазаривать "пиндосов" онлайн.

Я выше написал, могу повторить.
Что там у вас мне в значительной мере пофигу ( единственно что волнует, наверняка найдутся такие идиоты, которые будут долдонить - "А вот у них разрешенно" ).

MD>> Крокодил то же, да и похуже дерьмо присутствует.
xab> С ного на голову. Крокодил от ДЕФИЦИТА натуральных наркотиков.

Вот , MD, ключевые слова. "качественные" наркотики стали не так доступны, как это было раньше в России. Именно поэтому появляются всяческие эрзацы.

xo> Вот , MD, ключевые слова. "качественные" наркотики стали не так доступны, как это было раньше в России. Именно поэтому появляются всяческие эрзацы.
Да щазз... Дезоморфином закидываются те, у кого и денег-то на натуральную наркоту не было никогда (знаком к сожалению с парочкой - в одном подъезде со мной живут...)

alex_ii> Да щазз... Дезоморфином закидываются те, у кого и денег-то на натуральную наркоту не было никогда (знаком к сожалению с парочкой - в одном подъезде со мной живут...)

И как мои слова противоречат этому ? тоже самое сказал - народ нищает, наркота дорожает вот и ширяюца шнягой всякой. Алекс, уважаю, но читай внимательно или вчитывайся, чтобы в задоре полемики не ошибиться

P.S. Раз уж такая бодяга пошла, то отмечу, что есть у мну знакомые юзащие всяко-разно. Так вот - амф, метамф юзают и могут себе позволить люди, которые прилично зарабатывают. Нищебродство физически не осилит, т.к. требуется часто и много. А вообще по личным наблюдениям в МСК и области курит канабиоиды что-то около 80-90% мужчин от 18 до 35 лет. Встречаются и старше.
Крокодил удел исключительно маргиналов, работающий человек такое дерьмо в себя двигать не будет.