Значение ленинградской блокады

Перенос из темы «Политический юмор - постим все!!!!!!»
 
1 2 3 4 5 6 7 25
+
+12 (+13/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

hcube>
hcube> Собственно, никто его не заставлял сдавать.

Есть такое мнение:

Мой дед мне объяснял ситуацию не лозунгами, а реальной обстановкой на фронте - и ему я мог возражать - а он был начальником армейской контрразведки (да-да, СМЕРШа) на Ораниембаумском пятачке всю блокаду. И он считал, что ошибок было допущенно множество - но сдавать город возможности не было - никто брать не хотел, задача была уничтожить население. Поэтому единственный шанс был - выживать, никаких "гуманитарных корридоров" и "открытых городов" на Восточном фронте не было. Но надо отвечать, а не орать "сейчас в рожу дам!" - и ответ поможет понять, что не было иного пути. Но реализация была отвратительная - до 1943-го мы воевать с немцами на равных не могли. И после положили миллионы "к датам", "ни шагу назад" - и прочая дребедень. Кстати, дед закончил карьеру в КГБ заместителем начальника отдела кадров на Литейном 4.

> Достаточно было эвакуировать население

Это будет покруче Фауста Гете... куда и как? В Мурманск чтобы лучше заморозились?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0

+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Сковали немецко-финскую группировку войск, лишив её возможности действовать на других направлениях.
Большую часть группировки после установки блокады перекинули под Москву. Потому, что там немцам реально войск не хватало. Там их и смололи... Но какое-то количество войск - безусловно сковали.
Luchnik> После падения Ленинграда, скорее всего, был бы ликвидирован и северный маршрут подвоза ленд-лиза.
Не факт. Освободившиеся силы ушли бы под Москву скорее всего - большая их часть и так туда ушла.
 32.0.1700.7632.0.1700.76

RU Кот_да_Винчи #30.01.2014 11:23  @Luchnik#30.01.2014 09:18
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
Luchnik> Ответ давно известен - нужно было капитулировать сразу 22.06.1941. Сейчас бы пили "баварское".

...и гребли бы дерьмо на конюшне учились бы в лучших университетах
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+10
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
alex_ii> А это не форум. Всего лишь твиттер. Его что - приватизировали уже? Не знал...
Ну, ды к, а че тогда обижаться, сказала глупость, ей глупость в ответ. Кто в сем виноват?
В следующий раз будет умнее.

alex_ii> В реальности было от 600т (цифра из Нюрнберга) до полутора миллионов за два года. Точной цифры никто не знает. Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
Ну надо учесть еще ТВД при условии сдачи Ленинграда, и как бы себя еще фины повели, как не крути это был довольно важный плацдарм.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 30.01.2014 в 11:49
RU Barbarossa #30.01.2014 11:42  @alex_ii#30.01.2014 08:52
+
+11
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆

alex_ii> Кто? Те командующие, кто его себе в 41м задать поленился? Кутузов вон Москву сдал - и ничего, войну не проиграли... Ничего в этом вопросе криминального или кощунственного нету.

Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
 
RU alex_ii #30.01.2014 11:52  @Barbarossa#30.01.2014 11:42
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
Чего ради-то? С какого перепугу мы теряли бы Мурманск?
 32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Клапауций #30.01.2014 11:53  @alex_ii#30.01.2014 11:10
+
+8
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
alex_ii> Не уверен, что у немцев получилось бы больше.
То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

+
-6 (+4/-10)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Беня> Ну, ды к, а че тогда обижаться, сказала глупость, ей глупость в ответ. Кто в сем виноват?
Беня> В следующий раз будет умнее.
Да что-то не вижу, где она глупость сказала. Вот ей в ответ - именно что глупость сказали. Хамоватую такую...

Беня> Ну надо учесть еще ТВД при условии сдачи Ленинграда, и как бы себя еще фины повели, как не крути это был довольно важный плацдарм.
Так никто и не говорит, что он был неважный...
Один из составителей плана «Барбаросса» Ф. Паулюс писал впоследствии: «Особое значение в планах ОКБ придавалось захвату Москвы. Однако этому должно было предшествовать занятие Ленинграда. Овладением Ленинграда преследовалось несколько военных целей: ликвидация основных баз русского Балтийского флота, вывод из строя военной промышленности этого города и ликвидация Ленинграда как пункта сосредоточения для контрнаступления против немецких войск, наступавших на Москву»
 

В своих мемуарах Маршал Советского Союза Г.К. Жуков отмечал: «Для нас потеря Ленинграда во всех отношениях была бы серьезным осложнением стратегической обстановки. В случае захвата города врагом и соединения здесь германских и финских войск нам пришлось бы создать новый фронт, чтобы оборонять Москву с севера, и израсходовать при этом стратегические резервы, которые готовились Ставкой для защиты столицы. Кроме того, мы неизбежно потеряли бы мощный Балтийский флот».
 

Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, а настолько ли он был важный, чтоб положить миллион с лишним гражданских голодной смертью. Потому как большинства своих целей - немцы и так добились, блокировав Ленинград...
 32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Клапауций #30.01.2014 12:00  @Клапауций#30.01.2014 11:53
+
+7
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Клапауций> То есть - меньше? но почему? кормить питерцев они уж точно бы не стали

В копилочку
"город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света."

Приказ ОКХ Группе Армий Север о наступлении и блокировании Ленинграда - слово Гальдеру

Уважаемый Вячеслав Мосунов (кстати, скоро выйдет его книга) обратил внимание на то, что ключевой немецкий документ, из которого вытекают все документы, которые… // warhistory.livejournal.com
 
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
UA Capt(N) #30.01.2014 12:00  @Barbarossa#30.01.2014 11:42
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Barbarossa> Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
Тут в соседней ветке несколько десятков страниц намусолили о том,что Ленд Лиз был мертвому припарка, типа без него справились с ворожинами....
 26.026.0
+
+9
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
alex_ii> Да что-то не вижу, где она глупость сказала. Вот ей в ответ - именно что глупость сказали. Хамоватую такую...
Ты не видишь, а я вот вижу. Ну и кто из нас прав? ;)

alex_ii> Так никто и не говорит, что он был неважный...
Тогда зачем его сдавать?

alex_ii> Вопрос-то не в этом. ...
Ну сдали бы получили бы теже жертвы (а может и большие) плюс консолидированый северный фронт противника.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU alex_ii #30.01.2014 12:10  @Клапауций#30.01.2014 12:00
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Клапауций> "город должен быть лишен ценности для жизни и обороны путем уничтожения водопроводных станций, складов, источников электроэнергии и света."
Так он и был их лишен... В самые страшные месяцы, когда по сотне и больше тысяч за месяц умирало.
Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+16
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
alex_ii> Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Окрестностям чего? Все окресности представляли собой такуюже разруху. К примеру в захваченом Пушкине во всю евреев вешали.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU Barbarossa #30.01.2014 12:14  @alex_ii#30.01.2014 11:52
+
+9
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆

Barbarossa>> Сдаем Питер, теряем связь с Мурманском.. А это Ленд Лиз. Как минимум до PQ17
alex_ii> Чего ради-то? С какого перепугу мы теряли бы Мурманск?

А жд ветку бы перерезали. И все. На карте ж все видно.
 
+
-10 (+5/-15)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Беня> Окрестностям чего? Все окресности представляли собой такуюже разруху. К примеру в захваченом Пушкине во всю евреев вешали.
А в Ленинграде - человечинку в пищу употреб** Ладно хоть не массово. И что лучше было?
 32.0.1700.7632.0.1700.76
30.01.2014 12:22, Balancer: -1: Нехорошие... взгляды.
RU spam_test #30.01.2014 12:18  @alex_ii#30.01.2014 12:10
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

spam_test

аксакал


alex_ii> Без блокады - народ хотя бы имел бы шанс рассосаться по окрестностям...
Ну и собственно, с военной точки зрения, блокада - это это низкая интенсивность боестолкновений. Т.е. "перемалывания" вермахта нет, а от потери РККА есть, и как бы не больше, чем в боях. Как бы ни было плохо соотношение потерь в боях для наших, но немцам бои не легкой прогулкой были бы в любом раскладе. Тем более, что в боях действиях влияние сильных морозов куда как больше, нем при сидении в на оборудованных позициях. Ну и БД в городской застроке сильно нивелировали превосходство немцев в управляемости и оснащении, это потом в Сталинграде хорошо проявилось.
Балтфлот? А он много навоевал?
 1313
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
alex_ii> А в Ленинграде - человечинку в пищу употреб** Ладно хоть не массово. И что лучше было?
Ты думаешь это только в Ленинграде было, имхо, это не так. Даже фашисты под Сталинградом вроде не брезговали. Для того чтобы начать кушать человечину, блокада не является обязательным условием.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+12
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Вопрос в том, а настолько ли он был важный, чтоб положить миллион с лишним гражданских голодной смертью.

Задним числом все умные.
 3131
RU spam_test #30.01.2014 12:21  @Balancer#30.01.2014 12:19
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Задним числом все умные.
да, но это не повод что-то объявлять на этом основании не подлежащим обсуждению.
 1313
RU alex_ii #30.01.2014 12:25  @Barbarossa#30.01.2014 12:14
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> А жд ветку бы перерезали. И все. На карте ж все видно.

А она не была разве перерезана? Новгород же захвачен был?
 32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Barbarossa #30.01.2014 12:29  @alex_ii#30.01.2014 12:25
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆

alex_ii> А она не была разве перерезана? Новгород же захвачен был?
До москвы да, но по северу до Вологды а отттудова в тылы.
 
+
-1 (+10/-11)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Задним числом все умные.
Так оно. Но и устраивать истерику "Да как вы смеете!!!!!!" из-за вопроса - тоже очень глупо выглядит... Сейчас то мы имеем возможность обсудить вопрос и таки получить на него ответ. А тогда - руководство страны было не то чтоб в панике - но потряхивало его изрядно. Вполне вероятно, что решения далеко не лучшие принимались... Или эта тема - тоже табу?
 32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Беня> Ты думаешь это только в Ленинграде было, имхо, это не так. Даже фашисты под Сталинградом вроде не брезговали. Для того чтобы начать кушать человечину, блокада не является обязательным условием.
в Сталинграде немцы не были блокированы?
 26.026.0
RU deccer #30.01.2014 12:34  @Кот_да_Винчи#30.01.2014 11:23
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

deccer

опытный

Luchnik>> Ответ давно известен - нужно было капитулировать сразу 22.06.1941. Сейчас бы пили "баварское".
Кот_да_Винчи>> ...и гребли бы дерьмо на конюшне учились бы в лучших университетах
мечты, однако. Баварское пиво с сосисками - только квислингам местным. И то по большим праздникам.
А деткам квислинговым - университет по управлению колонией.

Клапауций>>кормить питерцев они уж точно бы не стали
Условие кормления - работа на благо рейха. Не работаешь - пассивное сопротивление власти - умри с голоду.
Сдали б Питер - на Кировском панцеры б ремонтировали.
 32.0.1700.10232.0.1700.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Capt(N)> в Сталинграде немцы не были блокированы?
Хорошо, человечену ели и в Поволжье во время голода. Обязательное условие отсутствие пищи. Что бы рассосавшиеся по окресностям жители кушали? Фашисты с ними пайком бы делились?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
1895: День Радио (122 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru