"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

$1000
Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 31
SE Kuznets #23.05.2013 23:34  @Зверь#23.05.2013 21:45
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> На америке свет клином не сошелся. Лапоть века в 2-3. Оспаривай, флаг в руки.
Зверь> Не буду, просто дай мне данные по зерну (цена обьем и площадь засеваемых земель) например Франции за последнии 3 века.

Я французский знаю чуть хуже монгольского поэтому
 [показать]

Таким образом, в историческом центре Российского государства в течение, по крайней мере, 400 лет уровень урожайности был необычайно низок.

Уж чем богаты....
 
CA stas27 #23.05.2013 23:41  @Зверь#23.05.2013 22:05
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Да, налог. Сколько процентов не знаю. Так сколько?
Зверь> Sravnimo s VVP
Пруфлинк в студию. А то в Интернетах пишут как-то по-другому:
Но указ не слишком помог - народ своё золото сдавать в казну не спешил, а реально репрессии применять не стали. Владельцы сдали только 23% имевшегося у них золота.
Подробнее: Конфискация золота Рузвельтом в США в 1933 году
 

stas27>> налоги, которые люди платят государству, суть оплата услуг, предоставляемых государством.
Зверь> Т.е. неважно сколько услуг оно предоставляет, главное оно не может взять больше 20% ВВП.
А в Киеве дядька? :facepalm:
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Зверь #23.05.2013 23:45  @Kuznets#23.05.2013 23:34
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Kuznets> Я французский знаю чуть хуже монгольского поэтому
Kuznets> Уж чем богаты....
Абсолютно тоже самое.

Russian Federation Wheat Production by Year (1000 MT)

Source: United States Department of Agriculture See also: Commodity prices See also: Commodities market // www.indexmundi.com
 
 10.010.0
CA stas27 #23.05.2013 23:53  @Зверь#23.05.2013 21:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> больше, чем 20% GDP в виде налогов кончались неудачей.
Зверь> А они так пытались! ну хотябы выбить 20.5% ну никак не выходило.

stas27>> О чём даже твой любимый Обама, я уверен, знает куда лучше тебя.
Зверь> Клинтон увеличил налоги, Буш младший сократил к чему это привело? Не только Обама знает.

The Dangerous Myth About The Bill Clinton Tax Increase

The real lesson of the Clinton Presidency is the way back to prosperity lies not through increased taxes on “the rich,” but through tax and regulatory reform and a return to a rules based monetary policy that produces a strong and stable dollar. // www.forbes.com
 

Это Клинтоновское начинание было настолько успешным, что в 1995 г. он налоги сократил [показать]

Жирным выделено для лёгкости понимания.
stas27>> И на основании чего сделано столь смелое заявление? Ты провёл "многофакторную оптимизацию" (с) твой в уме? Или опять революционное правосознание подсказывает?
Зверь> Допустим.
Ясно. Революционное чутьё не пропьёшь.
Зверь> Ну и чего тебе чай в пакете говорит? Инфляции нет, зарплаты растут вот только правительство развернуться мешает?
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Kuznets #24.05.2013 00:10  @Зверь#23.05.2013 23:45
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Я французский знаю чуть хуже монгольского поэтому
Kuznets>> Уж чем богаты....
Зверь> Абсолютно тоже самое.

То же самое что?

Зверь> Russian Federation Wheat Production by Year (1000 MT)

Можно пользоваться данными первоисточника (с 1765 г)
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/... [image link error]

Вольное экономическое общество — Википедия

Вольное экономическое общество России, или Императорское Вольное экономическое общество (до 1918 года) — одно из старейших научных обществ России, самая первая общественная организация в Российской империи. ВЭО учреждено в Санкт-Петербурге в 1765 году графом Григорием Орловым под покровительством Екатерины II. Фактически прекратило работу в 1918 году, возобновило — в 1982. Имело целью изучение положения русского земледелия и условий хозяйственной жизни страны и распространение полезных для сельского хозяйства сведений. // Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
 
US Зверь #24.05.2013 00:17  @stas27#23.05.2013 23:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Это Клинтоновское начинание было настолько успешным, что в [spoiler|1995 г. он налоги сократил]
Ну так Буш проверил. И откатил он не по экономическим причинам, а политическим. По ним же сейчас нет возможности поднять налоги.
PS. На данный момент из экономических показателей важнейший не ВВП, а уровень занетости и внешне-торговый баланс.
PPS. Деньги с людей возьмут в любом случае. Налоги бы позволили избежать астерити и распределить нагрузку соответственно доходам. Астерти же вызывает эффeкт домино и премер тому Греция, Испания, Португалия.
 10.010.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kuznets> Я французский знаю чуть хуже монгольского поэтому
Kuznets> [spoiler]

Милов?
 3.0.153.0.15
IL majera #24.05.2013 00:44  @Зверь#21.05.2013 18:54
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

majera

опытный

Зверь> Если вжять средний приличный университет. :
Ну просто класс. Может быть я и поверил той пурге, которую вы гоните если бы моя сестра не жила бы в пригороде Бостона и ее старший сын не учился бы в колледже и у них бы не было три машины на семью и дома....
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Зверь #24.05.2013 01:12  @majera#24.05.2013 00:44
+
+1 (+8/-7)
-
edit
 

Зверь

опытный

majera> бы моя сестра
Да не верь. Вот только цена от этого меньше не станет. Мне же нет никакого дела где и как твоя сестра добывает деньги.

PS.Для ясности: Где-> В какой компании/организации. Как-> род занятости: Как инженер, как актуарий...
Извеняться не собираюсь. Если majera больной на голову то это его ублюдочные проблемы как и прочего скама.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2013 в 02:55
Capt(N): Аннулированный штраф; по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
24.05.2013 01:21, sxam: -1: Какой грубый и неприятный собеседник.
01.06.2013 17:14, kirill111: +1: + незаслуженные минусы
IL majera #24.05.2013 01:18  @Зверь#24.05.2013 01:12
+
+3 (+11/-8)
-
edit
 

majera

опытный

Зверь> Да не верь. Вот только цена от этого меньше не станет. Мне же нет никакого дела где и как твоя сестра добывает деньги.

Ну то что ты- м***к и г***о- понятно. Интересно кто тот дебил, который поставил плюс твоему высеру?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
US Зверь #24.05.2013 01:23  @majera#24.05.2013 01:18
+
-2 (+6/-8)
-
edit
 

Зверь

опытный

majera> Ну то что ты- м***к и г***о- понятно. Интересно кто тот дебил, который поставил плюс твоему высеру?

Гараздо интерсней какой извращенец твоему словесному поносу плюс постовил.
Очень надеюсь, chто ты не все свои мозги через кишечный тракт пропустил.
 10.010.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
27.05.2013 16:12, russo: -1: Вы мне помнились более приятным собеседником
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

majera>> Ну то что ты- м***к и г***о- понятно. Интересно кто тот дебил, который поставил плюс твоему высеру?
Зверь> Гараздо интерсней какой извращенец твоему словесному поносу плюс постовил.
..

Я.
 21.021.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Я французский знаю чуть хуже монгольского поэтому
Kuznets>> [spoiler]
Fakir> Милов?

Ктоэто?
 
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Зверь

опытный

sxam> Я.
И тебе того же .
 10.010.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Kuznets>>> Я французский знаю чуть хуже монгольского поэтому
Kuznets> Kuznets>> [spoiler]
Fakir>> Милов?
Kuznets> Ктоэто?

"Кальве? Кто это? Спальня? Что это?"
(с) жених из старой рекламы

Академик Милов
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/s/situation/aHR0cDovL3d3dy5zaXR1YXRpb24ucnUvYXBwL3JzL2xpYi9taWxvdi9wYXhhci9wYXhhcl9jb250ZW50Lmh0bQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. (монография)

АннотацияЧасть первая. Великорусский пахарь в XVII столетии         Очерк первый СУДЬБЫ ПАРОВОЙ СИСТЕМЫ ЗЕМЛЕДЕЛИЯЧасть вторая. Феодальная Россия - социум особого типа       Глава I. МАЧЕХА-ПРИРОДА И СУДЬБЫ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ (ТУПИК ИЛИ РАЗВИТИЕ)       Глава II. КОМПЕНСАЦИОННЫЕ МЕХАНИЗМЫ ВЫЖИВАНИЯ             Крепостники и община             О происхождении крепостничества       Глава III НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ГЕНЕЗИСА КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ             Крупное производство под опекой государства. Тульские заводы XVII века             Неадекватные формы капитала       ЗаключениеК ХАРАКТЕРИСТИКЕ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИПримечания к части 1       Примечания к первому очеркуПримечания к части 2       Примечания к главе 1. // Дальше — www.situation.ru
 

Ты свои же источники внимательней читай ;)
 3.0.153.0.15

+
+1
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
И.Н.> http://www.webdc.com/pdfs/deathbymedicine.pdf
И.Н.> Там уже на первой страничке "весело"... А если вдумчиво дочитать до конца, то много еще каких фактов всплывает. Где уж тут Молдова...
И.Н.> The most stunning statistic, however, is that the total number of deaths caused by conventional medicine is an astounding 783,936 per year.
.....

И.Н.> Для особо долбанутых предлагаю оценить в конце внушительные References...

Иван, ну переводите уже... Хоть гуглем что-ли...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  21.021.0
US Иван Нью-Джерсийский #28.05.2013 02:32  @ZaKos#28.05.2013 01:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
ZaKos> Иван, ну переводите уже... Хоть гуглем что-ли...

Перевел.

Наиболее ошеломляющая статистика, однако, состоит в том, что общее число смертей, вызванных обычной медициной, составляет 783936 человек в год.

Природная (натуральная) медицина "в осаде", поскольку лоббисты фармокологических компаний, заставляют законотворцев лишить американцев доступа к полезным свойствам биологически активных добавок (БАД).

Фарма запустила клеветнические кампании в СМИ с целью дискредитировать ценность здорового образа жизни. FDA продолжает ставить палки в колеса тем, кто предлагает натуральные продукты (речь о лекарствах), конкурирующие с рецептурными лекарствами.

Каждый год примерно 2,2 миллиона пациентов госпиталей США страдают от побочных эффектов выписанных медикаментов.

В 1995-м году доктор Ричард Бессер из Федерального Центра Контроля и Предупреждения заболеваний (CDC) оценивал число бессмысленно выписываемых ежегодно антибиотиков для вирусных инфекций в районе 20 миллионов. В 2003-м доктор Бессер говорил уже в масштабах десятков миллионов таких случаев.

Приблизительно 7,5 миллионов ненужных медицинских и хирургических процедур выполняется ежегодно в США, и до 8,9 миллионов американцев госпитализируются без необходимости.

Как показало в таблице ниже (она по ссылке, в статье), оцениваемое число ятрогенных смертей - то есть, смертей, вызванных ненароком врачами и хирургами или медицинскими и диагностическими процедурами - ежегодно составляет 783936 человек. Это свидетельство того, что американская медицинская система сама по себе является ведущей причиной смертей и проблем со здоровьем в США. Для сравнения, приблизительно 699697 американцев умерло от сердечных заболеваний в 2001-м, и 553251 умерло от рака.

ЗЫ. В статье много чего еще.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  21.021.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ZaKos> Это яркий пример того, как целая команда блестящих молдавских врачей совейского разлива не смогла разгрести, то что румынский хирург накроил...

:F С учетом того, что трансплантология в Молдавии появилась раньше (1981), чем в Румынии и румынские врачи тогда стажировались в Кишиневе - версия вполне себе

P.S. Женщина, которой сделали пересадку находилась в предтерминальном состоянии - жить ей оставалось 10, максимум 15 дней. Поэтому три месяца+ - это как еще посмотреть...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  21.021.0
US Машинист #28.05.2013 03:25  @AGRESSOR#28.05.2013 02:32
+
+10
-
edit
 
И.Н.> Наиболее ошеломляющая статистика, однако, состоит в том, что общее число смертей, вызванных обычной медициной, составляет 783936 человек в год.

Офигенная точность. Интересно, какие у них критерии?

И.Н.> Природная (натуральная) медицина "в осаде", поскольку лоббисты фармокологических компаний, заставляют законотворцев лишить американцев доступа к полезным свойствам биологически активных добавок (БАД).

Хищные подлые врачи-аллопаты и фармакомпании и бескорыстные, честные натуропаты и производители БАД, ага.
Я помню, как моим родителям в 90-е эти БАДы всучивали. Идите в такую-то аптеку, скажите, что от доктора такого-то, купите за бешеные бабки импортный пузырёк с капсулами лецитина (врачи в теме оценят). Было тогда такое явление, т.н. "врачи-дистрибьюторы".
Я вот думаю, что в наших форумчанах-врачах сейчас пересилит - неприязнь к Америке или неприязнь к т.н. "альтернативной медицине"? :)

И.Н.> Фарма запустила клеветнические кампании в СМИ с целью дискредитировать ценность здорового образа жизни.

Ага. Со всех страниц СМИ нас призывают есть больше фаст-фуда, курить, пить и меньше заниматься спортом. Ааа, я понял - здоровый образ жизни - это БАДы, гомеопатия, иглоукалывание и уринотерапия по Малахову.

И.Н.> Каждый год примерно 2,2 миллиона пациентов госпиталей США страдают от побочных эффектов выписанных медикаментов.

Если у метода лечения нет побочных эффектов, то он ни хрена не лечит.
Есть старый анекдот про исследователя, которые открыл некий медикамент - высокая эффективность, нулевые побочные эффекты, безопасен для детей и кормящих матерей. Понёс патентовать и получил ответ: "мы плацебо не патентуем".

И.Н.> В 1995-м году доктор Ричард Бессер из Федерального Центра Контроля и Предупреждения заболеваний (CDC) оценивал число бессмысленно выписываемых ежегодно антибиотиков для вирусных инфекций в районе 20 миллионов. В 2003-м доктор Бессер говорил уже в масштабах десятков миллионов таких случаев.

От же ж дураки эти врачи, не знают, что антибиотики убивают бактерии, а не вирусы (точнее, не убивают, а препятствуют размножению). Правда, говорят, что при вирусных заболеваниях бывают всякие оппортунистические бактериальные инфекции, но это всё враньё бигфармы.

И.Н.> Это свидетельство того, что американская медицинская система сама по себе является ведущей причиной смертей и проблем со здоровьем в США.

Нет, ну вот ты серьёзно в это веришь? Что если позакрывать все американские больницы, поликлиники и станции СМП к чёртовой матери, американцы начнут резко здороветь и продолжительность жизни возрастёт?

Нет, здравооранение в США далеко не идеально. И коррупция со стороны фармакомпаний есть, и ненужные анализы, и передиагностика некоторых заболеваний. А уж про догоспитальную медицину я могу рассказать мноооого весёлого :D Но тут тебя в какие-то дебри занесло.
 21.021.0
28.05.2013 09:19, AGRESSOR: -1: Глядя на дураков, жрущих антибиотики как конфеты по любому чиху, я уже ничему не удивляюсь.
Продолжайте повышать ВВП - эмигрантов и других завезут.

29.05.2013 23:13, russo: +1
MD Wyvern-2 #28.05.2013 03:33  @Машинист#28.05.2013 03:25
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Машинист> Хищные подлые врачи-аллопаты и фармакомпании и бескорыстные, честные натуропаты и производители БАД, ага.
Машинист> Я помню, как моим родителям в 90-е эти БАДы всучивали.....

А это уже национальные особенности охоты СМИ США - критиковать любую хню можно только при условии финансирования со стороны производителей другой хни :F
В России эта же национальная особенность состоит в получении иностранных грантов, с сильным придухом средств дезинфекции, применяемых в Лэнгли :)
Но, что однозначно полезно - пока производители хни дерутся, а Лэнгли не дремлет - можно узнать много нового. Говорят, что это и есть "свобода слова"...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  21.021.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Wyvern-2> В России эта же национальная особенность состоит в получении иностранных грантов, с сильным придухом средств дезинфекции, применяемых в Лэнгли :)
Ты думаешь, российские СМИ рекламируют БАДы, уринотерапию и колдунов-экстрасенсов только за иностранные гранты? Ник, ну я тебя умоляю... У меня тут номер в гостинице небольшой - даже под стол толком не упадешь... :D
 27.0.1453.9027.0.1453.90
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
alex_ii> Ты думаешь, российские СМИ рекламируют БАДы, уринотерапию и колдунов-экстрасенсов только за иностранные гранты?

Ну, зачем же понимать фсё так буквально :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  21.021.0
CA stas27 #28.05.2013 08:19  @Машинист#28.05.2013 03:25
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
И.Н.>> Наиболее ошеломляющая статистика, однако, состоит в том, что общее число смертей, вызванных обычной медициной, составляет 783936 человек в год.
Машинист> Офигенная точность. Интересно, какие у них критерии?

Статью не читал, но, как и подобает советскому человеку, мнение имею :) . Эта цифра примерно соответствует той, которую когда-то слышал о смерти от "плановых" (т.е. известных производителю и с предуперждением в документации на лекарство/процедуру) побочных эффектов лекарств и прочих лечебных процедур.

Проблема имеет место быть, и закрывать глаза на неё явно не стоит. Как и на то, что "западная медицина" для многих состояний не лучший выбор, и куда бОльшего действительно можно было бы добиться старыми добрыми способами типа ограничения/изменения рациона и увеличения физ. нагрузки.

С чем полностью согласен - это с тем, что все эти натуропаты быбло рвут ничуть не хуже большой фармы, и с куда меньшим контролем. В связи с чем вспоминаются две истории.

1. Один из самых молодых получателей какой-то медали Конгресса (или Сената? Гуглить лень) - 15 летний подросток, который раскопал тот факт, что один из самых популярных на информёршиалах продуктов для "чистки организма" представлял из себя слабый раствор Хлорокса (типа домашней хлорки) и добился запрещения его как смертельно опасного (продавцы, если верить рассказу о пробивном пацане говорили больным, что тошнота, рвота и прочие прелести от потребления внутрь хлорки суть признаки того, что средство работает).

2. У нас в лабе лет пять-шесть назад проверяли препараты с эхинацеей на эффективность. Препарат только одной из шести фирм вызывал какие-то изменения в спектре экспрессируемых генов в использованной для анализа клеточной линии. Остальные ничем не отличались от плацебо, а стоили в некоторых случаях больше, чем препарат с какой-то активностью.
С уважением, Стас.  27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Кот_да_Винчи #28.05.2013 08:23  @stas27#28.05.2013 08:19
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


stas27> 2. У нас в лабе лет пять-шесть назад проверяли препараты с эхинацеей на эффективность. Препарат только одной из шести фирм вызывал какие-то изменения в спектре экспрессируемых генов в использованной для анализа клеточной линии. Остальные ничем не отличались от плацебо, а стоили в некоторых случаях больше, чем препарат с какой-то активностью.

так что, эхинацея - туфта?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA stas27 #28.05.2013 08:30  @Кот_да_Винчи#28.05.2013 08:23
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> 2. У нас в лабе лет пять-шесть назад проверяли препараты с эхинацеей...
Кот_да_Винчи> так что, эхинацея - туфта?

Судя по одному эксперименту ;) как минимум в 80% случаев - да. Думается, что причина - обычная для этих добавок. Даже без жульничества, отсутствие стандартных методов определения активности и вариабельность характеристик природного сырья приводят к жуткому разбросу эффективности конечного продукта.
С уважением, Стас.  27.0.1453.9427.0.1453.94
1 11 12 13 14 15 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru