Кафедра теологии в МИФИ

Патриарх наступает
 
1 5 6 7 8 9 10 11

iodaruk

аксакал


Fakir> почему один подход вытеснил другой, хотя был не так нагляден, и не надо ли их поменять местами и т.д. и т.п.


да... жесть...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.4326.0.1410.43

Iva

аксакал

Fakir> или, скажем, Кляйн, "Математика. Утрата определённости".

Согласен никакая история математики не заменит чтение такой книги. Где изложена история и логика процесса. Не история математики, а история развития математической теории и мысли.

Не говоря уже о том, что такая книга дает многое и в понимании философии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Испытателей_10 #09.06.2013 23:56  @Беня#07.06.2013 10:19
+
+7
-
edit
 
Беня> А я в свою очередь надеюсь дожить до времени когда за пропаганду шарлатанских учений и вовлечение в них несовершеннолетних будут сажать в тюрьму на большие сроки.

В интернете начался сбор подписей против кафедры теологии МИФИ

В интернете начался сбор подписей против кафедры теологии, открытой в прошлом году в стенах МИФИ. // www.gazeta.ru
 

это обращение подписали:
1. член-корреспондент РАН Агол Вадим Израилевич
2. академик Александров Евгений Борисович
3. член-корреспондент РАН Андронов Александр Александрович
4. член-корреспондент РАН Антипов Евгений Викторович
5. член-корреспондент РАН Арсеев Петр Иварович
6. член-корреспондент РАН Балега Юрий Юрьевич
7. член-корреспондент РАН Белавин Александр Абрамович
8. член-корреспондент РАН Бисикало Дмитрий Валерьевич
9. член-корреспондент РАН Бондарь Александр Евгеньевич
10. член-корреспондент РАН Борисов Александр Борисович
11. академик Боярчук Александр Алексеевич
12. член-корреспондент РАН Бражкин Вадим Вениаминович
13. академик Варшалович Дмитрий Александрович
14. член-корреспондент РАН Виноградов Евгений Андреевич
15. член-корреспондент РАН Высоцкий Михаил Иосифович
16. академик Гантмахер Всеволод Феликсович
17. академик Гапонов Сергей Викторович
18. академик Гапонов-Грехов Андрей Викторович
19. академик Герштейн Семен Соломонович
20. академик Григорьев Виктор Михайлович
21. академик Гуревич Александр Викторович
22. член-корреспондент РАН Данилов Михаил Владимирович
23. член-корреспондент РАН Данилян Геворг Вардкесович
24. член-корреспондент РАН Димов Геннадий Иванович
25. академик Дмитриев Владимир Владимирович
26. член-корреспондент РАН Донцова Ольга Анатольевна
27. академик Железняков Владимир Васильевич
28. академик Захаров Владимир Евгеньевич
29. академик Зеленый Лев Матвеевич
30. член-корреспондент РАН Зыбин Кирилл Петрович
31. член-корреспондент РАН Иоффе Борис Лазаревич
32. академик Каган Юрий Моисеевич
33. член-корреспондент РАН Каминский Александр Александрович
34. академик Каплянский Александр Александрович
35. академик Кардашев Николай Семенович
36. член-корреспондент РАН Кешишев Константин Одиссеевич
37. академик Коротеев Виктор Алексеевич
38. член-корреспондент РАН Кочаровский Владимир Владиленович
39. член-корреспондент РАН Кузнецов Евгений Александрович
40. академик Кулешов Александр Петрович
41. академик Литвак Александр Григорьевич
42. академик Лукьянов Сергей Анатольевич
43. академик Маров Михаил Яковлевич
44. академик Матвеев Виктор Анатольевич
45. член-корреспондент РАН Мельник Олег Эдуардович
46. академик Месяц Геннадий Андреевич
47. член-корреспондент РАН Мешков Игорь Николаевич
48. член-корреспондент РАН Муртазаев Акай Курбанович
49. член-корреспондент РАН Никитов Сергей Аполлонович
50. член-корреспондент РАН Новиков Игорь Дмитриевич
51. академик Осико Вячеслав Васильевич
52. академик Парийский Юрий Николаевич
53. член-корреспондент РАН Пархомчук Василий Васильевич
54. член-корреспондент РАН Паршин Александр Яковлевич
55. академик Питаевский Лев Петрович
56. член-корреспондент РАН Прозорова Людмила Андреевна
57. член-корреспондент РАН Рагульский Валерий Валерьянович
58. член-корреспондент РАН Ритус Владимир Иванович
59. член-корреспондент РАН Розанов Николай Николаевич
60. академик Рубаков Валерий Анатольевич
61. академик Руденко Олег Владимирович
62. академик Садовский Михаил Виссарионович
63. академик Салихов Кев Минуллинович
64. член-корреспондент РАН Сергеев Александр Михайлович
65. член-корреспондент РАН Сибельдин Николай Николаевич
66. член-корреспондент РАН Скляров Евгений Викторович
67. академик Скринский Александр Николаевич
68. академик Скулачев Владимир Петрович
69. академик Славнов Андрей Алексеевич
70. академик Старобинский Алексей Александрович
71. член-корреспондент РАН Степанов Александр Владимирович
72. академик Стишов Сергей Михайлович
73. академик Сурис Роберт Арнольдович
74. академик Тимофеев Владислав Борисович
75. член-корреспондент РАН Ткачев Игорь Иванович
76. академик Устинов Владимир Васильевич
77. член-корреспондент РАН Хазанов Ефим Аркадьевич
78. член-корреспондент РАН Хохлов Дмитрий Ремович
79. член-корреспондент РАН Хриплович Иосиф Бенционович
80. академик Чаплик Александр Владимирович
81. академик Черепащук Анатолий Михайлович
82. член-корреспондент РАН Чернов Александр Александрович
83. член-корреспондент РАН Чуразов Евгений Михайлович
84. академик Шалагин Анатолий Михайлович
85. член-корреспондент РАН Шатунов Юрий Михайлович
86. академик Ширков Дмитрий Васильевич
87. член-корреспондент РАН Шустов Борис Михайлович
88. академик Щербаков Иван Александрович
89. член-корреспондент РАН Яковлев Дмитрий Георгиевич
90. член-корреспондент РАН Яландин Михаил Иванович
91. д.ф.-м.н. Романовский Михаил Юрьевич
 8.08.0

  • Balancer [09.06.2013 23:59]: Перенос сообщений из Pussy Riot
RU Fakir #10.06.2013 14:48  @Испытателей_10#09.06.2013 23:56
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Инициатива хорошая. Хорошо бы выгорела - в принципе шанс есть. Особенно с учётом того, что стали уже поговаривать о закрытии даже кафедр философии, вроде инициативы такие из министерства исходят. На таком фоне еще одну непрофильную кафедру закрыть сам бог велел - в первых рядах.

Хотя тут возможны такие коллизии на фоне "тёплых и дружественных" отношений Академии и Минобра, что... Результат хрен предскажешь - уже из-за одной лишь этой холодной войны.
Подчеркнём, что это ведь именно министерство, которое уже при втором подряд министре кроет академию и академиков за неэффективность, утверждая, что нужно по западному образцу переносить науку в вузы - и при при этом открывает такие одиозные кафедры.



Но формулировки крайне огорчают. Крайне.


Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы.
 


Ну ведь демагогия, если честно. Игра словами и манипуляция. Почему нельзя было сформулировать так, чтобы не возникало претензий?!


Как пояснил телеканалу «Дождь» один из подписавшихся академиков Евгений Александров, кафедра теологии в МИФИ — это последовательные действия РПЦ с целью увеличения клерикализации образования.

«Научной деятельности какое бы то ни было религиозное образование дать ничего не может, потому что в этом смысле наука и религия – это совершенно разные ипостаси», — заявил Александров.
 


Собственно это то же самое, что сказать: "научной деятельности игра в шахматы ничего дать не может". Или там в бильярд или преферанс. (про философию умолчим)
Конечно, шахматы и наука - совершенно разный вещи (конь буквой "Г" ходит, бред какой-то...). Но логическое мышление упражнять вполне можно.
Ведь теология - это больше чем наполовину своеобразные логические упражнения, основанные на ряде аксиом. Аксиомы специфические, в них можно верить или не верить, но это не мешает прокачивать на таком материале логические скиллы. Точно так же можно не верить в физическую реальность каких-нибудь математических аксиом, но это не мешает построить на их базе какую-нибудь теорию и посмотреть, что из этого получается (примеров в истории масса).
 3.0.153.0.15
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
О том, почему я уволился из МИФИ.

Аннотация: Это будет очень сложный рассказ... Потому что я уволился и добровольно и вынужденно одновременно. А история, которая положила начало этому увольнению, началась гораздо раньше, чем оно было оформлено юридически. Но это интересная история, которая показывает как устроена сейчас Россия, российская наука и образование. Поэтому я считаю, что обязан ее рассказать, по крайней мере, для того, чтобы свидетельствовать о нашем времени и нравах. К сожалению, в этой истории будет упоминаться Русская православная церковь, которая тоже оказалась втянута в эту историю. Я буду очень стараться разделить здесь вопросы религии, и вопросы светские... Считаю это важным. Но заранее извинюсь перед всеми, кто сочтет, что у меня это не получилось.

далее [показать]

В 2011 году меня позвали, как обычно, на день открытых дверей - завлекать школьников, убеждать их поступать в МИФИ. Я делал это много лет подряд, и тогда я делал это вполне искренно. В 2011 году я отказался. Я пояснил ответственному сотруднику с кафедры: "Боюсь не удержаться и сказать им - видели крест у входа? Хотите науки - поступайте туда, где креста у входа нет". Так что тогда я в очередной раз промолчал.

Сегодня я уже могу не молчать, меня не держит корпоративная этика.

Уважаемые абиттуриенты, сейчас вы будете решать куда поступать. Не надо поступать в МИФИ. Я закончил этот ВУЗ, я закончил в нем аспирантуру, я выпустил в нем многих дипломников. И я знаю, что говорю. МИФИ пало жертвой политики, ректор МИФИ Стриханов относится ко всем студентам и сотрудникам, как к своим марионеткам. Это подлый и безнравственный человек. Ученый совет МИФИ очень недоволен его политикой, но седовласые профессора боятся высказываться об этом иначе, чем в кулуарных беседах. Это трусы. А ученый не может быть трусом. Ни трусы, ни политики не способны открывать новые знания - они способны только на работу флюгера. Вы могли бы у них этому поучиться, но честное слово - не стоит. Без этого знания ваша жизнь не будет очень простой, но зато она будет интересной. Не тратьте свою молодость на неинтересные вещи, не превращайте процесс обучения, в формальность. Не поступайте в МИФИ. Такого ВУЗа в стране больше нет.

А все сейчас могут пройти на Демократор и подписать заявление с требованием закрыть кафедру теологии в МИФИ. Это обращение подписано 90 академика и членами-корреспондентами РАН. Подписи под ним продолжают прибывать. Именно поэтому я решил написать этот пост. Это не богоборчество, это защита того, что мне дорого. Именно поэтому я призываю людей подписать это заявление - независимо от религиозных убеждений. МИФИ должен учить физиков-ядерщиков, а не теологов. И это не вопрос религии, не вопросы веры или без верия - это все личное дело каждого человека, - это вопрос здравого смысла. Это вопрос, который касается каждого.

Буду благодарен всем, за максимальное распространение этой информации.

P.S.: Особо подчеркну - что все, что я здесь написал - это мое личное видение событий, мое личное мнение, и личные наблюдения. Меня никто не просил написать этот пост. И я не ставил целью кого-то обидеть, написав его. Но как непосредственный участник этих событий, я считаю что могу о них написать. Надеюсь, что вы поймете правильно причины, побудившие меня на этот шаг.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  21.021.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☤☤

Университет и Церковь

Друзья, позавчера был замечательный день — 24 мая, последний звонок. Выпускники российских школ готовятся к вступительным экзаменам. Университеты,  в свою… // soborianelj.livejournal.com
 

Вот бы куда вашу энергию. Церкви универов внушают...
"А если к балерине динамо -машину подключить" Хотя я лично тож против кафедры - сделали бы спецкурс- кто хочет тот и ходит ,кому интересно.Местный пик идиотизма-бывает.
 7.07.0
+
+6
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Масоны Хиггса

Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ // lenta.ru
 

Тем кому лень ссылки открывать.
На межфакультетских курсах МГУ, среди которых студенты вольны выбрать, что им слушать, физический факультет, наряду с астрофизикой, биофизикой, макромиром и микромиром, предложил учащимся ознакомиться с «мировоззренческими вопросами современного естествознания», каковые им представит профессор, доктор физико-математических наук Андрей Хунджуа. В программе этого курса, как уже писала «Лента.ру», встречаются такие неоднозначные темы, как «падение нравов» и «поклонение Человеку и Сатанизм» (именно так, с заглавными буквами), а сам Хунджуа ранее неоднократно писал о том, что православный человек может забыть об эволюционизме.
 

Хунджуа — не единственный представитель физического факультета, проповедующий православный взгляд на науку. Например, в статье о том, что Солнце моложе Земли, соавтором профессора выступила Вера Волчкова — кандидат физико-математических наук и выпускница кафедры физики полупроводников физического факультета МГУ. Авторы пишут, что Земля моложе, чем думает современная физика: из статьи, впрочем, неясно, какую альтернативу авторы предлагают принятой оценке в 4,54 миллиарда лет — то ли 50 тысяч, то ли 10 миллионов лет; но, как бы то ни было, приведенные авторами факты, «свидетельствующие в пользу молодого возраста земли, таким образом, не противоречат Священному Писанию, а находятся в согласии с ним» (орфография оригинала).
 

Сопредседателями конференции «Христианство и наука» выступили протоиерей Кирилл Копейкин (кандидат как богословия, так и физико-математических наук) и доктор физико-математических наук, профессор кафедры теоретической физики физфака МГУ Юрий Владимиров. «Есть метафизические принципы, они общие, и для науки, и для религии. Они работают и в физике, и в математике, и в философии. Например, это принцип тринитарности. В Христианстве он воплощен в догмате Святой Троицы. <...>
 

С докладом же выступил старший научный сотрудник кафедры компьютерных методов физики физфака МГУ, доктор физико-математических наук Александр Белинский. По теме его доклада — «Сие творите в мое воспоминание» — сложно предположить, рассказывал ли Белинский только о богословии или еще и о физике. На его сайте есть, например, чисто богословские статьи (.pdf), без привлечения точных наук; но есть и статья (выполненная на грант INTAS, выданный для изучения неклассического света, что и стало темой докторской Белинского), которая — после рассказа о квантах и холонах — переходит к толкованию Библии. «Эти простые примеры могут помочь физику в изучении Священного Писания, когда простая формальная логика дает сбои и нужно перейти к более глубоким слоям понимания», — пишет Белинский.
 

Это конечно, с одной стороны, даже смешно, но так-то это писец какой-то.
1  23.023.0
+
+14
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Да, надо давно, для равновесия в Духовной семинарии открыть кафедру научного атеизма. А ректором назначить Невзорова АГ. :) То-то попы забегают. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
26.08.2013 13:48, alex_ii: +1: Да вы батенька садист :lol:
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Fakir> Конечно, шахматы и наука - совершенно разный вещи (конь буквой "Г" ходит, бред какой-то...). Но логическое мышление упражнять вполне можно.
Fakir> Ведь теология - это больше чем наполовину своеобразные логические упражнения, основанные на ряде аксиом.

Шахматы — это хотя бы теория игр, теория принятия решений, словом, имеют математически ориентированный интерес даже с каким-то прикладным значением. А в теологии-то что ценного? Логические упражнения по типу Фомы Аквинского и Ансельма Кентерберийского? Так их накрыл медным тазом Витгенштейн и Ко. И даже если есть там что-то логически стоящее, то оно вполне умещается в рамки истории западной философии. "Всё уже украдено до нас" и без кафедры теологии. Вот философы и религиоведы пусть там находят интересности. Для упражнений логического мышления разнообразная математика даст во сто крат больше. Наоборот приведённые формулировки адекватны, попытка неуместной клерикализации и не более того.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  22.022.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
энди> Вот бы куда вашу энергию. Церкви универов внушают...
Типично для Энди в попытках всё передёрнуть. Студентов не заставляют в эти цервки ходить. Более того, там рядом ещё кучка других есть, а так еврейские молильные дома и даже мусульманские. Многие азиаты ходят в свои "церкви".
 23.023.0
RU Bryansk Eagle #29.08.2013 16:57
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

На физфаке МГУ расскажут о божественных параллелях аэронавтики

На физическом факультете МГУ 28 января состоится заседание секции «Христианство и наука» Международных Рождественских образовательных чтений. В рамках конференции будут, среди прочих, доклады «Божественные параллели аэронавтики» и «Наука и вера в русской математической школе». // lenta.ru
 
 32.0.1700.7632.0.1700.76

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
AntiMat> Шахматы — это хотя бы теория игр, теория принятия решений, словом, имеют математически ориентированный интерес даже с каким-то прикладным значением.

Шахматы не имеют почти никакого отношения к теории игр.

AntiMat> А в теологии-то что ценного?

Я вроде давал уже, к примеру, отсылку к изданной еще в СССР 60-х книге классика истории науки М.Джеммера "Понятие массы в классической и современной физике".

Как мы уже показали в историческом анализе другого основного понятия физики, теологические рассуждения и схоластические размышления имели решающее влияние на формирование научных понятий. Проблема веры, откровения, причинности и в особенности задача примирения эсхатологической и чудотворной традиции с рациональным мышлением были важными факторами в этом отношении. Для понятий материи и массы были важны следующие три теологических предмета обсуждения: творение, смерть и пресуществление. Они соответствовали натурфилософским проблемам возникновения, аннигиляции и трансмутации материи и, следовательно, имели также отношение к принципу сохранения материи в его первоначальной метафизической форме.
 




Гайденко, "История новоевропейской философии в её связи с наукой":
В учении об абсолютном пространстве нашли свое выражение философско-теологические взгляды Ньютона, игравшие в его мышлении гораздо более серьезную роль, чем это можно было бы себе представить, если ограничиться только чтением "Математических начал натуральной философии". "Ньютон был теологом, причем крупным теологом, - пишет в этой связи Б. Г. Кузнецов. - Он посвятил немало страниц и немало доводов догматической и исторической критике идеи триединого божества, он был ревностным сторонником унитарианского вероучения, что не помешало "Началам" стать на континенте Европы знаменем деизма и даже атеизма".
 


AntiMat> И даже если есть там что-то логически стоящее, то оно вполне умещается в рамки истории западной философии. "Всё уже украдено до нас" и без кафедры теологии.

Целиком один фиг не уместится.

AntiMat> Для упражнений логического мышления разнообразная математика даст во сто крат больше.

Математика не в состоянии прокачать всё.

К. А. Тимирязев:
Учёному не достаточны, но часто необходимы поэтическая интуиция теолога и самая тонкая диалектика метафизика, которым обучают в духовных школах.
 


Как показывает история науки - особого вреда учёным от изучения ими теологии еще не было. Так что если есть желающие поизучать её добровольно - да ради бога. Пока принудиловки нету - никакой беды, а польза возможна.

P.S. Кстати, есть повод для конспирологии на тему, кто же на самом деле продавливал кафедру теологии :F

В традиции российского православия явно прослеживается устойчивая тенденция использовать в свой адрес только слово «богословие», но никак не «теология» … «ни один православный священник в России никогда не употребит по отношению к своей Церкви слово „теология“ — поскольку оно ассоциируется с латинством»[39].
 
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
А также напомним, что...

17 января 2011 года Министр образования и науки России А. А. Фурсенко издал Приказ № 49 «Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 033400 Теология (квалификация (степень) „магистр“)»[91] В России 36 вузов, в том числе 21 государственный, сегодня выдают дипломы бакалавров и магистров теологии[92]. Согласно стандарту «образование специалистов теологии не преследует цели подготовки священнослужителей». Но аккредитованные Министерством образования и науки духовные школы Русской православной церкви помимо богословского диплома об окончании семинарии церковного образца выдают дипломы «бакалавра теологии» государственного образца[93], так как в курсе «Сравнительное богословие» они изучают и основы других религий.

В современной России теология не входит в государственный перечень научных специальностей (?!)[94]. Представители православия и других конфессий добиваются её включения в этот перечень[95], против чего выступают министр образования А. Фурсенко[96] (?!), эксперты ВАКа[81], некоторые академики Российской академии наук[81][96] и часть научной общественности[81][97][98] (см. Письмо десяти академиков). В феврале 2008 года 225[99] докторов и кандидатов наук выступило за официальное признание теологии отдельной отраслью науки[100], на что в марте того же года последовала негативная реакция СМИ[101] и части научного сообщества[98]. В поддержку признания в России на государственном уровне теологических дипломов, кандидатских и докторских диссертаций в декабре 2010 года выступил ряд профессоров известных немецких университетов[102].

Теология как «учение о Боге», то есть, дисциплина, связанная с религиозной философией, не входит в российскую номенклатуру специальностей научных работников[103]; диссертации по вопросам теологии представляются к защите по научной специальности 09.00.13 — «Религиоведение, философская антропология, философия культуры»[104]. Также Министерство образования и науки РФ предполагает, что вместо открытия научной специальности «Теология» в паспорт научной специальности «История» или же любой другой гуманитарной дисциплины будет заложена возможность защитить диссертацию духовного содержания[94].
 


Вот где мякотка-то - но нет, прошло мимо общественного внимания, в отличии от несчастной кафедры с факультативным посещением, наводнившей рунет кучей тупейших шуток и типа прикольных рисунков.


Из раньшего:
Проект об Учреждении Московского университета, утверждённый Елизаветой Петровной в 1755 году, также явно исключал богословие из основной структуры университета[48]:

§ 4. Хотя во всяком Университете кроме философских наук и юриспруденции должно такожде предлагаемы быть богословские знания, однако попечение о богословии справедливо оставляется святейшему Синоду.


В результате в XVIII веке Академический университет в Санкт-Петербурге и Московский университет отличались от всех остальных во всём мире тем, что в них не было богословского факультета (кафедра богословия в Московском появилась в 1819 году)[49]. Это стало особенностью всех, кроме Дерптского, теологический факультет которого готовил лютеранское духовенство, университетов Российской империи. После раздела Польши в юрисдикции России был также Виленский университет с теологическим факультетом, но при его закрытии в результате восстания 1830 года теологический факультет был преобразован в Римско-католическую духовную семинарию и затем переведён в Петербург. Одновременно c Виленским был закрыт и основанный Александром в 1817 году Варшавский университет с теологическим факультетом. Этот университет и его теологический факультет возобновили свою деятельность только в 1869 году. До революции структура богословского образования России включала в себя духовные училища, семинарии, академии (последние только в начале ХIХ века стали продолжением семинарского образования)[50], в университетах России православных богословских факультетов не было[51].

Но многие высокообразованные богословы преподавали светские дисциплины на различных кафедрах, в том числе, на кафедрах нравственных и политических наук. С начала XIX века в университетах появились кафедры богословия, всеобщей церковной истории, русской церковной истории, канонического права, которые чаще всего возглавляли священнослужители — кандидаты, магистры и доктора богословия, церковной истории и церковного права. Однако в XIX веке взаимодействие духовной и светской высших школ оставалось весьма ограниченным. А. И. Герцен в своих воспоминаниях отмечал, что в Московском университете только выпускники богословских школ хорошо и правильно понимали философию. Для предотвращения правильного понимания и распространения зарубежных философских учений в России согласно уставу 1884 года, отменённому в 1904 году, способные научить хорошо понимающих философию богословов производству взрывчатых веществ выпускники гимназий и реальных училищ не могли поступать в духовные семинарии, а обучавшиеся в духовных семинариях — в университеты, кроме филологических факультетов, лишь к концу XIX века отличникам семинарий разрешили поступать в Варшавский (уже в 1886 — на историко-филологический и физико-математический факультеты), Томский и Юрьевский университеты.



Но сейчас появилась светская богословская специальность под названием «теология». В МГУ открыта кафедра церковной истории. Для специальности «Филология» была введена теологическая специализация с присвоением квалификации: «Филолог со знанием основ теологии». Были введены специализация «Церковное шитье» для специальности «Декоративно-прикладное искусство и народные промыслы», специализация «Иконопись» по специальности «Живопись», а также обсуждается введение специализации «Регентование» по специальности «Хоровое дирижирование»[55].
 




И как вишенка на торте:
В Германии теологические факультеты государственных университетов обычно привязаны к конкретной религии (римско-католической, протестантской или исламу) и имеют соответствующие степени и должности. (Например, в Тюбингенском университете — три (католический, протестантский, исламский), а в Боннском университете — два теологических факультета (католический и протестантский)). При этом основной целью теологического обучения является академическое образование духовенства и школьных учителей[58]. Теологические факультеты существовали и в бывшей Германской Демократической республике.
 
 3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Fakir> Я вроде давал уже, к примеру, отсылку к изданной еще в СССР 60-х книге классика истории науки М.Джеммера "Понятие массы в классической и современной физике".

Историкам это всё очень интересно.
Многие современные понятия так или иначе начинались вообще от самых древних и наивных, их эволюцию тоже можно детально изучить. И изучают, те, которые по части истории науки. Но для современной науки это лишь строительные леса, ныне отброшенные.

Fakir> Целиком один фиг не уместится.

Вот если совсем целиком — это тогда уж и освоение древних и неуклюжих математических методов, и изготовление реплик исторических инструментов по старым технологиям и т.п. А что, тоже вреда-то не будет, если, конечно, время и желание есть. Если немного расширить взгляд, то и изучение поэзии, музыки, живописи тоже не повредит. Но не создавать же под них свои кафедры.
У теологии совсем другой предмет и методы. Для подготовки современного учёного она не нужна. А если исторически из неё были почерпнуты какие-то полезные идеи, то это включить, ну, пусть хоть в специальный расширенный курс истории и философии науки. Цельную кафедру замышлять как-то нерационально. Кому очень интересна собственно теология, так пожалуйста — есть профильные заведения по этой части.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU spam_test #23.01.2014 09:02  @AntiMat#23.01.2014 08:54
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir>>
AntiMat> Историкам это всё очень интересно.
согласен, судя по логике Факира, надо в университетах еще преподавать алхимию и астрологию ну и прочую х..у, потому как предки современной науки
 
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Шахматы не имеют почти никакого отношения к теории игр.

Поэтому её другое название "Исследование Операций". :F

Fakir> Как показывает история науки - особого вреда учёным от изучения ими теологии еще не было. Так что если есть желающие поизучать её добровольно - да ради бога. Пока принудиловки нету - никакой беды, а польза возможна.

А вот тут полностью согласен — нет принудиловки, то пусть будет. С одним "но" — если на кафедре будут мозги мыть, что ту же физику, генетику или биологию учить не надо, т.к. противоречить их учению, то гнать надо взашей так же, как и с принудиловкой.
 26.026.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
spam_test> согласен, судя по логике Факира, надо в университетах еще преподавать алхимию и астрологию ну и прочую х..у, потому как предки современной науки
Факир, вообще-то, за изучение учёными в очень углублённом виде философии. Просто он другого способоа, видимо, не знает/не видит. То, как преподовали философию в СССР естесствонаучником — это не то вообще. Но, если я правильно его понимаю, он говорит, что основы нравственности и морали было бы тоже неплохо. Но он сам может ответить.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Mishka> А вот тут полностью согласен — нет принудиловки, то пусть будет.

Только для чего?.. Если ставится задача раскрыть перед студентом нюансы и детали развития научных представлений, продемонстрировать связи каких-то идей с религиозной философией, то это не для теологов работа, ибо не их профиль, а для самих физиков вместе с религиоведами и философами. Т.е. это именно история науки и философия науки, а не богословие как таковое. Кафедра философии уже есть в МИФИ.

upd.
Ну, пожалуй, штатный историко-философский курс, что для студентов, что для аспирантов, действительно сложно будет растянуть. Ладно, пусть тогда к нему будет дополнительный факультативный, уговорили. :)
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 24.01.2014 в 04:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
spam_test> согласен, судя по логике Факира, надо в университетах еще преподавать алхимию и астрологию ну и прочую х..у

Вы полгода назад уже говорили эту фигню - зачем повторяться?
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #24.01.2014 17:11  @Бяка#16.10.2012 22:04
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка> Что толкнуло физиков в теологию, я не знаю. Но думать, что эти люди не понимают физическую картину мира я бы не рискнул.
Возможно это:

Квантовая запутанность — Википедия

Ква́нтовая запу́танность (см. раздел «Название явления в русскоязычных источниках») — квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий, что находится в логическом противоречии с принципом локальности. Например, можно получить пару фотонов, находящихся в запутанном состоянии, и тогда если при измерении спина первой частицы спиральность оказывается положительной, то спиральность второй всегда оказывается отрицательной, и наоборот. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий, что находится в логическом противоречии с принципом локальности.
 
 32.0.1700.7632.0.1700.76
?? Balancer #24.01.2014 17:16  @Serg Ivanov#24.01.2014 17:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка>> Что толкнуло физиков в теологию, я не знаю.
S.I.> Возможно это

Это могло «толкнуть» только весьма недалёких учёных.
 3131
MD Serg Ivanov #24.01.2014 17:31  @Balancer#24.01.2014 17:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка>>> Что толкнуло физиков в теологию, я не знаю.
S.I.>> Возможно это
Balancer> Это могло «толкнуть» только весьма недалёких учёных.
Значит произойдёт естественный отбор, что тоже не плохо.
Хотя.. :)
Когда-то юный Макс Планк пришёл к семидесятилетнему профессору Филиппу Жолли и сказал ему, что решил заняться теоретической физикой. Маститый ученый ответил: "Молодой человек! Зачем вы хотите испортить себе жизнь, ведь теоретическая физика в основном закончена... Стоит ли браться за такое бесперспективное дело?!"
 
 32.0.1700.7632.0.1700.76
?? Balancer #24.01.2014 17:35  @Serg Ivanov#24.01.2014 17:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Значит произойдёт естественный отбор, что тоже не плохо.

А он постоянно происходит.

>Когда-то юный Макс Планк пришёл к семидесятилетнему профессору Филиппу Жолли

В 70 лет уже очень сложно принимать новое. Также и сейчас кто-то тяжело [не]принимает практическое доказательство квантовой нелокальности :) В то время, как у людей не догматичных, а думающих, вопросы возникают чисто практического плана (как это можно измерить/объяснить/использовать), а не идеологического (не может быть, а если так, то пора уверовать в Создателя).
 3131

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Mishka> Факир, вообще-то, за изучение учёными в очень углублённом виде философии.

Сильно - очень - огрубляя, можно и так сказать.

Mishka> Просто он другого способоа, видимо, не знает/не видит.

Ы?!
 3.6.33.6.3
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru