Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 158 159 160 161 162 216

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Ты не стал как местный, не думаешь как они, не чувствуешь как они, они тебе ЧУЖИЕ, Ты другой, и ОНИ НЕ СТАНУТ ТЕБЕ СВОИМИ. Это важно.
Iva> Согласен. Когда я это понял, я вернулся.

Уважаю. Можешь и оценивать ситуацию, и ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ, и принимать решение, а не сопли жевать.

Я трех таких знаю: двое отсюда вернулись в Россию, оба были успешными до Канадыв одном случае, Штатов в другом, вполне благополучными здесь, и вернувшись, тоже всё нормально. Та самая причина: "Молодцы канадцы/американцы, построили себе реально классные страны и хорошее общество. Но НЕ МОЁ. Попробовал - не для меня. Подамся домой...". У одного, кстати, дети здесь остались - сын и дочка, студенты. Они уже местные, им тут все свое, понятное и родное, а Россия - экзотика, земля предков, историческая родина.
А еще семья - устроились тут сразу отлично, свободный английский, профессораская позиция в UBC(люди тут к этому всю жизнь карабкаются, но мужик сам из МГУ, эксперт мирового уровня, его приглашали), и всё ему не нравилось, бабы страшные, а какие не страшные на пляже - одеваются и выглядят так, что все равно страшные как феминистки, в школах дебилов учат, жратва - дерьмо, всё не вкусно, юмор тупой, на улицах автомобили а не люди живут, гнилая академическая среда (то ли дело МГУ, ехидно спрашивал я), ну педики ессно, китайцы как в Гонконге, не зря нас Гонкувер зовут, студенты - через одного дебилы, а толковые на его науку не идут, да и нахрена им идти, если профессора тоже, мягко говоря не блещут, и вообще весь этот сраный континет - большая деревня с еще большими понтами...
Я ему еще тогда сказал, что ты просто не на своем месте, тебе уезжать отсюда надо, ты себя изведешь так. Ну он и уехал через пару лет, в Ирландию. Потом рассказывал, что живет чудесно, все нравится: квартира в старой части Дублина, второй этаж, выходит на улицу где гуляют красиво одетые люди, магазинчики, рестаранчики и трамвай. Под окном. Второго этажа. Здорово, да? Зато они после работы вечерком выходят, прогуливаются, заходят в паб пивка пропустить или в рестаранчик какой, поужинать, женщины на каблуках на улицах, в платьях а не в шортах спортивных и сланцах; Это при том, что тут у него дом был на UBC - Стас в курсе, место супер, на океане, на участке 38 дубов только росло...
А он всем доволен в старой Европе. В курятнике над трамваем. Нашел свое место. В общем, его пример - другим наука, надо искать место ПОД СЕБЯ!
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Нельзя было, потому что был не только обмен, но и другие горизонтальные связи, вполне официальные, в к-х безнал был задействован - напр., система аукционов (если не перепутал название, по памяти; может быть, это ярмарки называлось, даже скорее так). Это когда предприятия недоиспользованные фонды "выставляли на продажу" другим предприятиям, вполне рыночным по сути способом.
Iva> Это фигня и показуха в догорбачесвкие времена.

Отец рассказывал, что этим вполне практически они пользовались, именно в таком формате. На межреспубликанском уровне.
Его уровень информированности был всё же повыше, чем ваш опыт на уровне совхоза.

Естественно, это не отменяет и "бартера", но не следует считать его единственным способом "горизонтальной торговли".
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> То самое слияние контуров денежного обращения через закон о кооперативах - могло ли оно дать что-то иное, кроме разноса?! И т.п.
Mishka> А как система пришла к такому состоянию (количеству денег), что слияние двух контуров завалило систему? ИМХО, это прямое указание, что система уже сдыхала.

Так у них изначально разное предназначение было. Соедини большой и малый круги кровообращения, подключи заодно в лимфоузлы, и удивляйся, глядя на то, как зверюшка подыхает - как это она вообще дотянула?
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> но даже в бреду никому не приходило бы в голову считать это какими-то принципиальным вопросам к СССР.
Mishka> А к кому? Чисто к людям? Тогда какие вопросы сейчас к любой стране(и её правительству)?

К отдельным особенностям, которые неприятны, но вряд ли избежимы. Да, "ленинскую национальную политику" немножко поругивали, но в общем понимали, что совсем по другому бы не получилось.

А после стало только хуже. Сильно. Так что - ...
 3.6.33.6.3

Iva

аксакал


Iva>> Это фигня и показуха в догорбачесвкие времена.
Fakir> Отец рассказывал, что этим вполне практически они пользовались, именно в таком формате. На межреспубликанском уровне.

У меня один из научных "отцов" занимался региональным планированием, например Карелии.
Там тоже все по тому или иному варианту бартеров.

Т.е. Карелия разрешает какой-то области карьер по добыче щебеки, а та в свою очередь что-то дает Карелии. конец 70-х-начало 80-х.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Так это совсем не то, что отношения между хозяйственными субъектами типа фабрик/заводов. Межрегиональные ИМХО вполне естественно больше похожи на дипломатию, чем на "торговлю".
 3.6.33.6.3
RU Артем 80 #08.02.2014 15:12  @Fakir#07.02.2014 15:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Fakir> Да, "ленинскую национальную политику" немножко поругивали, но в общем понимали, что совсем по другому бы не получилось.
А с чего это "совсем" не получилось бы? А "не совсем"? Ну, хотя бы, к примеру, обязательно ли нужно было отрезать куски от РСФСР и передавать их другим "братским" союзным республикам?
Fakir> А после стало только хуже. Сильно.
Так это одно из прямых следствий "ленинской национальной политики".
 10.010.0
KZ TEvg-2 #08.02.2014 21:15  @Артем 80#08.02.2014 15:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
Fakir>> Да, "ленинскую национальную политику" немножко поругивали, но в общем понимали, что совсем по другому бы не получилось.
А.8.> А с чего это "совсем" не получилось бы? А "не совсем"? Ну, хотя бы, к примеру, обязательно ли нужно было отрезать куски от РСФСР и передавать их другим "братским" союзным республикам?
Fakir>> А после стало только хуже. Сильно.
А.8.> Так это одно из прямых следствий "ленинской национальной политики".


Да уж. Почему например не сгодилось бы территориальное губернское деление? Почему бы не пошел сталинский проект автономий? Просто ВИЛ ненавидел русских вот и устроил им подлянку. А еще потому что он грезил всемирным союзом соцреспублик. Скинуть буржуев в епропе не удалось, так он Россию покромсал.

Нахрен спрашивается отдавать было чучмекам русские Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск? А все просто - нужен аппарат управления, в юртах его не посадишь, нужен город. Вот и отписывали города с >90% русского населения.
 

Iva

аксакал


Пробежался по Журналу Исаева, нашел любопытный пост на тему Хрущова, ну и Брежнева.

Последний гуманист галантного века

Forgot your password? Create an Account You are viewing dr_guillotin Below are 20 journal entries, after skipping by the 60 most recent ones recorded in Доктор Гильотен's LiveJournal: // dr-guillotin.livejournal.com
 

от 28 сентября.

записка Хрущова о развитии ВС - псотинг Исаева на ВИФе

Был у СССР шанс не гнаться за количеством танков и были люди, понимавшие, что не на поле боя решится противостояние капитализма и социализма даже на самом верху.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
Это сообщение редактировалось 09.02.2014 в 13:04
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Iva> Был у СССР шанс не гнаться за количеством танков и были люди, понимавшие,
Не было таких людей во власти.
Понимал это только НСХ.
За что был высмеян, низвержен, его идеи преданы забвению.
И "дорогой Леонид Ильич" первым делом нарастил численность армии с "хрущевских" 2.6 млн чл, до 4.2 млн. чл.
4.2 миллиона армия, это априори уничтожение страны (1.7% населения).
Западу оставалось только спокойно ждать на берегу реки, когда мимо проплывет труп врага ( СССР).
Единственное что могло их пугать, так это сокращение численности Советской Армии.
И они очень старательно делали всё возможное для недопущения подобного развития событий.
 
LT Meskiukas #09.02.2014 23:11
+
-2
-
edit
 
UA Sheradenin #09.02.2014 23:30  @Meskiukas#09.02.2014 23:11
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Meskiukas> Интересную рассылку получил. В ней очень толково всё разжёвано. :)Причины развала СССР. Экономика: почему опустели полки. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Да, да, сливочное масло ... его наверное агенты госдепа еще в 70е начали за границу вывозить и портить - как счас очереди помню на тему "по одной пачке в руки"...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU M.Gotovchitz #10.02.2014 00:41  @Sheradenin#09.02.2014 23:30
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Sheradenin> Да, да, сливочное масло ... его наверное агенты госдепа еще в 70е начали за границу вывозить и портить - как счас очереди помню на тему "по одной пачке в руки"...

И дошло до талонов...
Прикреплённые файлы:
1990 год.jpg (скачать) [900x675, 92 кБ]
 
 
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  32.0.1700.10732.0.1700.107
US russo #10.02.2014 01:00  @M.Gotovchitz#10.02.2014 00:41
+
+4
-
edit
 
M.Gotovchitz> И дошло до талонов...

Причем еще при Брежневе. Пример:

Талоны-заказы г. Вологды 1982 – 1992 гг.

В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.

Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.
 
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+6
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Meskiukas> Интересную рассылку получил. В ней очень толково всё разжёвано. :)Причины развала СССР. Экономика: почему опустели полки. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Матвеич, ты считаешь там всё толково разжевано? Это же агитка, там нестыковки - причем грубые нестыковки - невооруженным глазом видны. А правило тут, для меня по крайней мере, работает простое: если тебе говорят кучу вещей, которые ты с ходу не можешь проверить, и среди них несколько, которые ты знаешь или легко проверяешь, что вранье, ерунда или подтасовка, то за вранье следует счить ВСЁ, что происходит из этого источника.

Как вольтметр, допустим: показал на батарейке полтора вольта, на аккумуляторе 13, а на розетке - 155. Почему - не важно, ты не будешь им проверять напряжение там, куда собираешься палец сунуть.
Так и тут: просто не стоит тратить свое время на проверку всего остального: сочинить это легко и быстро (и приятно, потому что тешит комплексы автора и позволяет ему закрывать глаза на неприятную ему реальность), а на каждое трепло тратить время своей жизни, чтобы его трёп опровергать или даже проверяит, жалко.
Но... суди сам. Будешь верить в то, во что приятнее, а не в реальность... ну, опять будешь ошибаться в оценках ситуации там, где она может тебя догнать и укусить за жопу.
 

MD

координатор
★★★★☆
M.Gotovchitz>> И дошло до талонов...
russo> Причем еще при Брежневе. Пример:
russo> http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/019.jpg
russo> http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/021.jpg


Кипилл, да что говорить: Продовольственная Программа ЦК КПСС была принята летом 1982 года. По ней, в числе прочего, все "автолюбители" - помните выражение такое, типа, энтузиасты развития автомобилизма в Советской России - для прохождения ежегодного техосмотра должны были сдать 200 килограмм сена. Со всеми заморочками: где-то горожанин должен быть добыть косу и научиться ей пользоваться, или, что в основном смысла не имело. Поэтому мой отец - геолог, начальник партии - купил два серпа в придачу к старому, который у нас был на даче, и мы с ним и братом выезжали куда-то в лес, резуть руками траву на полянах, вывозить в мешках в салоне горбатого Запорожца, потому сушить на чердаке маленькой дачки и по квартире...
По моему народ забывает, а молодые патриоты СССР не знают, а рассказываешь - не верят, до какой степени идиотизма дошла жизнь в СССР к концу Брежневских времен. Он НЕ МОГ НЕ РАЗВАЛИТЬСЯ!
Ну, то есть, теоретически, если бы нашелся в те времена лидер совершенно другого уровня, с совершенно иным уровнем понимания проблеми подходов к их решению - которых в те времена не было НИ У КОГО В МИРЕ - то можно было попробовать это все реформировать. Но ведь и так пробовали... Пробовали постепенно ввести хозрасчет, был Андроповский Широкомасштабный Эксперимент, пробовали для начала просто гайки закрутить, чтобы пресечь всеобщее вопровство и рас3.14здяйство, в кинотеатрах днем устравивали облавы и разбирались со всеми кого поймают, почему не на работеф6 не на учебе и не на службе... НИХЕРА НЕ РАБОТАЛО, ситуация с любым действием выходила из под контроля...

И решение стимулировать экспорт с 1987 было не просто так принято: начиная с 1981, рейгановская администрация разобралась, что СССР НЕ МОГ прожить без определенного количества валютных расходов ежегодно. Промышленные комплектующие, скажем... И было сделано всё возможное - так, как американцы умеют, если берутся за дело очень всерьез, на уровне проекта Манхэттен или лунной программы - чтобы развалить валютный баланс СССР. И развалили. Уренгой-Помары-Ужгород и сделку Газ-Трубы кто помнит? Из той же оперы...
А развал Варшавского Договора? 89-90 годы показали, до какой степени восточноевропейские союзники = в смысле, их народы - ненавидели СССР... да и собственное коммунистическое руководство. Можно было и дальше держать их оккупированными, но это требовало бы все больше ресурсов, а их не было. Либо можно было бы послать их нах, дать им самим мудохаться со своим низкокачественным продуктом на избалованных западных рынках - но это означало бы разрушение всех военных планов, тогда к перспективе войны относились всерьез, на Западе в том числе, Першинги в Германии и Голландии реально панику вызывали в советском руководстве... а в Польше если бы? Какое было бы подлетное время? Полторы минуты? Две с половиной? Вот вам и обезглавливающий удар... Отсюда необходимость договариваться по военной разрядке... Да и производственная кооперация в рамках СЭВ была широкомасштабной, разрыв производственных цепочек и всё такое. И это я только маленькую часть проблемперечислил, они были везде, нарастали лавинообразно, Запад организованно и планомерно давил по всем направлениям, постоянно пересматривая ситуацию, отыскивая слабые места и целенаправленно бья по ним, пользуясь своими практически неограниченными - по сравнению с перенапряженной экономикой СССР - ресурсами, как будто завтра не наступит никогда. "А в общем нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим" - это про них тогда.
И самое главное: русские и не такое выдерживали. И могли бы выдержать... Если бы верили в то, что это оправдано, что мы имеем дело с врагами, нападающими на наше Родину. Но ведь не было этого... я уже писал, как только советское руководство перестало впускать в СССР книги и выпускать оттуда людей - это было МОРАЛЬНОЕ банкротство, вопрос физического равала сводился к вопросу времени. Не было единства в советском народе, как нет его сейчас здесь на Форуме среди российких участников, к примеру. А с народом, в котором половина (из тех, кто вообще этим озабочен, а не тем, как "отоварить" талоны, и справедливо обвиняет в этом власть)считает врагами Запад, а другая половина - коммуняк в Обкоме и в Кремле, противостоять всему миру - дело дохлое, оно НЕ МОГЛО получиться. И опять же, это только маленькая часть проблем, которые надо - но при этом невозможно - было решать одновременно.
 

Vale

Сальсолёт

MD> Кипилл, да что говорить: Продовольственная Программа ЦК КПСС была принята летом 1982 года. По ней, в числе прочего, все "автолюбители" - помните выражение такое, типа, энтузиасты развития автомобилизма в Советской России - для прохождения ежегодного техосмотра должны были сдать 200 килограмм сена.

Может, молдавские глюки? В Литве такого не было, ЕМНИП.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0

MD

координатор
★★★★☆
Vale> Может, молдавские глюки? В Литве такого не было, ЕМНИП.

Какие в жопу молдавские ? Это Новосибирск!
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Может, молдавские глюки? В Литве такого не было, ЕМНИП.
MD> Какие в жопу молдавские ? Это Новосибирск!

Ну извини. Но в Литве точно такого не было.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  26.026.0

MD

координатор
★★★★☆
Vale>>> Может, молдавские глюки? В Литве такого не было, ЕМНИП.
MD>> Какие в жопу молдавские ? Это Новосибирск!
Vale> Ну извини. Но в Литве точно такого не было.

Да я знаю, приезжал в Москву, Питер, Прибалтику... казалось, что в коммунизм попал. Какой-то нереальный мир. В ресторанах обслуживают быстро, такси по очереди, а не так, что таксист выцепляет самого, с его впечатления, прибыльного бобра и возле него останавливается. А если на его вопрос "сколько" ответишь неправильно, то молча уезжает.
В магазинах там всё было(это тогда нам казалось, что "ВСЁ ЕСТЬ", сейчас-то понимаешь, что было "хоть что-то", но зато всегда, спокойно, без очередей, давки, постоянного унизительного беспокойства как "добыть"). Я, возвращаясь с таких мест, всегда пёр в Новосибирск огромные рюкзаки - венгерские гуси замороженые - несколько штук, зеленый горошек, майонез, туалетная бумага, шоколад... всего этого в Новосибе не было нисколько, вообще, и никогда, как и многого другого. Кое-что - сало хорошее, к примеру - можно было взять в Коопторге, по другим деньгам, но это в общем нормально, вопрос в том, чтобы зарабатывать достойно. А майонез или горошек для салата на Новый Год - негде. Я "добывал", конечно, у меня провернутся, прокрутиться и извернуться вообще всегда хорошо получалось, без напряга и без насилия над собой... но противно. Вот и ехал отовсюду - а я мотался очень много, с юности дома не сиделось - груженый как верблюд. А местные глядели с презрением - вот, типа, мешочники понаехали. Мне то, как на меня глядят, до фени, молодой и по чану дал бы не задумываясь, если бы реально задели. Тогда я себе казался очень ловким и умелым по жизни - денег подшабашить, дефицит добыть, вообще жил по своим правилам, а не тем, которые на комсомольских собраниях говорили... а сейчас пониамю, насколько все это было жалко, унизительно, кустарно. Другие люди вообще ПУТЬ ЖИЗНИ ВЫБИРАЛИ - например, быть товароведом продовольственных товаров или еще круче пивником в ларьке - чтобы оказаться поближе к цепочке распределения и хоть как-то достойно (как им тогда казалось, по советским стандартам) устроить материальную сторону жизни. И свою единственную жизнь на это просирали... А другие пренебрегали этим - типа, гордые интеллигенты, им духовные ценности важны - и имели в шкафу 1 (одну) стратегическую пачечку индийского чая со слоном, которую стратегически заваривали на приход таких же гостей, чтобы с нимии обсудить последнее творение Ирвина Шоу в Новом Мире. А третьи уезжали на севера на 20 лет, чтобы прикопить деньжат на дом в Ставрополье или на Украине (вот небось сейчас-то радуются) и Жигули, и возвращались с подорванным здоровьем, чтобы убедиться, что пивник всё равно В РАЗЫ лучше их живёт и ездит на Волге, купленой "списанной" в таксопарке и восстановленой до состояния лучше новой без особых напрягов там же... для человека, имеющего доступ к распределению пива в банки и канистры, были в СССР - особенно в позднем СССР - все пути открыты. Надо только всех правильных людей не забыть пивком свежим и неразбавленым отоварить, а то могут и за жопу взять...
 
Это сообщение редактировалось 10.02.2014 в 04:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Meskiukas> Интересную рассылку получил. В ней очень толково всё разжёвано. :)Причины развала СССР. Экономика: почему опустели полки. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Это песни для тех, кто тогда не жил.Для тех, кому приятнее верить, что СССР развалили агенты госдепа.

Талоны на колбасу и масло в Свердловске были уже в 1984 (возможно и раньше, но в 1984 я там был).

Порча сыров и исчезновение отдельных сортов в Москве - это 1979-1983.

"Раньше товары исчезали на время, а теперь навсегда" - это сформулировано еще при Брежневе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

m-dva

аксакал
☆★★
Vale> Ну извини. Но в Литве точно такого не было.
В Прибалтике много чего небыло, а еще больше было.
Первая поездка в Ригу в начале 80-х вызвала культурный "шок и трепет".
Все по другому, реально другой мир, почти заграница.
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Iva> Порча сыров и исчезновение отдельных сортов в Москве - это 1979-1983.
Iva> "Раньше товары исчезали на время, а теперь навсегда" - это сформулировано еще при Брежневе.
Ну, у нас в Перми первым делом пропало сливочное масло в 1979м. Правда вопрос относительно быстро решили завозом импорта, за полгода где-то (я тогда как раз оставил для коллекции несколько оберток от швейцарского и французкого масла, недавно нашел на андресолях) Ну а с колбасом и мясом на Урале всегда сколько помню было печально... Мама вспоминала, как бабушка для меня и сестры из Подмосковья яйца куриные с проводниками отправляла - это начало 70х... Так что всегда у нас с этим делом не ах было.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
RU Серокой #10.02.2014 10:58  @Vale#10.02.2014 02:48
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vale> Ну извини. Но в Литве точно такого не было.

На Кавказе тоже.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Iva #10.02.2014 11:06  @Серокой#10.02.2014 10:58
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


Vale>> Ну извини. Но в Литве точно такого не было.
Серокой> На Кавказе тоже.

на Кавказе(Закавказье) советской власти вообще не было.
даже в Прибалтике почти советская власть, а там ...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
1 158 159 160 161 162 216

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru