Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 154 155 156 157 158 165

TEvg-2

мракобес


Iva> Не понял, кто строит?

Предположим 200 метровый дом стоит 200 тыс. Можно ли купить 20 метровый дом за 20 тыс? В том же городе? Пусть не том же раёне, но там где не убивают и транспорт ходит?

Думаю что нельзя. В этом и ответ почему покупают дома большие, а не маленькие.
 20.020.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Iva> Но я очень мало встречал людей, готовых за достоинства СССР платить его реальными недостатками. большинство сторонников СССР в реале "горбачевцы" - пытающиеся совместить несовместимое.

Скажем по новой переживать 1917-й, войну, голодуху и прочая ради развитого социализма Брежнева - я не согласен. А просто телепортироваться - это лучше капитализма в РФ.
 20.020.0

Iva

аксакал

TEvg-2> А просто телепортироваться - это лучше капитализма в РФ.

Смотря в какое время. Или вы думаете, что перестройки удастся избежать?
Сложно выбрать время в СССР, в которое хочется телепортироваться. если прикидывать лет 60-70 жизни.

Растянуть спокойные брежневские годы не удастся.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Iva> Сложно выбрать время в СССР, в которое хочется телепортироваться. если прикидывать лет 60-70 жизни.
Iva> Растянуть спокойные брежневские годы не удастся.

Ну ежели уже взрослым телепортироваться - то в послевоенное время, как только голодуха спала. Тогда успеешь отдать концы до 1990-х.

Если родиться... По логике вещей в начале 30-х, чтоб на войну не успели забрить, но там тоже голодуха. Если помрешь малой то оно может быть и ничего, а ежели выживешь, но хиловатым - не айс. Раньше родиться - на войну заберут, а позже, во второй половине 30-х - придется концы при Ельцине отдавать.
Опять же как телепортируемся - с чистой памятью или послезнанием? Если с чистой памятью - то пофиг, а если нет.. Щас-то мы с чистой памятью живем, может быть с 2017-го начнется Адъ и Израиль, на фоне которых 1941-45 мелкой неприятностью покажется.
 20.020.0
RU Иван Нью-Джерсийский #05.02.2014 14:16  @Iva#05.02.2014 13:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Iva> Была некая сбалансированная система, со своими недостатками, являвшимися неотделимыми свойствами системы.

Вот это и есть самое большое заблуждение. За которое теперь расплачиваемся.
Любые недостатки можно локально пытаться выправить. Т.е. экспериментов в небольшом районе, не ломая всю систему сразу.

Главное - желание. А ты правильно написал: выгоды гигантские получила именно власть, которая смогла, наконец, легализовать свое желание жить хорошо - как на Западе, без опасливых оглядок ни на КГБ, ни на партийную идеологию, ни на сильную армию и правоохранение. Поэтому и ломали, а не потому что никак иначе было нельзя, создавая попутно мифы, что недостатки неотделимы от достоинств. Не нужна такая система и сейчас - поэтому ее и не строят.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0

Iva

аксакал

TEvg-2> Предположим 200 метровый дом стоит 200 тыс. Можно ли купить 20 метровый дом за 20 тыс? В том же городе? Пусть не том же раёне, но там где не убивают и транспорт ходит?

Можно купить 20 м дом, если вы таковой найдете :)

А так нормально - вы покупаете 50-60 кв.м, а остальное потом выкупаете у банка :)

TEvg-2> Думаю что нельзя. В этом и ответ почему покупают дома большие, а не маленькие.

А кому маленькие нужны?

Хотя вы не правы, не так давно в Торонто был продан маленький дом около 20 кв.м, сделанный одни мужиком из сарая, куда он удалялся от семьи отдохнуть. Одна комната без всяких удобств. даже без туалета - ему была нужна совсем отдельная комната с телевизором.
к сожалению ссылки не сохранил, продано за 175? тыс долл.

Но тут понятно, покупался не "дом", а место.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Была некая сбалансированная система, со своими недостатками, являвшимися неотделимыми свойствами системы.
И.Н.> Вот это и есть самое большое заблуждение. За которое теперь расплачиваемся.
И.Н.> Любые недостатки можно локально пытаться выправить. Т.е. экспериментов в небольшом районе, не ломая всю систему сразу.

Нет, это вас и у большинства заблуждение. А так это была замкнутая, отлаженная, устойчивая система, которая работала. И как только ее попытались "модернизировать" - она, естественно, пошла в разнос.
У нее еще не хватало прочности. Косыгинские реформы эта, тогда еще прочная система подмяла под себя и выхолостила.

И.Н.> Главное - желание.

Помимо желания нужны ресурсы. К 1985 году был просраны главные ресурсы время и доверие к власти.
Уже никакие программы "через 10-15 лет" стали неприемлимы для населения - обманут.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Iva> А кому маленькие нужны?

Мне. Но по пропорциональной цене или близкой к ней. За 175 тыс. разумеется не нужны.
И не только мне. Канадцы бы покупали со свистом дома по 20-30 тыс. Если бы были предложения таковых.
А нащет дефицита места - я надеюсь вы в курсе площади и численности населения в Канаде. И не только приполярных раёнов. Даже южные, примыкающие к США, штаты заселены в 2-3 раза менее плотно, чем в общем-то пустынная Сибирь.
 20.020.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Iva> Помимо желания нужны ресурсы. К 1985 году был просраны главные ресурсы время и доверие к власти.

Ничего подобного. Просраны к 1988-90-му. В 85-м доверие к Горбачеву было ого-го.
 20.020.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Помимо желания нужны ресурсы. К 1985 году был просраны главные ресурсы время и доверие к власти.
TEvg-2> Ничего подобного. Просраны к 1988-90-му. В 85-м доверие к Горбачеву было ого-го.

К Горбачеву лично - да, ого-го, а вот к системе и к возможности потерпеть лет 10-15-20, а потом ...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

Iva

аксакал

Iva>> А кому маленькие нужны?
TEvg-2> Мне. Но по пропорциональной цене или близкой к ней. За 175 тыс. разумеется не нужны.
TEvg-2> И не только мне. Канадцы бы покупали со свистом дома по 20-30 тыс. Если бы были предложения таковых.

тут много моментов.
1. вы можете купить дом за 20-30 тыс, в каком-нибудь из вымирающих мелких канадских городков. Только вот хотите ли вы такое чудо - не уверен. И дом будет не 20-30 кв, а нормальный, возможно даже 300-400.
2. в нормальной экономической ситуации не должно и не будет покупок со свистом по заниженным ценам.
3. вам это не нужно. Вы все равно реально денег за это не заплатите. реально вам это на фиг не нужно. Хотя, скорее всего вы готовы купить за 20-30 тыс то, что можно продать за 200 тыс. Но именно потому, что таких много, такого не бывает.

В Манитобе я один дом нашел по вашему запросу :) 20К, как просили

искал минут 15, в Онтарио было сложно, переключился на Манитобу и быстро нашел. Но сразу говорю, я не знаю где этот дом находится ;) Никогда в этих местах не бывал :)

Но судя по карте всего 50 миль от столицы (Виннипега).

TEvg-2> А нащет дефицита места - я надеюсь вы в курсе площади и численности населения в Канаде. И не только приполярных раёнов. Даже южные, примыкающие к США, штаты заселены в 2-3 раза менее плотно, чем в общем-то пустынная Сибирь.

Поэтому я уверен, что вы сможете на этих просторах найти дом на ваш бюджет. Хотя лично не проверял.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
Это сообщение редактировалось 05.02.2014 в 17:46
RU Иван Нью-Джерсийский #05.02.2014 15:26  @Iva#05.02.2014 14:39
+
+1
-
edit
 
Iva> Нет, это вас и у большинства заблуждение.

Я религиозные споры вести не буду. :)

Iva> Помимо желания нужны ресурсы. К 1985 году был просраны главные ресурсы время и доверие к власти.

Э-э... А кто говорит про 1985-й? Я говорю про развитие модернизацию всего и вся начиная аж от 50-х годов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  26.026.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iva> Нет, это вас и у большинства заблуждение. А так это была замкнутая, отлаженная, устойчивая система, которая работала. И как только ее попытались "модернизировать" - она, естественно, пошла в разнос.

Может, всё же дело в том, КАК именно попытались модернизировать?
То самое слияние контуров денежного обращения через закон о кооперативах - могло ли оно дать что-то иное, кроме разноса?! И т.п.
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> До кучи - "Bступай в комсомол, иначе проблема с поступлением в ВУЗ" (а я искренне считал себя не готовым к комсомолу, слишком много говнюков в него первыми побежали),"на аспирантуру в Литве не рассчитывай, ты русский", [б]одним словом, у меня уже было достаточно вопросов к СССР[/б]

:facepalm:
Задали, значит, СССР вопросы, получили ответы - и стало шоколад, а уж как с аспирантурой для русских в Литве всё захорошело!

У моей матери в 70-е были те же аспирантурские проблемы, а дед академиком и даже членкором республиканской АН не стал по причине национальности, но даже в бреду никому не приходило бы в голову считать это какими-то принципиальным вопросам к СССР.
 3.6.33.6.3

Iva

аксакал

Fakir> Может, всё же дело в том, КАК именно попытались модернизировать?
Fakir> То самое слияние контуров денежного обращения через закон о кооперативах - могло ли оно дать что-то иное, кроме разноса?! И т.п.

да, это не могло дать другого, кроме разноса.
А с другой стороны - как иначе повернуть промышленность лицом к потребителю?

два контура денег - это необходимая черта советской экономической системы. И это же причина многих и основных бед.

И от ликвидации двухконтурности никуда не деться. Но это нелегко было породить, а как ликвидировать - честно говорю, не знаю. Сколько не думал ни тогда, ни сейчас.

Конечно гайдаровское министерство было идиотизмом, но в ту сторону все равно пришлось бы придти.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
Это сообщение редактировалось 05.02.2014 в 16:02
+
+5
-
edit
 

Iva

аксакал

И.Н.> Э-э... А кто говорит про 1985-й? Я говорю про развитие модернизацию всего и вся начиная аж от 50-х годов.

Ну можно помечтать, что было бы если бы в 60-е начали бы реальные реформы экономики.
Но в реальности это на фиг не было нужно людям у власти. Им нужны были спокойные брежневские годы.

Я не буду спорить, что в 60-е у СССР и его экономики был шанс. Поколение моих отцов было готово пахать за идею. А мое - видя их пример уже нет. Только единицы. Московская Фабрика Трудолюбивых Идиотов в их числе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> У моей матери в 70-е были те же аспирантурские проблемы, а дед академиком и даже членкором республиканской АН не стал по причине национальности, но даже в бреду никому не приходило бы в голову считать это какими-то принципиальным вопросам к СССР.

 


:)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Vale> До кучи - "Bступай в комсомол, иначе проблема с поступлением в ВУЗ" (а я искренне считал себя не готовым к комсомолу, слишком много говнюков в него первыми побежали),"на аспирантуру в Литве не рассчитывай, ты русский", одним словом, у меня уже было достаточно вопросов к СССР
Ну каждый примеряет ситуацию к себе и все оно в мире относительно...есть знакомая полька,тетка мне ровесница (я 67г.) может чуть старше,свалила из Польши в 80ые годы.У меня с ней,как ни странно,хорошие отношения и как то встречаю ее и спрашиваю чего она такая печальная.А у нее двое сыновей,сама работает в школе,про мужа ничего не знаю,то ли нет,то ли почти пустое место,с точки зрения доходов в семью.Ну и говорит она мне что старший у нее собрался с армией контракт подписывать,а поскольку они в Афган еще летают вот она и беспокоится.Спрашиваю на кой ему это нужно,а она говорит он в универ хочет поступить,денег нет,вот и лезет через гос программу.Поскольку у самого старший засобирался на инженера учиться то полез смотреть во что обойдется папаше Дорсату учеба и тихо офигел.С учетом того что кроме него еще на очереди двое,то честно старшему сказал что даже если я выдам все что есть и накоплено то хватит только одному и то при условии поехать учиться куда-нибудь в Квебек.
Для справки по СССР...моя мать была третьим ребенком в семье медсестры,отец после войны рано умер и бабушка на зарплату медсестры тащила всех троих и себя.Две сестры закончили институты,брат закончил техникум.Мой отец,седьмой в семье крестьянина,кстати, репрессированного в 30ые годы,но потом прожил почти до 80ти,закончил БВТККУ,а затем и бронетанковую академию.Его братья закончили кто технарь,кто еще чего то.Не встречал я людей из того поколения с претензиями к СССР,не в с теми общаюсь?
 26.026.0
UA Sheradenin #05.02.2014 22:23  @AndreySe#05.02.2014 22:09
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AndreySe> Не встречал я людей из того поколения с претензиями к СССР,не в с теми общаюсь?

А я встречал. Один раз неожиданно было - тетка моей бывшей жены, живет в Симферополе, еще до войны родилась под Тулой. Был у нее в гостях, бодрая такая. Ну разговоры за жизнь, я вежливо политических тем не касаюсь. А она что-то зацепилась за прошлое когда фото показывала - ну и рассказала какая у нее была жизнь в Туле в 70е года. Надо было на видео записывать.. Она ВУЗ закончила, работала в КБ инженером, по стране в командировках регулярно. И при том основная тема что за мясом в Москву на электричках - там в министерстве была тема по ведомственному закупаться. Или еще она вспоминала как старшая дочь у нее в начале 70-х болела легкими - врач сказал попробовать лимонами простимулировать, типа надо организм ослабший взбодрить. За лимонами тоже в Москву по предварительной договоренности... И так далее.
И я таких людей встречал не один раз
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10232.0.1700.102
CA AndreySe #05.02.2014 22:46  @Sheradenin#05.02.2014 22:23
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Sheradenin> Она ВУЗ закончила, работала в КБ инженером, по стране в командировках регулярно.
То есть к системе образования и трудоустройству претензий нет? Наверное хорошо работать канадским лесорубом или контрактором,голова не болит за лимоны и кредиты на дом,за дом расплатиться конечно может жизни и не хватит,зато все в шоколаде....пиво и телевизор вечером,в выходные детишек на каток...
Люди то разные бывают,у каждого своя судьба...вот бывший врач кардиолог из Новосибирска,теперь работает медбратом в местечковой поликлинике для русских,бывшая завотделения Питерской больницы здесь агент по страхованию жизни,бывший архитектор,проектировавший станции метро в Москве лазиит по чердакам и подвалам простым хоуминспектором.Наверное все счастливы и довольны,но всех их объединяет только одно-они получили высшее образование бесплатно и вполне доступно,что не сложилось там?У каждого своя история,но все свалили после середины 90х.
А быть довольным жизнью это ведь такое условное понимание...знакомый свалил в начале 90х в США,спал с женой на стульях в кафе куда устроились работать поломойками,потом купил убитый шевроле каприз с пробегом в полтора миллиона км ,добыл лицензию таксиста и фигачил сутками на пролет,живя все в том же шевролете...а ведь в Москве работал водителем -экспедитором,получал как токарь с высоким разрядом,плюс преминальные,плюс 8ми часовой рабочий день,ведомственные пансионаты,квартира и кто знает что у него было в голове?
 26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Sheradenin> И при том основная тема что за мясом в Москву на электричках - там в министерстве была тема по ведомственному закупаться.

Вспоминается советская загадка "зеленое, длинное, колбасой пахнет" - ответ "электричка из Москвы в Тулу".

Или другая "может ли лошадь своим ходом дойти из города-героя Москвы в город-герой Волгоград? - нет, потому что в городе-герое Туле ее съедят".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Sheradenin> За лимонами тоже в Москву по предварительной договоренности...
Канитель с лимонами (апельсинами, бананами, кофе и тд),- иллюстрация тупика.
В рамках системы, "госчиновник собственик капитала", к 70-м годам вышли на пределы роста.
Дальше, хоть прыгай, хоть скакай, хоть на голове ходи, роста и развития не могло быть по определению,- только топтание на месте.
И что самое интересное, не смотря на обилие войн, революций и перестроек,- относительный уровень жизни ( к европейским странам) такой же, что и 100 лет назад.
В 1913 ВВП Германии 10 млрд $, России 7 млрд $,- в 1.5 раза разница.
Прошло сто лет и соотношение никак не изменилось 3трл $ Германия, 2 трл $ Россиия.
 
UA Sheradenin #05.02.2014 23:03  @AndreySe#05.02.2014 22:46
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AndreySe> То есть к системе образования и трудоустройству претензий нет?
Я не понял что вы имеете в виду. Типа если жрать нечего и большую часть времени надо совершать нелепые телодвижения чтобы купить базовые продукты, но при этом у тебя есть диплом - то грех жаловаться, надо сублимировать животные позывы при помощи творчества на кульмане?
Или вы намекаете что она одна такая неудачница в Туле была в те года - а в основном все ненапряжно покупали вырезку на выбор постояв пять минут в очереди?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10232.0.1700.102
CA AndreySe #05.02.2014 23:49  @Sheradenin#05.02.2014 23:03
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Sheradenin> Или вы намекаете что она одна такая неудачница в Туле была в те года - а в основном все ненапряжно покупали вырезку на выбор постояв пять минут в очереди?
Нет,немножко не так и не то я имею ввиду.У нас здесь не полный ряд и не вся статистика.Мы рассматриваем в основном все примеры с дипломами и высшим образованием,а почему бы не спросить работяг от станка?Те которые зашибали от 350р и выше только за то что они приходили на работу.Помните был такой киножурнал "фитиль",в одном из выпусков был показан якобы совковый маразм когда поливалки под дождем улицы поливали?Ну так никто не задумывался об истинной причине?Это когда ввели какие то новшества и коллективный подряд.Зарплату водителей начисляли за выходы в рейс и не выпустить их на смену грозило скандалами с водителями и профсоюзоми,тут же жалобами в ЦК и еще куда нибудь.Не дать рабочему его "пайку",телек,квартиру,путевку это называется нажить себе головняк.
Насчет поиска жратвы,еу конечно не без того,да вот только деревня в Ярославской области при колхозе "50 лет без урожая" автолавка раз в неделю упакована круче 5ти Московских универсамов после завоза.И колхознички мешками набирающие хлеб кормить скотину,все остальное в полном ассортименте,даже то чего нет в Московских магазинах.Пастух колхозного стада,который получил новый дом от колхоза на центральной усадьбе и старый решил продать,попутно засветив три холодильника и пяток велосипедов,три из которых просто сгнили у него в огороде.Так что все в мире относительно,если у кого то где то чего то нет,то значит у другого этого два.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
AndreySe> ...Мы рассматриваем в основном все примеры с дипломами и высшим образованием,а почему бы не спросить работяг от станка?Те которые зашибали от 350р и выше только за то что они приходили на работу....
Так Ива тут, ПМСМ, уже третью клаву изнашивает, говоря, что в этом-то и есть главная проблема СССР и источник его проблем. Причем проблема неизлечимая, ибо "...Не дать рабочему его "пайку",телек,квартиру,путевку это называется нажить себе головняк."
С уважением, Стас.  32.0.1700.10732.0.1700.107
1 154 155 156 157 158 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru