За постоянное военное присутствие США в Эстонии высказался министр обороны страны

 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU Беня #26.01.2014 23:46  @Barbarossa#26.01.2014 23:43
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Barbarossa> Микеля хороший городок, мне там понравилось.
Да довольно спокойный маленький городок, как впрочем почти все в Финляндии.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  32.0.1700.9932.0.1700.99
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Я вот в Хорватии был летом, там тоже в ресторанах таблички- здесь говорят по-русски. И какие выводы я должен из того делать? Что "захватываем по-тихому"? А о Турции и Ебибте я вообще молчу...
Заселяют по тихому. Турция Египет больше курорт, но и там недвижимости купленного караул.


slab105> Болтун в том смысле, как за дачки голову сложить стремитесь. А десантам из 36 ВДБр в час Ч желаю оставаться дома. Здоровее будут.
По 36 не переживай сейчас ее уже нет ВДК я там лично разбирал. :-) А так думаю через Н-часов, мы бы в Хельсинки капитуляцию у финского парламента или как там ихнее собрание председателей колхозов называется, принимали. :-)

slab105> Неужто в Питере еда настолько плоха? Я вот в августе был, не показалось что настолько. Эстонская конечно получше (особенно мясо и молочка), но и отравой не назовешь.
Хуже, имхо. Не умеют у нас толковые продукты делать.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  32.0.1700.9932.0.1700.99
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Заселяют по тихому. Турция Египет больше курорт, но и там недвижимости купленного караул.

Любите, вы россияне, рискованные инвестиции в недвижимость делать...

Беня> По 36 не переживай сейчас ее уже нет ВДК я там лично разбирал. :-) А так думаю через Н-часов, мы бы в Хельсинки капитуляцию у финского парламента или как там ихнее собрание председателей колхозов называется, принимали. :-)

Часов? Болтун и фантазер. Наверное кое-кто 1.12.1939 тоже также думал...
Беня> Хуже, имхо. Не умеют у нас толковые продукты делать.

Согласен. Похуже. Только мне и финская не нравиться. Эстонские продукты пробовали, или по идеологическим причинам не позволено?
Прапорщик  26.026.0
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Любите, вы россияне, рискованные инвестиции в недвижимость делать...
Какие есть, :-) по тому и в космос первые полетели.

slab105> Часов? Болтун и фантазер. Наверное кое-кто 1.12.1939 тоже также думал...
И где теперь те фины? :-)

slab105> Согласен. Похуже. ...
Из прибалтийских юзаю только шпроты. Были бы доступны немецкие брал бы их, лучшее детям.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  32.0.1700.9932.0.1700.99
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 12:00
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Ладно я спать, а то итак из ванной с планшета в гидропаке пишу. :-)

Сегодня снял, спешил фор авиабаза. :-)
Прикреплённые файлы:
P_20140126_160455.jpg (скачать) [1,49 Мбайт, 7 загрузок] [attach=371495]
 
 
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  32.0.1700.9932.0.1700.99
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 00:25
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> И где теперь те фины? :-)

Ну да, а так же интересно, где 182.536 красноармейцев, особенно где косточки 39.369, тех, кто пропал без вести. Где же финны, вы и сами знаете, чай сами хвалитесь как часто за сосисками и порошком туда гоняете. Нравится вам "финка"?
Прапорщик  26.026.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
GB Vale #27.01.2014 00:29
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Давайте снизим накал, горячие северные парни!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0

  • Vale [27.01.2014 00:29]: Административное предупреждение: Vale#27.01.14 00:29
+
+1
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Сегодня снял, спешил фор авиабаза. :-)

Вот он, животный оскал капитализма! Даже последних рублей и тех готовы лишить финские буржуи!
Прапорщик  26.026.0

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Vale> Давайте снизим накал, горячие северные парни!

Да мы вроде спокойно общаемся. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  32.0.1700.9932.0.1700.99

slab105

аксакал

Vale> Давайте снизим накал, горячие северные парни!

Да мы вполне мирно тут беседуем. Я если и назвал Беню болтуном, так скорее пожурил, без умысла обидеть (может еще и выберусь с ним по ДОТ-ам полазить, раз приглашал). И вы присоединяйтесь к беседе :)
Прапорщик  26.026.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> ...Где же финны, вы и сами знаете, чай сами хвалитесь как часто за сосисками и порошком туда гоняете. Нравится вам "финка"?
Граница камрад, теперь несколько в другом месте, так было и так будет если что. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  32.0.1700.9932.0.1700.99
RU Иван Нью-Джерсийский #27.01.2014 00:41  @Userg#26.01.2014 21:39
+
-
edit
 
userg> Увы, ты не прав. "Экономический развал Севера" начал Петр 1,

Я говорил про конкретно тот период. Что было до и после - разговор для другой темы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Граница камрад, теперь несколько в другом месте, так было и так будет если что. :-)

Ну это уже вопрос скорее риторический, но стоило ли того? В смысле, конечно для ваших понятий 2-3млн не в счет, но все же, стоили ли те 182тыс тех километров? И те сотни или даже больше тысяч позднее в блокадном Ленинграде стоили ли Выборга или других финских деревень, если вы сейчас из Питера в ту же финку за сосисками гоняете? Что там сейчас с теми деревнями, обогатился ли СССР или РФ за счет тех приобретений? Неужто на сем зиждится и по сей день безопасность Питера? Отвечать в принципе не надо.
Прапорщик  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #27.01.2014 00:50  @slab105#26.01.2014 15:45
+
-
edit
 
slab105> Неа, дело не в этом. Просто реально офигенно трудно именно самой ПВО (без всякой там агентуры и космической разведки), раскусить то. что от тебя в сотнях км на малых высотах происходит да еще если помехи рядышком ставят. Вот если у тебя враг в зоне постоянного мониторинга (та же Прибалтика или Польша) то можно и своими средствами обстановку понимать

Я ж написал - речь не о самих ЗРК и РЛС. Речь о том, что если будет массовый взлет самолетов с территории, скажем, Германии или Великобритании, времени на анализ ситуации и принятия каких-то решений будет все же больше, нежели чем если те же самолеты вдруг взлетят с эстонских аэродромов. Неважно, какими именно средствами будет вестись наблюдение, дальними или ближними - для России с ее инерционным ГенШтабом и неизбежностью затяжных согласований с Кремлем это чрезвычайно критично, при том что само ПВО может работать быстро.

Сама же инфа о взлете, думаю, попадет в Россию быстро в любом случае. Но вот времени на болтовню и раздачу приказов - по-разному. Собсна, война 8.8.8 это и показала - время больше тратилось на согласование по инстанциям.

slab105> Надеюсь что отечественную? ;) Приятного аппетита! :)

А то как же! Геркулес на воде, с тёртой курагой. Объелись с дочей от пуза.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
RU Иван Нью-Джерсийский #27.01.2014 00:54  @slab105#27.01.2014 00:41
+
+1
-
edit
 
slab105> Что там сейчас с теми деревнями, обогатился ли СССР или РФ за счет тех приобретений?

Что у России есть, то и есть. Земля - наследие предков, история.

"Не обратно же отдавать?" (с) :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
slab105> По поводу подарка независимости, то надо хоть немного историю знать, а не пропагандические штампы. Никто там ничего никому не дарил. У большевиков и спрашивать не стали бы.

Да-да, конечно. Не было ленинских декретов и вообще ленинской национальной политики с провозглашением права наций на самоопределение (чем большевики радикально отличались от белых, кстати).

И более того: конечно же, не было никакого становления финской государственности в Российской Империи - в виде Великого княжества Финляндского, по сути, первого финского государственного образования, автономии, полученной после того, как Россия отбила Финляндию у шведов (с поддержкой многих финнов, кстати - напр., таких, как Магнус Спренгпортен).

Присоединение Финляндии к России » Военное обозрение

7 (19) июля 1809 года Боргоский сейм попросил принять Финляндию в состав России и утвердил широкую автономию Великого княжества Финляндского, связанного с Российской империей личной унией. Т // topwar.ru
 
7 (19) июля 1809 года Боргоский сейм попросил принять Финляндию в состав России и утвердил широкую автономию Великого княжества Финляндского, связанного с Российской империей личной унией. Таким образом, фактически было создано финское национальное государство. До этого момента финский народ находился в составе Шведского королевства, под полным контролем шведской элиты. Россия создала финскую государственность.
 

Боргоский сейм — Википедия

Боргоский сейм (фин. Porvoon maapäivät или фин. Porvoon valtiopäivät, швед. Borgå landtdag) — первое сословное собрание (сейм) представителей народов Финляндии, состоявшееся в городе Борго (ныне Порвоо) 10(22) марта — 7(19) июля 1809 года. Сейм был созван российским правительством после победы в русско-шведской (финской) войне 1808—1809 годов. Боргоский сейм утвердил широкую автономию Великого княжества Финляндского, связанного с Российским императорским домом личной унией. Таким образом, сейм сохранил юридические рамки финской национальной государственности, до этого находившейся в зависимости от шведской короны, и тем самым в целом сыграл исторически положительную роль, несмотря на сохранение прав шведской элиты Финляндии и период русификации 1900—1917 годов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Александр I сделал заявление о том, что поднимает Финляндию до уровня «нации среди наций», то есть фактически признал великое княжество финским национальным государством.

Примечательно, что законы, которые император пообещал сохранить, были в том же году отменены в самой бывшей метрополии — в Швеции. Положение из этих законов упоминается в провозглашении независимости Финляндии в 1917 году.
 


Это и для размышлений о том, как бы лучше было Эстонии и пр. прибалтийским землям, оставайся они под шведами.
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

J/24

опытный

Fakir> Это и для размышлений о том, как бы лучше было Эстонии и пр. прибалтийским землям, оставайся они под шведами.

Это были бы проблемы эстонцев и шведов. Они вас освобождать их от Швеции не просили.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

slab105>...Отвечать в принципе не надо.

Тогда и вопросов таких задавать, видимо, не надо.
Исходя из сегодняшних реалий, значительная часть истории смысла вообще не имеет, зачем русские с немцами 2 раза так повоевали, что и тем и тем хватило, когда теперь Россия торгует с Германией значительно активнее, чем с союзными американцами? Зачем красные воевали, когда коммунистический проект накрылся медным тазом за смешной по историческим меркам промежуток времени?
К чему подобные вопросы задавать современникам, у которых шпаргалка есть?
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт

J/24> Это были бы проблемы эстонцев и шведов. Они вас освобождать их от Швеции не просили.

И Петербург строить тоже не просили, но как-то вышло по итогам Северной войны. Российская империя Русское царство Великое княжество Московское могло сидеть бы себе тихо. Ну, делили бы окрестную землю другие, зато были бы все в белом.
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
-
edit
 
И.Н.> Англо-американскую интервенцию на севере России тоже не забываем.

О продовольственной американской помощи через несколько лет после интервенции, которая спасла миллионы русских от голодной смерти, тоже не забываем? Кирилл В - Американская помощь России во времена голода 1921-1923 годов

И.Н.> Говорят, вот так как-то.
И.Н.> http://www.globalresearch.ca/articlePictures/nucleareurope.jpg

Это оценки экспертов, почти десятилетней давности. http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf И укажу на очевидное — ядерные Искандеры против этого нужны только если Россия развязывает термоядерную войну первой. Иначе этих B-61 в хранилищах не окажется.

И.Н.> Речь о том, что если будет массовый взлет самолетов с территории, скажем, Германии или Великобритании

И что будет? Немедленный термоядерный удар Искандерами по хранилищам ямериканского ЯО в Европе? А зачем?
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
И.Н.> Я говорил про конкретно тот период.
1918-1921? За эти 3 года север (Мурманск и Архангельск) получил много новых технологий и оборудования, в первую очередь в лесной отрасли.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
J/24> Это были бы проблемы эстонцев и шведов. Они вас освобождать их от Швеции не просили.

А Лос Анджелес просили освобождать от испанцев?
 
RU Иван Нью-Джерсийский #27.01.2014 13:56  @russo#27.01.2014 05:21
+
+2
-
edit
 
russo> О продовольственной американской помощи через несколько лет после интервенции, которая спасла миллионы русских от голодной смерти, тоже не забываем?

А причем тут раскаты/попилы бюджетных денег в США? Ну, я понимаю, производители продуктов пилили деньги налогоплательщиков (как и сейчас на "борьбу с террором" и военные бюджет), но с чего ты взял, что это как-то должно оправдывать интервенцию?

Попиариться на голоде - это святое.
И про долговые расписки ни слова. Это ж благотворительность!

russo> Это оценки экспертов, почти десятилетней давности. http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro.pdf И укажу на очевидное — ядерные Искандеры против этого нужны только если Россия развязывает термоядерную войну первой. Иначе этих B-61 в хранилищах не окажется.

Блин, Киря, кто сказал, что "Искандеры" только против хранилищ? В Европе можно много чего бить ими. Элементы ПРО, штабы, узлы связи, станции дальнего обнаружения, крупные военные базы, стратегические объекты производства - целей тьма-тьмущая.

Хранилища ЯО - скорее красная тряпка на быка.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

И.Н.> Блин, Киря, кто сказал, что "Искандеры" только против хранилищ? В Европе можно много чего бить ими. Элементы ПРО, штабы, узлы связи, станции дальнего обнаружения, крупные военные базы, стратегические объекты производства - целей тьма-тьмущая.
Да какие там цели?
В зоне огня только Польша, Литва и Латвия,- их никому не жалко.
Да и число ПУ и ракет в таких несчасно- гемеопатических дозах, что даже с ядреном снаряжении их нехватит для превращения всей Варшавы в щебень.
Искандеры в Калиниграде, это не военная угроза, а дешевые геополитические понты.
И.Н.> Хранилища ЯО - скорее красная тряпка на быка.
Может быть.
Одно можно сказать точно, от бряцания Искандерами на границе прямой доход получает только Мартин-Мариета.
Заказчиков на ATACMS все больше и больше,- уж не на откате ли бряцальщики сидят?
 
+
+2
-
edit
 

slab105

аксакал

И.Н.> Сама же инфа о взлете, думаю, попадет в Россию быстро в любом случае. Но вот времени на болтовню и раздачу приказов - по-разному. Собсна, война 8.8.8 это и показала - время больше тратилось на согласование по инстанциям.

Как написал Руссо, на основании чего превентивный удар наносить? Ну поднимется с различных аеродромов пара сотен машин более менее одновременно. Что из того? Может это учение? Учитывая вероятную кризисную ситуацию, там будет машин дофига в воздухе постоянно. Так что делать какие либо далекоидущие выводы на таких основаниях- чревато.
Когда же враг на ПМВ будет обнаружен средствами обнаружения ПВО и гарантированно определены его цели и задачи, то там уже то на то и будет по дистанции. К слову, до 50% территории Прибалтики находится в зоне действия российских ЗРК дальнего действия. К размышлению по поводу якобы перспектив тамошнего базирования...
Прапорщик  26.026.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 22:15
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru