Правосудие и юриспруденция в России

 
1 21 22 23 24 25 32
+
+11
-
edit
 
Похоже, у российской Фемиды нарисовались серьёзные проблемы с долгожданной экстрадицией Полонского. Судья-следователь отметил в своем заключении по делу об экстрадиции, что "с точки зрения камбоджийского законодательства, инкриминируемые Полонскому в России деяния являются скорее предметом для гражданского судебного разбирательства, чем уголовными преступлениями", — сообщает сегодня РАПСИ.

История эта восхитительна тем, что повторяется уже бессчётный раз. По самым разным делам — общеуголовным, экономическим, террористическим, политическим — наша Генпрокуратура традиционно сопровождает свои запросы об экстрадиции подозреваемых такой неимоверной туфтой вместо доказательной базы, что различным иностранным судам — британским, греческим, датским, израильским, испанским — ничего не остаётся, кроме как выкинуть эти каракули в корзину и отклонить запрос. Причём схема каждый раз повторяется с точностью швейцарских часов: в первой части Мерлезонского балета приходит собственно запрос, и в стране, куда он направлен, тут же открывается дело об экстрадиции (в большинстве случаев его открытие сопровождается взятием подозреваемого под стражу на время слушаний). А следом за запросом из Москвы приходит вся та нелепая и бездоказательная пачкотня, которая в российских судах обычно принимается в качестве обвинительного заключения — и у юристов страны-получателя отпадает челюсть... Видимо, в королевском суде Пномпеня на днях повторилась эта же схема.

Меж тем, вопрос, который озаботил камбоджийского судью, не раз поднимался юристами и в России (например, по пресловутому делу «Кировлеса»): как можно возбуждать уголовное дело об экономическом ущербе от отношений между двумя юрлицами, если по поводу этого ущерба в материалах дела нет ни экспертизы, ни решений арбитражных судов, ни даже иска потерпевшей стороны в этот самый арбитраж?! В России на этот вопрос сторона обвинения обычно отвечает: «А зачем? И так сойдёт». А в камбоджийском суде такой ответ почему-то не покатил. Не оценили дикие азиаты всего изящества суверенного правосудия.
 

отсюда
 31.0.1650.6331.0.1650.63

Iva

аксакал

russo> отсюда

"наша Генпрокуратура традиционно сопровождает свои запросы об экстрадиции подозреваемых такой неимоверной туфтой вместо доказательной базы, что различным иностранным судам — британским, греческим, датским, израильским, испанским — ничего не остаётся, кроме как выкинуть эти каракули в корзину и отклонить запрос"

"как можно возбуждать уголовное дело об экономическом ущербе от отношений между двумя юрлицами, если по поводу этого ущерба в материалах дела нет ни экспертизы, ни решений арбитражных судов, ни даже иска потерпевшей стороны в этот самый арбитраж?!"

так это понятно, арбитраж серьезный суд в него туфту полную не погонишь, бесперспективно. А для басманного правосудия достаточно "мамой клянусь".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 14.01.2014 в 11:59
RU Bryansk Eagle #14.01.2014 17:42  @Iva#14.01.2014 10:40
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iva> так это понятно, арбитраж серьезный суд в него туфту полную не погонишь, бесперспективно.

Вот поэтому ВАС и ликвидируют.

Никто не будет отрицать, что суды общей юрисдикции и арбитражные суды волей-неволей были втянуты в соревнование хотя бы потому, что их работу оценивали и сравнивали «тяжущиеся» граждане. Эта оценка всегда была не в пользу судов общей юрисдикции. А в последние годы отрыв системы арбитражных судов постоянно увеличивался, причем чуть ли не в геометрической прогрессии. И диспропорция, вернее — пропасть по уровню отправления правосудия, достигла таких размеров, что продолжать безмолвное созерцание «власть предержащим» было уже просто неприлично.

И вот наши реформаторы-бюрократы подвели итоги этого соревнования довольно своеобразно, так сказать, в своем стиле: центр инноваций ликвидируется, а динамично развивавшаяся система арбитражных судов лишается инфраструктуры управления и фактически «сливается» в прямом и переносном смысле. Так же весьма примечательно поведение апологетов этой бюрократической реформы: демонстративное игнорирование мнения экспертного сообщества, полное замалчивание достижений системы арбитражных судов, приписывание им недостатков, как раз свойственных судам общей юрисдикции.

Это что, предупреждение всем инноваторам, ищущим пути и способы повышения эффективности работы госаппарата? Мол, руководя коллективом, тихо и спокойно «плывите по течению», а не высовывайтесь и не пытайтесь показать, как вы умнее всех. Иначе лапа бюрократа вас достанет.
 

Судебная реформа: Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет в тяжелых нежных наших лапах!? / Андрей Кузнецов / Pravo.ru - коллективные блоги

Зарегистрируйтесь в системе и вы сможете воспользоваться всеми возможностями. Укажите адрес электронной почты, который вы вводили при регистрации. всё лучшее весь прямой эфир все публикации экспертов все блоги 0 читателей Читателей здесь не замечено Это персональный блог. Файл не выбран // blog.pravo.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Суд в Москве приговорил парализованного мужчину к шести годам колонии

Выездное заседание прошло в СИЗО «Матросская тишина» и длилось с перерывами 11 с половиной часов.
По версии следствия, 31-летний аудитор Владимир Топехин обещал потерпевшему помочь с организацией бизнеса за 10 миллионов рублей, но эту сумму присвоил себе.

Незадолго до ареста Топехин попал в ДТП, в изоляторе у него отнялись ноги и рука.
Как рассказала РАПСИ адвокат Светлана Сидоркина, врач был вызван только после того, как подсудимый начал плакать и кричать от боли. По ее словам, после второго укола судья Татьяна Неверова настояла на том, чтобы он давал показания.

Ранее защита Топехина направила в Европейский суд по правам человека срочное заявление о его немедленном освобождении из-под стражи в связи с угрозой здоровью и жизни.
 


Правосудие прекрасно, и судьи замечательны [показать]





Процесс
Об этом судебном заседании, похожем на пьесу Ионеско и на Кафку, и о судье Татьяне Неверовой я обязательно напишу в The New Times. Мы с Аней Каретниковой и Аллой Покрас там были.

Это квинтэссенция всего российского правосудия: все стороны процесса, кроме адвоката подсудимого, врут, не договаривают. Подсудимый лежит на тюремной кровати, покрытый солдатским одеялом, руки сложены, как у трупа, в руках Библия. Судья - в коротком модном платье (говорит, что не в мантии, потому что это выездное заседание, что само по себе не оправдание). Прокурорша в вязаном свитере.

В перерывах между заседаниями судья, прокурор и потерпевший мило беседуют в отдельном кабинете (следственный кабинет Матросской тишины), пока подсудимому меняют памперс и делают укол.

Очень хочется написать пьесу.
 


Барщевский на тему



Как стало известно "Ъ", развалилось громкое дело о мошенничестве, фигурантом которого являлся бывший заместитель главы Минсельхоза Алексей Бажанов. Перед самым Новым годом ему, а также еще двум обвиняемым дело переквалифицировали на более мягкую статью Уголовного кодекса, освободив их из-под стражи под подписку о невыезде. Более того, в результате переквалификации они попадают под экономическую амнистию, прошение о которой успели подать незадолго до ее окончания. При этом своей вины фигуранты дела ранее не признали, а ущерб не возмещали.

И это при том, что схемы выпиливания миллиардов выглядели совсем незамысловато:

...проверялся на причастность к хищениям кредита на 1,2 млрд руб., выделенного Россельхозбанком "Маслопродукту" под залог 50 тыс. тонн семян подсолнечника. Деньги холдинг банку не вернул, а семечки, согласно представленным заемщиком документам, испортились.

Ну что, поздравляем простую чиновницу, министра и миллиардершу Елену Скрынник и её друзей с успешным завершением "антикоррупционного расследования".

navalny.livejournal.com
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2014 в 19:09
RU Александр Леонов #15.01.2014 06:00  @Фагот#12.12.2013 22:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Грач>> Я лично подумываю в следующем году попробовать экзамен сдать. Хотя список вопросов пугает - нужно знать буквально всё :)
Бабки нужны и надо знать через кого отдать...

зы. и да, из органов сейчас не берут ваще...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  32.0.1700.7232.0.1700.72
Это сообщение редактировалось 15.01.2014 в 06:05
RU Фагот #15.01.2014 10:27  @Александр Леонов#15.01.2014 06:00
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А.Л.> Бабки нужны и надо знать через кого отдать...
А.Л.> зы. и да, из органов сейчас не берут ваще...
Не знаю. Подруга в Мособласти сама сдала. С третьего раза правда. Надеюсь что не все так глухо, как Вы говорите :)
Да и не из органов я уже. 3 года как с увольнения прошло.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Александр Леонов #15.01.2014 12:50  @Фагот#15.01.2014 10:27
+
-
edit
 
А.Л.>> Бабки нужны и надо знать через кого отдать...
А.Л.>> зы. и да, из органов сейчас не берут ваще...
Фагот> Не знаю. Подруга в Мособласти сама сдала. С третьего раза правда. Надеюсь что не все так глухо, как Вы говорите :)
Фагот> Да и не из органов я уже. 3 года как с увольнения прошло.

в разных субъектах может быть по разному, надо узнавать где нормально принимают, за знания...

зы. им пофигу сколько лет прошло)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  32.0.1700.7232.0.1700.72
RU Bryansk Eagle #16.01.2014 12:44
+
+11
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1197827&cid=8
P.S. Извините за мат, но какие же они с**и! И я не про пусек, если что. За доказанное убийство - ограничение (не лишение!!) свободы на 1 год 10 месяцев.
А уж состояние аффекта из-за критических и разоблачительных статей журналиста - это вообще такой бред, что слов нет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 16.01.2014 в 12:49
RU Sanslav #16.01.2014 17:24  @Bryansk Eagle#16.01.2014 12:44
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 
B.E.> http://cs14107.vk.me/c540106/v540106833/3123d/8LWmrY_yrp8.jpg
B.E.> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1197827&cid=8
B.E.> P.S. Извините за мат, но какие же они с**и! И я не про пусек, если что. За доказанное убийство - ограничение (не лишение!!) свободы на 1 год 10 месяцев.
B.E.> А уж состояние аффекта из-за критических и разоблачительных статей журналиста - это вообще такой бред, что слов нет.
Это цена за 3 всего то пропетых пусями слов: "Богородица, Путена прогони" ...
А тех, кто из его обоймы воруют миллиардами (список Магницкого, Сердюков и Ко и тп и тд) и вот и убийц уже даже не из силовых органов власти нагло так отмазывают!
Каков поп, таковы и его приспешники!

Обществу нагло так показывают, что есть каста неприкасаемых (класс современных эксплуататоров), для которых Закон не писан, и есть быдло, т.е. остальной народ, который все схавает. А тех которые не хавают, стремятся вырваться из тисков наследного рабства и страха перед властью (усиленно насаждаемого нонешней властью) и "баламутят" неравнодушных, сомневающихся - их показательно судят, садят (гасят, нейтрализуют, иногда избивают до полусмерти, убивают или доводят до смерти) и тем самым выбивают из общественно-политической полезной деятельности. Т.е. нагленько так опосредовано преследуют за взгляды и убеждения, цинично растаптывая по ходу Конституцию РФ и права Человека на свободу совести, убеждений,право на митинги и демонстрации, шествия и пикетирование, право на честные выборы, право избирать и быть избранным, право на частную жизнь и тайну переписки и тел.переговоров. Это один тренд.
Другой тренд - нонешние очень лояльные, ленивые, богатые и купленные на корню на бюджетные деньги и возможность безнаказанно вороватьбрать взятки/откаты зажравшиеся депутаты (типа Исаева, Яровой, Железняка и прочих нонешних членов ПЖиВ), члены кооператива "Озеро", верхушка исп.власти, СК, покуратуры, ВС, а также МВД и ФСБ в Москве и на местах. У последних и без этих предложений столько прав и полномочий, средств, возможностей для брорьбы с террористами, скоко их коллегам в Европе и США и не снилось, имеющимися возможностями эффективно распорядится не могут, на выходе результат и эффективность много,много хуже, чем у них там за бугром. А им все мало и мало прав и полномочий ...

Вот совсем свежее, очередную начинают разыгрывать подковерную комбинацию под видом якобы борьбы с терроризмом. Так вчера, как сообщила в СМИ политическая древняя представительница Яровая, в Государственную думу внесен на рассмотрение пакет законопроектов антитеррористической направленности, который прежде всего, устанавливает новые полномочия ФСБ, региональным органам исполнительных власти, "направленные на обеспечение мер по предупреждению терроризма и на реализацию государственной политики по противодействию терроризму". Как видим в официознеых ТВ и прочих СМИ речь идет о праве ФСБ обыскивать граждан и их транспортные средства когда и где им вздумается, тайно и бесконтрольно рыться в сетевой переписке граждан и их телефонных переговорах и смс, об ограничении платежей и платежей. Гы, можно подумать, что теракты у нас апосля этих мер в момент прекратяться и террористы мусульмано-вохабитские сами собой испарятся :D

Платежи, это вообче полный финиш:
Отдельный законопроект посвящен противодействию отмыванию доходов и финансирования терроризма. Депутаты предлагают ограничить неперсонифицированные платежи, то есть платежи, совершаемые без идентификации клиента, например, через службу "Яндекс.Деньги". Общая сумма перевода не сможет превышать одну тысячу рублей в день и 15 тыс. рублей в течение месяца.»
Очередной неправовой будет опять закон от оторвавшейся от народа и его чаяний нелегетимной ГосДумы! Зссесвено этот закон работать не будет, будут только натягивать на неугодных ... (((
.
http://echo.msk.ru/blog/.../?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Там один хороший комментарий, не в бровь, а в глаз:
"Все эти законы от страха Власти перед феноменом Навального!
Закон Мосгордумы об одномандатности - это страх перед партией Навального, где он может быть "паровозом".
Закон о карточных переводах - это страх перед феноменом Навального, способного организовать народный сбор средств на избирательную компанию.
Себя то же путиноиды финансируют из бюджета!"


Мне тоже кажется и я почему то в этом уверен, все это направлено не столько на борьбу с терроризмом, а на борьбу с собственным народом, не желающим видеть ВВП и его ставленников у власти. Такая вот КГБВВПэшная хитрожопая комбинация.
Это как в связи и по причине нападения чеченских боевиков на Дагестан, отменили выборы губернаторов регионов :D

Наша шулерская власть, извлекая уроки недавней политической борьбы на выборах и успехах оппозиции, опять нагло жульничает, зачищая под себя политический расклад на поляне. Т.е. очередной раз ускоренно меняет на ходу правила ессественно под себя и в свою пользу.
Это и снятие партий и возврат к 100%-м одномандатным округам и включение кандидата "против всех", но уже в случае его победы без условий отмены выборов.
Это чтобы вдруг какой-нибудь "навальный" не смог собрать легально денюшку на избирательную компанию и не выиграл "неожиданно" выборы от оппозиционной партии. И чтоб его и его сторонников можно было на "законных" основаниях привлечь к ответственности уже и уголовной в любой удобный им момент времени!


Уверен, этим борьба с терроризмом и отмыванием денег и ограничится.
Увы, вот такие нонче реалии :(((

Так что нет предела лжи и цинизма у главы РФ и его приспешников в отстроенной им абсолютно самодержной вертикали власти!
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2014 в 19:39
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
В продолжение, Общественная палата РФ 27 января 2014 года проводит общественные слушания на тему «Новые правовые механизмы предотвращения терроризма», будут обсуждаться эти самые проекты поправок, о которых говорил выше. Законопроекты внесли Депутаты И.А.Яровая, О.И.Денисенко, И.В.Лебедев, Л.Л.Левин, А.К.Луговой, Ш.Ю.Саралиев, Н.А.Шайденко с подачи ФСБ и аппарата Президента.
В общем мрак там полный (((
См. проекты № 428889-6, № 428884-6 и №428896-6
на http://www.duma.gov.ru/systems/law/ или в файле ниже

Так например, ФСБ теперь хотят иметь право:
и) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность, осуществлять личный досмотр граждан и находящихся при них вещей, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления (противоправного действия), а также досмотр принадлежащих гражданам транспортных средств и находящихся в них грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях;.
(Было:
и) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления;)

Т.е. теперь они хотят шмонать кого угодно, когда угодно и где угодно без всяких санкций не токо судей, но и даже без прокуроров и даже без их последующего уведомления

Это все очень показательно особенно в купэ с тем, что у ФСБ есть право:
з) беспрепятственно входить в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения, на принадлежащие им земельные участки, … в случае, если имеются достаточные данные полагать, что там совершается или совершено общественно опасное деяние, выявление, предупреждение, пресечение, раскрытие и расследование которого отнесены законодательством РФ к ведению органов ФСБ, а также в случае преследования лиц, подозреваемых в совершении такого деяния, если промедление может поставить под угрозу жизнь и здоровье граждан. Обо всех таких случаях вхождения в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения органы ФСБ уведомляют прокурора в течение 24 часов;

Вот так то, если по (бесконтрольному) усмотрению ФСБ имеются достаточные основания подозревать или полагать без всяких санкций суда и даже прокурора ни до ни после. Ах да, проникновение в жилище сподобились уведомлять прокурора апосля

Далее:
1. Физическое или юридическое лицо обязано в порядке, установленном Правительством РФ, уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет».
2. Физическое или юридическое лицо, организующее распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет», обязано хранить информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными, в течение 6 месяцев с момента окончания таких действий и предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности РФ в случаях, установленных федеральными законами.


Ессесвено, наш отфильтрованный и купленный президентским аппаратом марионеточный законодатель не раскрывает в законе эти самые случаи и процедуры их применения. Без санкции суда и даже прокурора ни до ни после. Он вообще даже не озабочивается вопросом, а в каких таких случаях? Все на откуп ФСБ и их революционное чутье политическую целесообразность и КГБэшное правосознание.

Вот еще «шедевры»:
В случае, когда организация, предоставляющая услуги связи, находится за пределами РФ, а пользователь услугами связи находится на территории РФ, местом оказания услуг связи является территория РФ.

Термин "террористический акт" сформулирован так, что под него вполне можно подвести любые выступления политической оппозиции, а уж то, что происходит в Киеве, однозначно по нашему закону получается терроистический акт (((

Про платежи я уже и не буду тут говорить

При этом за все нарушения энтих норм закладывается нехилая такая административная и уголовная ответственность.

Все это активно будет использоваться для подавления мирных протестов в т.ч. и с помощью провокаций, организованных властью в стиле болотных событий и последующего показательного наказания ее невинных участников мирного шествия, нейтрализации неугодных и в целом подавления ростков становления здорового гражданского общества и гражданского самоосознания.

Все это в прямом противоречии с нормами Конституции РФ и международного права по части неотъемлемых прав человека и прямое попрание в частности прав на свободу передвижения, совести, убеждений, право на митинги и демонстрации, шествия и пикетирование, право на честные выборы, право избирать и быть избранным, право на неприкосновенность жилища и права на частную жизнь и тайну переписки и тел.переговоров.

В общем, закручивание гаек продолжается!
Токо вот не спасло мощнейшее КГБ СССР. Они как то там уже подзабыли 91-й годок, когда их можно сказать чудом не разнесли.
Вот и сейчас, доводят и доведут же страну до взрыва (как уже на Украине), мало и им не покажется, не дай Бог. И не спасут же, себя будут спасать кто уж как сможет и чего нахапал. Пора уже им задуматься о судьбах Родины, куда страна катится и куда нород ее уже довели и загнали. О долге своем бы вспомнили служить народу, а не ВВП и его выкормышам из кооператива "Озеро" и прочим высокопоставленным хапугам. Присягу бы вспомнили свою
Прикреплённые файлы:
428889-6_428884-6+28896-6.doc (скачать) [158 кБ, 130 загрузок]
 
 
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 08:35
RU Иван Нью-Джерсийский #21.01.2014 01:39  @Sanslav#16.01.2014 17:24
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Sanslav> Обществу нагло так показывают, что есть каста неприкасаемых (класс современных эксплуататоров), для которых Закон не писан, и есть быдло, т.е. остальной народ, который все схавает.

Как это ни печально, но все предельно закономерно.
Природа и Высшие Силы не прощают предательств и не терпят пустоты. Этого можно не признавать, отмахиваться, но от этого никуда не деться. Народ предал свою страну, еще в 80-х согласившись на добровольную смену ментальности на потреб** и окончательно - в 91-м, не поняв, каким счастьем он обладает, и какой колоссальный труд с 1917-го года был осуществлен нашими предками, чтобы выйти из рабства. Значит, Высшие силы заново научат и заставят ценить.
 26.026.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
И.Н.> Народ предал свою страну, еще в 80-х согласившись на добровольную смену ментальности на потреб** и окончательно - в 91-м, не поняв, каким счастьем он обладает, и какой колоссальный труд с 1917-го года был осуществлен нашими предками, чтобы выйти из рабства.

Ну, допустим сначала государство кинуло народ - не припомнишь, чего там нам в 60х обещали к 80му году? Коммунизм кажется? А получили чего? Сплошной дефицит всего, что хоть чуть выходило за рамки элементарного минимального набора?
Так чего ж удивляться? Странно скорее, что удавалось аж 20 лет народ завтраками кормить. Это довольно много, обычно проблемы начинаются раньше.
Да и насчет рабства как-то неубедительно звучит - в Российской империи 1910 года рабства было ничуть не больше чем в СССР 1970го... Ну разве что в СССР собственником всех предприятий было государство - а у нашего государства не побастуешь... Это вам не капиталист времен РИ (нынешние наши капиталисты - тоже из СССР, у них тоже не больно-то побастуешь. Правда пока они при нонешнем президенте не отожрались - как-то все же удавалось)
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

alex_ii> Так чего ж удивляться? Странно скорее, что удавалось аж 20 лет народ завтраками кормить. Это довольно много, обычно проблемы начинаются раньше.

Почему 20? Больше. Кидали регулярно. В 1947 и в 1961 денежные реформы - т.е. банкротство государства де факто.
И коммунизм через 20 лет не Хрущов первый пообещал.
Но конечно, годы Брежнева нанесли такой удар по идеологии, что понятно, что от нее ничего не осталось.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Iva> Почему 20? Больше. Кидали регулярно. В 1947 и в 1961 денежные реформы - т.е. банкротство государства де факто.
Ну, это да - реформа 47го отличалась еще большей жесткостью чем в 61м... Но после нее хоть некоторое время вменяемые цены держались, как говорят....
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Iva> Но конечно, годы Брежнева нанесли такой удар по идеологии, что понятно, что от нее ничего не осталось.
Почему ничего не осталось?
Мораль еще оставалась, более дружным и добрее народ был. Общество не было столь озлобленным и так морально разложено и разобщено, как сейчас.
Нынешние властьимущие моралью вообще не заморачиваются, цинники в кубе и не стесняются, все токо под себя, а там трава не расти. На страну и свой народ положили большой и толстый. Хуже чем колонтзаторы и завоеватели ((((
 26.026.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Sanslav> Почему ничего не осталось?
Sanslav> Мораль еще оставалась, более дружным и добрее народ был. Общество не было столь озлобленным и так морально разложено и разобщено, как сейчас.

По этому поводу такие дебаты были здесь. В какой ветке не помню.
Но из моего опыта и моих знакомых - битвы за квартиры без правил, за путевки, несуны и т.д

Как писали китайцы - пока нет предмета драки - собики лежат мирно, а стоит бросить кость - начнется драка.

Sanslav> Нынешние властьимущие моралью вообще не заморачиваются, цинники в кубе и не стесняются, все токо под себя, а там трава не расти. На страну и свой народ положили большой и толстый. Хуже чем колонтзаторы и завоеватели ((((

Я тут уже писал, когда появились у советских власть имущих попытки реализации мечты о счете в швейцарском банке.

Не идеализируйте ни тогдашних людей, ни общества. Это был сильный шок в начале 90-х, когда хорошие советские люди продавали друзей за 20-50-100 баксов. Вполне приличные люди.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Iva> Но из моего опыта и моих знакомых - битвы за квартиры без правил, за путевки, несуны и т.д
Iva> Как писали китайцы - пока нет предмета драки - собики лежат мирно, а стоит бросить кость - начнется драка.
А вот позвольте не согласиться, не надо лгать. В СССР я прожил 40 лет, так что знаю что и как там было. Уж не знаю какой у тебя опыт был и где, но вот я не помню битв за квартиры и за путевки. Их не было в том понимании как эт сейчас бьются.. Квартиру получал и сам и родители и куча самых разных друзей, коллег и знакомых как моих так и родителей. Да, ждали долго, но стабильно получали все, кто работал в установленном тогда порядке.
И путевками вполне себе пользовались, сам дитем каждый год куда-нибудь на море, в горы в пионерлагерь и даже детский санаторий ездил и сам потом уже своих отправлял вполне себе свободно и без каких либо драк. Про родителей даже не говорю, постоянно пользовались и домами отдыха и санаториями и совсем даже не на Колыму. Профсоюз (а это собственно колектив) тогда по части обеспечения и распределения квартир и путевок очень не плохо работал втех возможностях, что были.
Мож ты не в СССР, а в какой другой стране жил? И жил ли вообче?
Конечно были где то исключения и предложения для партаппарата, дирекции были ширше. Но эти исключения токо подтверждают правило что не было аморальных драк, как ты тут расписал.
А "несуны" тут вобче с какого боку? Что они унесли? Скоко их было и какой они "ущерб" нанесли стране? Особенно если сопоставить стем, как сейчас властьимушая банда и присосавшиеся к ним хором несут за кордон многими сотнями миллиардами ежегодно

Sanslav>> Нынешние властьимущие моралью вообще не заморачиваются, цинники в кубе и не стесняются, все токо под себя, а там трава не расти. На страну и свой народ положили большой и толстый. Хуже чем колонтзаторы и завоеватели ((((
Iva> Я тут уже писал, когда появились у советских власть имущих попытки реализации мечты о счете в швейцарском банке.
Iva> Не идеализируйте ни тогдашних людей, ни общества.
Не идеализирую. Просто народ в своей массе был много чище и здоровее морально и физически.
За 20 крайних лет власть сама разлагалась и соответственно только то и делала, что старательно народ разлагала и продолжает разлагать. Больших успехов добилась однако в этом деле (((
Iva> Это был сильный шок в начале 90-х, когда хорошие советские люди продавали друзей за 20-50-100 баксов. Вполне приличные люди.
Семья не без урода. Но мне таких из знакомых еще по СССР не много попадалось. На столь категоричный вывод совсем не тянет
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 16:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Sanslav> А вот позвольте не согласиться, не надо лгать. В СССР я прожил 40 лет, так что знаю что и как там было. Уж не знаю какой у тебя опыт был и где, но вот я не помню битв за квартиры и за путевки.

В профкоме или парткоме вы или ваши близкие знакомые работали? Другие естественно не знали ничего.
У меня одна родственница ничего не знала до 1983? года, пока не стала секретарем парторганизации предприятия. После этого узнала в полной мере.


Sanslav> Мож ты не в СССР, а в какой другой стране жил? И жил ли вообче?

жил - 1960 г.р.

Sanslav> А "несуны" тут вобче с какого боку? Что они унесли? Скоко их было и какой они "ущерб" нанесли стране?

Их были миллионы. Соответственно и ущерб.

Iva>> Не идеализируйте ни тогдашних людей, ни общества.
Sanslav> Не идеализирую. Просто народ в своей массе был много чище и здоровее морально и физически.

Сильно не уверен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+1
-
edit
 
Iva> В профкоме или парткоме вы или ваши близкие знакомые работали? Другие естественно не знали ничего.
Iva> У меня одна родственница ничего не знала до 1983? года, пока не стала секретарем парторганизации предприятия. После этого узнала в полной мере.
Не знали? Да ну! :eek:
Ну не смеши. Все всё знали. Шила в мешке не утаишь не токо в парткоме, но и в обкоме и даже в самом ЦК и тогда и сейчас. Там ведь тож народ их бонз высокопартейных обслуживал и обслуживает.
А в КПСС не состоял, а в профкоме работал

Sanslav>> А "несуны" тут вобче с какого боку? Что они унесли? Скоко их было и какой они "ущерб" нанесли стране?
Iva> Их были миллионы. Соответственно и ущерб.
Опять скажу, ну не смеши. В этом плане они и сегодня никуда не исчезли, несут как и раньше несли, если есть чего принести в свое хозяйство. Просто на фоне повального воровства членов ПЖиВ и власть предержащих, откатов, попилов бюджета это уже даже не заметно, не актуально и как будто и нет и никому неинтересно :D

Sanslav>> Не идеализирую. Просто народ в своей массе был много чище и здоровее морально и физически.
Iva> Сильно не уверен.
Надо все ж разделять тех кто властьпредержащие что у корыта (это еще не народ, а только "слуги" народа) и собственно весь остальной народ
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2014 в 20:15
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Дело 6 мая. Следствие закончено: забейте

Пока все сосредоточились на киевских событиях, наш собственный суд - по делу о "массовых беспорядках" 6 мая 2012 года, - в очередной раз провалился в какие-то нети. Можно подумать, что амнистия, коснувшаяся нескольких обвиняемых, что-нибудь в этом позорном процессе изменила или как-нибудь снизила концентрацию цинизма и беззакония, которыми этот судебный фарс характеризовался с первого своего дня.

А между тем завтра - вот ровно завтра, 22 января, - на суде начнутся "прения сторон". Это означает, что судебное следствие там закончено. И именно в этот момент хотелось бы еще раз вспомнить, как в точности велось это судебное следствие, под руководством судьи Натальи Никишиной, чье имя и дело, несомненно, навеки останется теперь в истории русской юриспруденции. Теперь самое время, да.

... [показать]

Речь пойдет об Артеме Савелове, арестованном еще 24 февраля прошлого года. Послезавтра будет ОДИННАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ, как он сидит в следственном изоляторе.

О Савелове не раз уже писали подробно, потому что ему повезло: именно вокруг него сплотилась очень энергичная группа друзей, которая не поленилась скрупулезнейшим образом, пошагово, собрать сведения о его преступных деяниях на Болотной площади в тот памятный майский день. Мне уже доводилось рассказывать, что задокументирована каждая из 112 секунд, в течение которых он, по версии следствия, успел принять участие в массовых беспорядках 6 мая. Участие это заключалась, как я писал, судя по уже собранным видеозаписям и свидетельским показаниям, в том, что он, будучи поваленным шеренгой омона, поднялся с асфальта и, еще сидя на корточках, прокричал последний слог "-го" из лозунга "Один за всех, все за одного!". Сильное заикание не позволило ему прокричать ничего другого.

Между тем на следствии и суде обнаружился "потерпевший" - старший сержант 2-го ОПП ГУ МВД России по г.Москве Гоголев А.И., - утверждавший, что Артем Савелов интенсивно противодействовал ему и его напарнику Емельянову А.А. при задержаниях буйствовавших граждан. Ст.сержант Гоголев заявлял в суде (будучи предупрежденным о наступлении уголовной ответственности за дачу ложных показаний), что Савелов дергал его за руки и за лямки бронежилета, доставляя ему невыносимые страдания и нестерпимую боль, а также подвергая его жизнь прямой опасности, поскольку пытался затащить его в строй разъяренных хулиганов. Именно из-за этого, по свидетельству Гоголева, он с напарником Емельяновым, оттащив очередного задержанного в автозак, специально вернулся в толпу организаторов массовых беспорядков, извлек оттуда озверевшего Савелова и задержал его.
[показать]

То есть ст.сержант Гоголев просто-напросто врет суду. Его показания - не соответствуют действительности. Судья это видит - невозможно не отличить серую форму от голубого камуфляжа, и невозможно поверить, что за несколько минут, прошедших между съемками этих кадров, Гоголев - один-единственный из всего своего полка - переоделся и перевооружился. Но видя это, судья молчит. Молчит, и отказывается приобщить к делу и эти фотографии, и эти видеосъемки. Так же как отказывается приобщить еще и, например, представленные защитой официальные донесения командира 2-го полицейского полка, перечислявшего граждан, задержанных (по отдельности) сотрудниками Гоголевым и Емельяновым: фигурирующий на фотографии Денис Ли там есть (правда, почему-то только у Емельянова), а Артема Савелова нет в списке ни у того, ни у другого.

Потому что такое было следствие. Оно закончено. И нам предлагается, по обыкновению, о нем забыть. То есть забить на него.

И заткнуться.

Внимательно, не отрываясь, наблюдаем дальше за приключениями киевского требушета.
 

Интересно, скоро ли судьям да полицейским перестанут руку подавать?
И скоро ли к ним - по умолчанию - будут относиться не лучше, чем 97 лет назад?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2014 в 04:09
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Sanslav> Надо все ж разделять тех кто властьпредержащие что у корыта (это еще не народ, а только "слуги" народа) и собственно весь остальной народ

Нет, нельзя разделять. При СССР очень многие несли с работы, что могли и считали это нормальным. Их дети выросли на их примере. Результат мы видим вокруг.

Нельзя все списывать только на власть предержащих и близких к ним.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> Нет, нельзя разделять. При СССР очень многие несли с работы, что могли и считали это нормальным. Их дети выросли на их примере. Результат мы видим вокруг.
Iva> Нельзя все списывать только на власть предержащих и близких к ним.
Потрясающе, оказывается народ у нас такой вот хреновый и никуда не годный :eek:

Не народ создает условия к той или иной тенденции, а власть и конкретно глава государства у нас по крайней мере всегда так было.
У тебя получается что, если в семье у родителей какие-либо проблемы с детками типа там наркотики и прочие асоциальные явления, то по твоей логике виновата школа, улица или нехорошие друзья хулиганы-развратники.
Так вот, открою маленький секрет, все как раз на оборот, маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки и виноваты в этом всегда и исключительно только родители.
Так и народ в государстве (та же семья), во всех бедках народа виноват глава государства и выстроенная (в нашем случае выстроеная фактически этим же главой) система власти, создавший соответствующие условия и не меняющий их к лучшему. Систему и условия у нас, как известно, может менять, изменять, совершенствовать или ломать только глава государства. Пока, увы, все время только к худшему (((

Каков поп, таков и приход! (с) русская старинная пословица
 26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Sanslav> Потрясающе, оказывается народ у нас такой вот хреновый и никуда не годный :eek:

Ну так 70 лет прививали материализм - получили "новый советский народ".
"Пролетарии будут обманываемыми всегда, пока не научатся видеть за красивыми словами материальный интерес определенных групп" (с) Маркс цитата по памяти.
Вот и научились - ничего кроме материального интереса.

Ну и всякие мелочи доносить друг на друга, отталкивать другого от общественной кормушки, публично отрекаться от родителей.

Sanslav> Не народ создает условия к той или иной тенденции, а власть и конкретно глава государства у нас по крайней мере всегда так было.

тут согласен. 70 лет создавали "нового, советского человека" - создали. Теперь как то придется мучаться с этим чудом.

Sanslav> У тебя получается что, если в семье у родителей какие-либо проблемы с детками типа там наркотики и прочие асоциальные явления, то по твоей логике виновата школа, улица или нехорошие друзья хулиганы-развратники.

Когда как. Я пример победы семьи над госпропагандой. Но надо отметить, что окружение (друзья и знакомые моих родителей) тоже были очень приличными людьми. И тоже скептически относились к госпропаганде.
Что бы дети могли противостоять влиянию окружающей среды - они должны уважать своих родителей и крайне желательно, что бы они видели, что родители не одни такие.

Sanslav> Так вот, открою маленький секрет, все как раз на оборот, маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки и виноваты в этом всегда и исключительно только родители.

Да, родители виноваты. Но им тоже промывали мозги. Плюс как сказал один из казанских бандитов в 80-х - моя мать 20 лет отработала на заводе - и что получила? Как жили в одной комнате 6 человек, так

Люди должны работать и получать по труду, по результатам, а не по часам или по вспотел.

Sanslav> Так и народ в государстве (та же семья), во всех бедках народа виноват глава государства и выстроенная (в нашем случае выстроеная фактически этим же главой) система власти, создавший соответствующие условия и не меняющий их к лучшему.

Не согласен. У каждого своя доля вины.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> "Пролетарии будут обманываемыми всегда, пока не научатся видеть за красивыми словами материальный интерес определенных групп" (с) Маркс цитата по памяти.
Iva> Вот и научились - ничего кроме материального интереса.
Кто научился?
Если пролетарии, то нихрена они ничему не научились за все 70 лет соввласти.
Если власть аля "диктатура пролитариата", то эт чисто пропогандисткая лапша на уши пролетариату аки как и "землю крестьянам" с целью захватить и держать потом власть. Вот на этой лжи и взяли власть. Дискредитировали окончательно в общем то не плохую идею. Так и жили и живем не останавливаясь во лжи и предательстве целей и идеи вот уже 90 лет за исключением некоторых сверх коротких периодов (1941-1945, 1991 гг.
Эт в Европе учились и научились выстраивать социалку и отстаивать свои права, в т.ч. учились и на нашем негативном социальном опыте.
Iva> Ну и всякие мелочи доносить друг на друга, отталкивать другого от общественной кормушки, публично отрекаться от родителей.
Эт как посмотреть и опять же, как этот инструмент и во благо чего использует государство.
Если как у нас донос соседей или стукачей-сексотов (которых плодила и оплачивала власть) за рассказанный анекдот, нелояльность и непочитание власти, "вредительство", колоски и пр., за которые очень быстро госвласть давала нехилые такие сроки лагерей а то и расстрел, то это плохо. Вот у нас и до сих пор стукачей нигде не любят.
И другой вариант, когда каждый, кто сталкивается с каким либо нарушением закона в т.ч и должностное лицо на своего коллегу-нарушителя, доносит в правоохранительные органы, прокуратуру и власть тут же реагирует не взирая на лица и должности, раздавая неотвратимо каждому нарушителю, что отписано законом. Народ соответственно приучается чтить и уважать и власть и закон. Это ЕС и в Германии в частности.
Такое доносительство во благо и всего общества и конкретных граждан действенно воспитывает и приучает к порядку.
Я вот за такое доносительство. И нам его как и реализация на практике конституционного принципа "Все равны перед законом и судом" очень и очень не хватает. Опять же это перекос исключительно на совести нашей власти.
Sanslav>> Не народ создает условия к той или иной тенденции, а власть и конкретно глава государства у нас по крайней мере всегда так было.
Iva> тут согласен. 70 лет создавали "нового, советского человека" - создали. Теперь как то придется мучаться с этим чудом.
Дык, если власть очеловечится, очистит суд и обеспечит ему реально независимость и начнет сама исполнять свои же законы и отвечать по закону, то уверен, потребуется не так много времени, чтобы обчество оздоровилось и ментальность изменилась.
Sanslav>> У тебя получается что, если в семье у родителей какие-либо проблемы с детками типа там наркотики и прочие асоциальные явления, то по твоей логике виновата школа, улица или нехорошие друзья хулиганы-развратники.
Iva> Когда как. Я пример победы семьи над госпропагандой. Но надо отметить, что окружение (друзья и знакомые моих родителей) тоже были очень приличными людьми. И тоже скептически относились к госпропаганде.
Не один ты такой. Таких было достаточно много. Но бвли и другие. Так например отрыжку сталинщины даже я на себе прочувствовал. По молодости и меня однажды чуть было не исключили из комсомола на 5-м курсе МАИ за восхищение мужеством и поддержку позиции Сахарова и Солженицина. А ведь друг и в целом неплохой человек сдал и вынес вопрос на персональное обсуждение. И был то уже на дворе 1974-й год )))
Iva> Что бы дети могли противостоять влиянию окружающей среды - они должны уважать своих родителей и крайне желательно, что бы они видели, что родители не одни такие.
Дети ничего не должны, должны родители научить уважать прежде всего своим собственным примером и отношением к своим родителям и быть самим достойным образцом во всем. Учит всегда семья! Конечно желательно, что бы видели, что таких много, но это уже вторично.
Iva> Да, родители виноваты. Но им тоже промывали мозги. Плюс как сказал один из казанских бандитов в 80-х - моя мать 20 лет отработала на заводе - и что получила? Как жили в одной комнате 6 человек, так
Из этого можно сделать разные выводы и выходы.
Плохой выбор пойти во бандиты. Однозначно вина родителей а потом уже власти. А ведь есть и были и другие варианты.
Iva> Люди должны работать и получать по труду, по результатам, а не по часам или по вспотел.
Безусловно
Sanslav>> Так и народ в государстве (та же семья), во всех бедках народа виноват глава государства и выстроенная (в нашем случае выстроеная фактически этим же главой) система власти, создавший соответствующие условия и не меняющий их к лучшему.
Iva> Не согласен. У каждого своя доля вины.
Можешь не соглашаться. Только доли этой вины и ответственности за содеянное или не содеянное несопоставимы
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2014 в 20:09
RU Фагот #25.01.2014 10:15
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Брянскому Орлу понравится :)

Генеральный директор ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь" задержан по подозрению в мошенничестве в особо крупном размере.

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе управления СК РФ по Петербургу, 63-летний Александр Ушаков, по версии следствия, в 2012 году с целью хищения денег руководимого им завода, заключил с коммерческой структурой договор на оказание юридических и консультационных услуг для обжалования решения налогового органа. Эти услуги фактически не были оказаны. Несмотря на это, более 38 млн рублей были перечислены контрагенту, в результате чего заводу был причинен ущерб на указанную сумму.

В отношении гендиректора "Северной верфи" возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). В настоящее время решается вопрос об избрании в отношении Ушакова меры пресечения в виде заключения под стражу и предъявлении ему обвинения. Проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление иных возможных эпизодов преступной деятельности подозреваемого. Расследование уголовного дела продолжается.
 

Гендиректора "Северной верфи" подозревают в мошенничестве на 38 млн рублей

Глава предприятия Александр Ушаков задержан по подозрению в афере в особо крупном размере. По версии следствия, в 2012 году он заключил с коммерческой структурой договор на оказание юридических и консультационных услуг для обжалования решения налогового органа. Услуги оказаны не были, но деньги все равно перечисли контрагенту. // www.rosbalt.ru
 
 32.0.1700.7632.0.1700.76
1 21 22 23 24 25 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru