"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

$1000
Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 31
MD Wyvern-2 #22.05.2013 20:32  @Кот_да_Винчи#22.05.2013 14:43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.>> Всех вокруг - вряд ли....
Это самый кошмарный кошмар для фсех. Ибо внезапно выяснится, что все обстоит не так, как на самом деле :F

Кот_да_Винчи>////В их представлениях РФ к примеру меняет нефть на еду на внешнем рынке.
Кот_да_Винчи> ps заметь, я практически не утрирую

Ну, да, ну, да - на $100 в месяц на человека можно конечно шиковать, а на сдачу - ни в чем себе не отказывать :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

Зверь> Вот именно! Хорошо когда государство платит основную часть. В US без кредита или накоплений full-time не потянуть. В реальности нужны и накопления и кредит и работать.

Сильно не уверен. надо будет однокурсника поспрошать. Его сын окончил универ в Калифорнии, на сколько помню когда поступал уже набрал грантов на две трети? или больше? оплаты. Папе осталось платить совсем немного. Не помню название универа очень хороший по IT.

Учиться в школе надо лучше, похоже.

Как то ужасы про американское образование больше рассказывают те, кто с ним не сталкивался :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Зверь #22.05.2013 20:42  @stas27#22.05.2013 20:23
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Все, "у кого в голове не чайный пакетик" знают историю и тысячу раз видели эти графики:
Видели. Ну и?

stas27> Собственно, именно поэтому и Буши, и Обамы, и прочие Бернанки так много твердят о "стимулировании экономики" и беспокоятся о росте ГДП.
бедненькие.
 10.010.0
US Зверь #22.05.2013 21:58  @stas27#22.05.2013 20:23
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> .. и тысячу раз видели эти графики:
Сунул график и слинял. Биолух одним словом.
ну да ладно. Из графиков непонятно, что является причино-следственной связью. То ли уменьшение налогов позволяет поднять ВВП, то ли увеличение ВВП позволяет снизить налоги и сохронит уровень доходов. Эксперементы Буша младшего и Клинтона дали ответ. Опять же если чисто гипотетически взять экстримы -> убрать налоги совсем-> доходов ноль, забирать все до последней нитко-> очевидно тоже нехорошо в долгосрочной перспективе. Т.е. чисто математически должен быть оптимум. Ну вот многофакторная задача на оптимизацию.
 10.010.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
CA stas27 #23.05.2013 05:11  @Зверь#22.05.2013 21:58
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> .. и тысячу раз видели эти графики:
Зверь> Сунул график и слинял. Биолух одним словом.
Лучше быть биолухом, чем биохамлом ;)
Зверь> ну да ладно. Из графиков непонятно, что является причино-следственной связью. То ли уменьшение налогов позволяет поднять ВВП, то ли увеличение ВВП позволяет снизить налоги и сохронит уровень доходов.
"Человеку с мозгами вместо чайного пакета" (с) Зверь видно, что никакие попытки правительства изъять больше 20% ГДП успехом не кончались. И что единственный способ стабильно повышающим количество балла в бюджете было повышение ГДП. Независимо от имени и партийной принадлежности квартиранта Белого Дома.
зверь> Т.е. чисто математически должен быть оптимум. Ну вот многофакторная задача на оптимизацию.
Хм, а некий Зверь на прошлой станице вещал о том, что проблемы решаются простым поднятием ставки налогов %) И жалел, что Обама не шмог... Не помнишь, кто это был?
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 23.05.2013 в 07:29
27.05.2013 16:07, russo: +1: "Лучше быть биолухом, чем биохамлом" :F

Ну и графици хорошие

US Зверь #23.05.2013 18:07  @stas27#23.05.2013 05:11
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> "Человеку с мозгами вместо чайного пакета" (с) Зверь видно, что никакие попытки правительства изъять больше 20% ГДП успехом не кончались.
Как эколамеру тебе простительно кидаться громкими заявлениями типа "никогда", "никто". По серьезному экономику отслегивают где-то последнии 100 лет. Возможности отследить различные сценарии, что будет работать и что нет, ограничены. Широкая торговля дериватиевс вообще получила распространение на нашей памяти.
stas27> Хм, а некий Зверь на прошлой станице вещал о том, что проблемы решаются простым поднятием ставки налогов %) И жалел, что Обама не шмог... Не помнишь, кто это был?
Я по прежнему это утверждаю. Сейчас береться i налог в прежних обьемах и вымывание накоплений и сокращение индивидуальных доходов. Что явно больше чем повышение налогов на 10%.
 10.010.0
US Зверь #23.05.2013 19:30  @stas27#23.05.2013 05:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> ....больше 20% ГДП успехом не кончались.

Еще вопросы на засыпку: Конфискация инвестиционного золата Рузвельтом налог? И какой процент от ВВП?
Если государство берет на себя определенные серфисы, оплата за них налог?
 10.010.0
RU Kuznets #23.05.2013 19:31  @Зверь#23.05.2013 18:07
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

stas27>> "Человеку с мозгами вместо чайного пакета" (с) Зверь видно, что никакие попытки правительства изъять больше 20% ГДП успехом не кончались.
Зверь> По серьезному экономику отслегивают где-то последнии 100 лет.

больше.

Зверь> Широкая торговля дериватиевс вообще получила распространение на нашей памяти.

насколько я помню (и это единственная связь с "нашей памятью"), фьючерсами на зерно в чикаго начали торговать в 186-затертом году, а в на рис в японии - еще на 100 лет раньше.

Зверь> Я по прежнему это утверждаю.

в этом месте жерар депардье как бы намекает...
 20.020.0
RU Kuznets #23.05.2013 19:32  @Зверь#23.05.2013 19:30
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Зверь> Если государство берет на себя определенные серфисы, оплата за них налог?

что за "серфисы"?
 20.020.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Зверь>> Широкая торговля дериватиевс вообще получила распространение на нашей памяти.
Kuznets> насколько я помню (и это единственная связь с "нашей памятью"), фьючерсами на зерно в чикаго начали торговать в 186-затертом году, а в на рис в японии - еще на 100 лет раньше.


Вообще то известна так называемая "Тюльпаномания" или "Тюльпановое безумие" произошедшее в Голландии в 1623-1637 годах. Правда роль "деривативов" выполняли реальные тюльпаны - но сути это не меняет, так как реальная ценность луковиц этих цветов мало отличалась от ценности бумаги и электронных записей современных ценных бумнЯг ;)
Итог немного предсказуем: чудовищный биржевой крах, полный упадок голландской экономики, Голландия навсегда выпала из разряда "великих держав", кризис тогда аукнулся во всем мире, ну, а тюльпаны, только уже в "товарном виде" так и остались символом Голландии (пока не отдали первенство анаше :F) Именно "Тюльпаноманию" считают первым проявлением виртуальной экономики в истории - экономики, в которой виртуальная, а вернее субъективная ценность чего либо многократно превышает реальную стоимость.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
US Зверь #23.05.2013 20:12  @Kuznets#23.05.2013 19:31
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Зверь

опытный

Kuznets> больше.
плюс минус лапоть. Сильно больше можно оспорить.

Kuznets> насколько я помню (и это единственная связь с "нашей памятью"), фьючерсами на зерно в чикаго начали торговать в 186-затертом году, а в на рис в японии - еще на 100 лет раньше.
Активное использование деривативс связано с открытием Блак-Шоле (+Мертон) формулы и появлением чикагской биржи торговли опциями (1973 год).

Kuznets> в этом месте жерар депардье как бы намекает...

Ну дак и иди пехом в депардье.
 10.010.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
US Зверь #23.05.2013 20:32  @Kuznets#23.05.2013 19:32
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>> Если государство берет на себя определенные серфисы, оплата за них налог?
Kuznets> что за "серфисы"?
Почта, Страхование (от вкладов до катастроф), безопасность (как личная так и финансовая), образование, транспорт...
 10.010.0
MD Wyvern-2 #23.05.2013 20:34  @Зверь#23.05.2013 20:12
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Зверь> Активное использование деривативс связано с открытием Блак-Шоле (+Мертон) формулы и появлением чикагской биржи торговли опциями (1973 год).

Спрос на тюльпаны всё возрастал, а предложения было не достаточным. Многие голландцы погрузились в тюльпановый бизнес. В Амстердаме, Роттердаме, Гарлеме и Лейдене открылись тюльпановые биржи. На биржах торговались не только «живые» тюльпановые луковицы, но и ещё не выросшие. Там же заключались сделки на будущее, где люди обязывались покупать или продавать оговоренное количество тюльпановых луковиц за оговоренную сумму в назначенное время в будущем (если говорить современным языком — использование опционов). Именно использование опционов явилось одним из причин образования «мыльного пузыря» и его спада. Опционы, по-видимому, дали многим новичкам возможность выйти на рынок, который ранее был для них закрыт. В таких сделках продавались не только не выросшие «дети» уже посаженных луковиц, но и луковицы которые ещё только предстояло посадить будущей осенью. Сделки эти называли «торговлей ветром» (англ. «wind handel»). Словом, кипела настоящая биржевая жизнь, в которой спекулировалось не акциями, а тюльпанами. Многие голландцы ведомые тюльпаноманией продавали единственное имущество только для того, чтобы купить пару тюльпановых луковиц и позже продать их подороже.
 

Напомню - это период 1623-1637 годы :F Суть "тюльпаномании" и состояла в подмене реального товара на деривативы.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
US Зверь #23.05.2013 20:58  @Wyvern-2#23.05.2013 20:34
+
+1
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>> Активное использование деривативс связано с открытием Блак-Шоле (+Мертон) формулы и появлением чикагской биржи торговли опциями (1973 год).
Wyvern-2> Напомню - это период 1623-1637 годы :F Суть "тюльпаномании" и состояла в подмене реального товара на деривативы.

Это только один тип: Форвардс. Ты обязан купить или продать по определенной цене. Расчитать стоимость форвардс (если на бирже то фьючерс) значительно проще чем опций (права купить или продать по определенной цене). Блакшоле формула как раз разчитывает стоимость этого права. Комбинируя опции можно создавать другии фин. продукты, бабочку, коллар, страдле, спреад ит.д.
 10.010.0
SE Kuznets #23.05.2013 21:13  @Зверь#23.05.2013 20:12
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> больше.
Зверь> плюс минус лапоть. Сильно больше можно оспорить.

На америке свет клином не сошелся. Лапоть века в 2-3. Оспаривай, флаг в руки.

Зверь> Активное использование деривативс связано с открытием Блак-Шоле (+Мертон) формулы и появлением чикагской биржи торговли опциями (1973 год).

Деривативы это не только опционы. Те же ирсы тоже деривативы, и сидиэсы и проч. И еще неизвестно кого сейчас больше.

Kuznets>> в этом месте жерар депардье как бы намекает...
Зверь> Ну дак и иди пехом в депардье.

Тебе туда явно ближе.
 
SE Kuznets #23.05.2013 21:16  @Зверь#23.05.2013 20:32
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Зверь>>> Если государство берет на себя определенные серфисы, оплата за них налог?
Kuznets>> что за "серфисы"?
Зверь> Почта, Страхование (от вкладов до катастроф), безопасность (как личная так и финансовая), образование, транспорт...

Какой то невнятный вопрос. В бюджете все написано на что идут налоги, в тч и эти "серфисы" если они есть.
 
CA stas27 #23.05.2013 21:38  @Зверь#23.05.2013 18:07
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> "Человеку с мозгами вместо чайного пакета" (с) Зверь видно, что никакие попытки правительства изъять больше 20% ГДП успехом не кончались.
Зверь> Как эколамеру тебе простительно кидаться громкими заявлениями типа "никогда", "никто".
На заметку - опять хамим %) .
Зверь> По серьезному экономику отслегивают где-то последнии 100 лет.
Уже объяснили, кто тут эконоламер ;)
Зверь> Возможности отследить различные сценарии, что будет работать и что нет, ограничены. Широкая торговля дериватиевс вообще получила распространение на нашей памяти.
Ну конечно, хочешь попросить идеальной точности формулировок: ради бога. За ~70 послевоенных лет все попытки правительства США изьять больше, чем 20% GDP в виде налогов кончались неудачей. О чём даже твой любимый Обама, я уверен, знает куда лучше тебя.
Зверь> stas27> Хм, а некий Зверь на прошлой станице вещал о том, что проблемы решаются простым поднятием ставки налогов %) И жалел, что Обама не шмог... Не помнишь, кто это был?
Зверь> Я по прежнему это утверждаю. Сейчас береться i налог в прежних обьемах и вымывание накоплений и сокращение индивидуальных доходов. Что явно больше чем повышение налогов на 10%.
И на основании чего сделано столь смелое заявление? Ты провёл "многофакторную оптимизацию" (с) твой в уме? Или опять революционное правосознание подсказывает?
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
CA stas27 #23.05.2013 21:42  @Зверь#23.05.2013 19:30
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ....больше 20% ГДП успехом не кончались.
Зверь> Еще вопросы на засыпку: Конфискация инвестиционного золата Рузвельтом налог? И какой процент от ВВП?
Да, налог. Сколько процентов не знаю. Так сколько?
Зверь> Если государство берет на себя определенные серфисы, оплата за них налог?
"Серфисы" судя по твоему ответу Кузнецу - это "услуги"? Вопрос просто бессмысленный - налоги, которые люди платят государству, суть оплата услуг, предоставляемых государством. Уж это-то должно быть понятно такому "экогуру" как ты :facepalm: .
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Зверь #23.05.2013 21:45  @Kuznets#23.05.2013 21:13
+
-2
-
edit
 

Зверь

опытный

Kuznets> На америке свет клином не сошелся. Лапоть века в 2-3. Оспаривай, флаг в руки.
Не буду, просто дай мне данные по зерну (цена обьем и площадь засеваемых земель) например Франции за последнии 3 века.

Kuznets> Деривативы это не только опционы. Те же ирсы тоже деривативы, и сидиэсы и проч.

Если с читать что опции это таже страховка можно далеко уйти.
Kuznets> И еще неизвестно кого сейчас больше.
Ну и чего сейшас больше?

Kuznets> Тебе туда явно ближе.
Сходил проверил. молодец!
 10.010.0
US Зверь #23.05.2013 21:59  @stas27#23.05.2013 21:38
+
-1
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> больше, чем 20% GDP в виде налогов кончались неудачей.
А они так пытались! ну хотябы выбить 20.5% ну никак не выходило.
stas27> О чём даже твой любимый Обама, я уверен, знает куда лучше тебя.
Клинтон увеличил налоги, Буш младший сократил к чему это привело? Не только Обама знает.
stas27> И на основании чего сделано столь смелое заявление? Ты провёл "многофакторную оптимизацию" (с) твой в уме? Или опять революционное правосознание подсказывает?
Допустим.
Ну и чего тебе чай в пакете говорит? Инфляции нет, зарплаты растут вот только правительство развернуться мешает?
 10.010.0
US Зверь #23.05.2013 22:05  @stas27#23.05.2013 21:42
+
-1
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Да, налог. Сколько процентов не знаю. Так сколько?
Sravnimo s VVP
stas27> налоги, которые люди платят государству, суть оплата услуг, предоставляемых государством.
Т.е. неважно сколько услуг оно предоставляет, главное оно не может взять больше 20% ВВП.
 10.010.0
MD Wyvern-2 #23.05.2013 22:16  @Зверь#23.05.2013 20:58
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Напомню - это период 1623-1637 годы :F Суть "тюльпаномании" и состояла в подмене реального товара на деривативы.
Зверь> Это только один тип: Форвардс. Т... можно создавать другии фин. продукты, бабочку, коллар, страдле, спреад ит.д.

И все они будут иметь емкое и точное название: «wind handel» :F Суть не меняется - на деньги эмитированные из черти каких соображений покупается то, чего нет в природе..."тюльпаномания" рухнула очень быстро (и Великая депрессия началась весьма скоро) потому, что деньги тогда были реальным продуктом - золотом. А когда и товар и деньги - одинаковый ветер, можно растягивать процесс гораздо дольше....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
SE Kuznets #23.05.2013 22:54  @Зверь#23.05.2013 20:58
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Зверь> опции можно создавать другии фин. продукты, бабочку, коллар, страдле, спреад ит.д.

Это не продукты а стратегии. Типа купить один продать другой. Все равно что шорт по активу назвать "продуктом". Вот когда бабочку в кредит встроишь тогда это будет продукт.
Или дисиди. Или т.п.
 
SE Kuznets #23.05.2013 23:02  @Зверь#23.05.2013 21:45
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Зверь> Ну и чего сейшас больше?

Ирсов конечно. Суммарно больше половины аутстендинга.

Kuznets>> Тебе туда явно ближе.
Зверь> Сходил проверил. молодец!

Зачем ходить, и так видно.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Зверь #23.05.2013 23:29  @Kuznets#23.05.2013 22:54
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Kuznets> Это не продукты а стратегии. Типа купить один продать другой. Все равно что шорт по активу назвать "продуктом". Вот когда бабочку в кредит встроишь тогда это будет продукт.
вполне: тот же short можно собрать синтетически купив put и продав call at the money, бабочку могу тебе продать одним куском назвав как-нибудь страховка от отсутсвия волатилити и захеджиться купив опции. Прадать swap и захеджиться forwards ит.д.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2013 в 01:07
1 10 11 12 13 14 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru