Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 14 15 16 17 18 29

Iva

аксакал

Iva>> милитаризация нашей экономики была выше немецкой
russo> У меня такие данные:

Сомнительные цифры для Германии. Они даже баб на заводы не погнали, в отличие от ЮК.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

U235> Еще раз: проигрыш в ПМВ - это крах российской экономики, приведший к социальным потрясениям. Долгов царской России в итоге даже нашей, новой России хватило выплачивать.

А не хотите сравнить долги Германии, Франции, даже Англии? В Германии около 90 млрд. марок. при этом обмен денег в 1923? году 1 новая марка = 120 трлн старых. Итого все военные долги меньше пфенинга!

Франция в 1923? уронила металлическое содержание франка в 5? раз.

Никто в Европе не был готов к расходам на ПМВ. Не хватало стандартных 7-11% доли государства в ВВП на такие военные расходы.



U235> Царское правительство просто доигралось до продразверстки, когда у крестьян царские комиссары силой отбирали хлеб,

Это где и когда силой отбирали? Они скупали по фиксированной цене. Даже слабое Временное правительство обеспечило в 1917 году сбор по продразверстке гораздо больший, чем большевики в дальнейшем. Только в 1921 большевики догнали Временных.

И до продразверстки Царское правительство доигралось социалистическими экспериментами - установив максимальные цены на продовольственные товары. При свободных промценах.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Iva> А не хотите сравнить долги Германии, Франции, даже Англии? В Германии около 90 млрд. марок. при этом обмен денег в 1923? году 1 новая марка = 120 трлн старых. Итого все военные долги меньше пфенинга!

Россия, благодаря "гениальному" монетаристу Витте свои долги делала в золоте. История краха РИ вообще очень напоминает крах Аргентины и прочих жертв монетаризма.

Iva> Это где и когда силой отбирали?

Первая продразверстка, с продкомиссарами и принудительным отбором хлеба у крестьян под угрозой оружия была проведена царским правительством в 1916ом. К этому времени уже допрыгались до гиперинфляции и крестьяне, глядя на свистопляску цен и превращение денег в бесполезные бумажки, перестали продавать хлеб и настала угроза голода в городах и действующей армии.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Iva

аксакал

U235> Россия, благодаря "гениальному" монетаристу Витте свои долги делала в золоте. История краха РИ вообще очень напоминает крах Аргентины и прочих жертв монетаризма.

Какие долги? Внешние? Внешние всегда в "валюте".
А у Франции тоже внутренние долги были в золоте. Это не помешало обесценить их в пять раз. И у Германии - у нее золотой стандарт с 1873. Не помешало после войны инфляцию запустить.
Посмотрите, сколько у РИ было внешних долгов и сколько внутренних.

Не говоря уже про один очень оригинальный заем в Англии - заняли золото, которое даже Англию не покинуло, но это дало возможность напечатать рублей. Так как все рубли РИ требовали 100% обеспечения золотом. ЕМПНИ 1 млрд рублей займ.

U235> Первая продразверстка, с продкомиссарами и принудительным отбором хлеба у крестьян под угрозой оружия была проведена царским правительством в 1916ом.

Хотелось бы подробностей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
Это сообщение редактировалось 03.02.2014 в 12:29
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> батареи не возникают с бухты барахты,особенно для тяжелых орудий.Подготовка позиций для них это затяжной процесс и единожды вычислив ее положение легко подавить.

Да, вашими устами бы да мед пить :)

Смена позиций, запасные позиции - это такая банальность для артиллеристов в реале.

А тут раз определили и дави :) Снарядов не хватит и снарядный голод с такой тактикой - обеспечены :( И мало кого подавите в реале.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Iva> Смена позиций, запасные позиции - это такая банальность для артиллеристов в реале.
Iva> А тут раз определили и дави :) Снарядов не хватит и снарядный голод с такой тактикой - обеспечены :( И мало кого подавите в реале.
вот теперь и подскажите в этом ключе, почему на Восточном фронте не было нужды в авиации как на Западном?Фронт динамичный,позиций для артиллерии надо отрыть не мало,считай как минимум две при одной конфигурации окоп,потом линия изменилась и роем еще две позиции.Ну так за н-ый период времени меняем позиции несколько раз и нам авиаразведка нужна в меньшей степени чем при стабильном фронте за тот же период времени?Противоречий нет,все нормально?
Ах ну да,тогда можно и снаряды списать,раз нет авиаразведки то и снаряды кидаем по площадям,ну что же еще минус очко армии РИ запишем,да?
 26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
russo> Утверждать такое — это уже ольтернативка. Мы не знаем, профукала бы РИ отечественные достижения в биологии или нет. СССР вот профукал.
Это как т о пояснить можно,что конкретно и когда профукано?

russo> Так что нужно постоянно доразведывать вражеские позиции, дабы иметь более-менее точную картину происходящего.
теперь имеем подвижную линию фронта и либо позиций надо подготовить больше,точнее менять их чаще,либо батареи тяжелых орудий вообще не надо иметь ибо ни позиций ни обнаруженных/пристрелянных целей.


russo> При огне по батарее (особенно на уничтожение) желательно иметь корректировщика, т.е. аэроплан (см. часть 22 и далее): "The Infantry cannot do with a gun less": Appendix 31
об чем и речь,подняли аэроплан,выяснили действующую позицию,пока суть да дело та сменила позицию,опять поднимай,"завтра" фронт пришел в движение и та позиция уже устарела и вместе с ней устарело все остальное.
russo> Ну и кроме контрбатарейной борьбы было много чего еще что делали обозреватели — например британцам очень важным были своевременные предупреждения о немецких контратаках, и корректировка огня артиллерии по оным.
каких десять лет назад Россия обороняла Порт Артур имея в полной мере и контрбатарейную войну и скопление/сосредоточение пехоты противника у подножия гор.
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> Ах ну да,тогда можно и снаряды списать,раз нет авиаразведки то и снаряды кидаем по площадям,ну что же еще минус очко армии РИ запишем,да?

Конечно запишем.

Но неблагодарное это дело. При желании можно много минусов и РККА записать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> каких десять лет назад Россия обороняла Порт Артур имея в полной мере и контрбатарейную войну и скопление/сосредоточение пехоты противника у подножия гор.

Ну так это "заслуга" японцев, проводивших пехотные штурмы. Как те занялись делом - притащили 10?11? дюймовую артиллерию - так крепость быстро пала.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Iva> Ну так это "заслуга" японцев, проводивших пехотные штурмы. Как те занялись делом - притащили 10?11? дюймовую артиллерию - так крепость быстро пала.
а это был и не вопрос,а намек на богатый боевой опыт,конкретно России,в отличии от других участников войны и как бы странно что опыт из морских сражений хоть как то попытались применить при проектировании новых кораблей и при этом сухопутный опыт должны были обойти стороной?
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> при этом сухопутный опыт должны были обойти стороной?

Так его не обошли. Все реформирование армии в 1907-1913 году активно учитывало опят РЯП.
Без проигрыша РЯП наша армия выступила бы в ПМВ гораздо хуже, чем в реале.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10232.0.1700.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Iva> Конечно запишем.
Iva> Но неблагодарное это дело. При желании можно много минусов и РККА записать.
я не пишу минусы и плюсы,это речь идет о России с какой бы то ни было из сторон.Речь лишь за то что власть в стране подобрали не просто те кому повезло,а те кто ее сумел удержать,а то что все рухнуло и не смогли удержать предшественники лишь говорит о том что кризис был полномасштабный,охватывающий все и вся и никакие спасительные меры принимаемые временным именно потому и не принесли результата.Это вам не Египет,где махнули одно правительство на другое и дальше зажили,это как раз показывает глубину ж..пы в которую попали.Вона Германия тоже имела революцию,но ведь не срослось,а почему?Постреляли недовольных,"подровняли" остатки,подтянули пояса и вперед.Никто не потянулся за обрезом и не ушел в ряды РККА.А в России что?Большевики к голове каждого жителя маузер приставили, чтобы сражаться против белых и Антанты?
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Iva> Без проигрыша РЯП наша армия выступила бы в ПМВ гораздо хуже, чем в реале.
Ну так только идиоты не учатся хотя бы на своих ошибках.
Тем не менее,где наши танки?Даже Менделеев-младший и тот не поленился что то изобрести.
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
AndreySe> А в России что?Большевики к голове каждого жителя маузер приставили, чтобы сражаться против белых и Антанты?
А чего в России? И Красная армия и белые народ набирали по всякому - где принудительно, а где и добровольцев брали... У Колчака например в армии несколько полков уральских рабочих воевало. Добровольцами... По всякому тут было - это же гражданская война...
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
alex_ii> По всякому тут было - это же гражданская война...
на пустом месте не бывает,должны быть серьезные причины чтобы свалить всю страну в гражданскую,это не просто гос.переворот и какова должна быть причина чтобы все население взялось за оружие?как там,брат на брата,сын на отца?Неужто от нечего делать,просто из-за идеологии?
Ну отрекся царь,другой же есть,тот отрекся,на то Дума и временное правительство, можно хоть каждый месяц менять по нескольку раз...может пора попкорном запастись,глядя на Украину.Так ведь нет,не успокоились поменяв рулевых несколько раз и какова причина?Да ее как то давно озвучивали "верхи не могут,низы не хотят"
 26.026.0
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> я не пишу минусы и плюсы,это речь идет о России с какой бы то ни было из сторон.Речь лишь за то что власть в стране подобрали не просто те кому повезло,а те кто ее сумел удержать,а то что все рухнуло и не смогли удержать предшественники лишь говорит о том что кризис был полномасштабный,охватывающий все и вся и никакие спасительные меры принимаемые временным именно потому и не принесли результата.

Когда вы говорите про временное - уже поздно пить боржоми. Октябрь в той или иной форме - неизбежность после Февраля. Якобинцы должны сменить умеренных и вырезать - это закон любой Революции.


AndreySe> А в России что?Большевики к голове каждого жителя маузер приставили, чтобы сражаться против белых и Антанты?

В России - нерешенное аграрное перенаселение. К 1922 крестьянство выиграло войну и даже большевиков заставило засунуть в жопу свои идеи и начать НЭП. Взять реванш большевики смогли только в 1929-1932.
В 1921 большевиков спас гениальный Ленин, изучавший историю ВФР, он понял либо он возглавит Термидор, либо Термидор сметет российских якобинцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Iva> Когда вы говорите про временное - уже поздно пить боржоми. Октябрь в той или иной форме - неизбежность после Февраля. Якобинцы должны сменить умеренных и вырезать - это закон любой Революции.
не не,я о том что проблема маячила намного раньше,ее пытались решить,а может и не пытались,проходящая череда Дум это наверное попытки рулить государством которое в штопоре и не слушается руля.

Iva> В России - нерешенное аграрное перенаселение. К 1922 крестьянство выиграло войну и даже большевиков заставило засунуть в жопу свои идеи и начать НЭП. Взять реванш большевики смогли только в 1929-1932.
А кто мешал предшественникам решать эту же проблему?Чай первый звоночек прозвенел в 1905 году и если за десять лет ничего не предприняли то с кого спрашивать,с крестьян что ли?Зато большевики оперативно подсуетились и за меньший срок,не дожидаясь обратного хода маятника,а то!имя Марат известно в революционной России,да все организаторы революции закончили там же свой путь,гибче надо быть.
Iva> В 1921 большевиков спас гениальный Ленин, изучавший историю ВФР, он понял либо он возглавит Термидор, либо Термидор сметет российских якобинцев.
что еще раз показывает на то что новая власть реагировала быстрее и вернее.Попеременно применяя кнут и пряник,что в общем то не запрещалось делать царскому правительству,но ведь не смогли,не удержали,кто виноват?Сами.
 26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> А кто мешал предшественникам решать эту же проблему?Чай первый звоночек прозвенел в 1905 году и если за десять лет ничего не предприняли то с кого спрашивать,с крестьян что ли?

В 1907 решать и начали. Только крестьянам не понравилось, они захотели большего и сразу. Получили в 1917 и расплату в 1929.

AndreySe> что еще раз показывает на то что новая власть реагировала быстрее и вернее.Попеременно применяя кнут и пряник,что в общем то не запрещалось делать царскому правительству,но ведь не смогли,не удержали,кто виноват?Сами.

Это обычно, что после революции и Свободы страна получает власть гораздо более жесткую, чем до, чем ту, которую проклинали за жестокость и тиранию.

да, многие вещи, бывшие немыслимыми в РИ, стали нормальными в Революцию и СССР. Но последствия этого мы расхлебываем и сейчас и еще будем хлебать пару-тройку поколений.

Хотели революции и светлого будущего - получите и распишитесь.
Мечтайте осторожно - вдруг ваши мечты сбудутся.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Iva> да, многие вещи, бывшие немыслимыми в РИ, стали нормальными в Революцию и СССР.
К вопросу о немыслимости...опять же морской темой навеяло.К началу РЯВ Россия активно заказывала корабли за рубежом;Варяг,Аскольд,Баян,Цесаревич корабли достойно себя показавшие в войну,но...после РЯВ,как мы видим на примерах построек линкоров и других кораблей,Морское министерство запретило строить корабли иностранными компаниями,исключение сделал Рюрик-2,но и всю оснастку для кораблей производить только на отечественных заводах,если это не грозит срывом сроков введения в эксплуатацию.Понадобилось сто лет и очередная новая власть,которая решила покупать и строить,теперь уже не только корабли,но и броневики,а там и даже на танки замахивались за рубежом,не считая всего остального...вот такой поворот судьбы.
А к немыслимости можно столько всего отнести в наше время,одно узаконенное мужеложество чего стоит.

Iva> Хотели революции и светлого будущего - получите и распишитесь.
Iva> Мечтайте осторожно - вдруг ваши мечты сбудутся.
кстати,ничего зазорного в мечтах и светлом будущем не вижу,рано или поздно к нему придут,не так так другим путем,не даром многие страны (скандинавия хотя бы) сильно смахивают на то что пытались построить одним махом.
 26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
AndreySe> что конкретно и когда профукано?

Что конкретно — одна из лучших биологических школ мира.

Когда — сначала в ГВ и в двадцатые; потом уже добито в сталинские годы.

AndreySe> теперь имеем подвижную линию фронта и либо позиций надо подготовить больше

Зачем больше, если артиллерии на этой инии фронта меньше? А уж кол-во на км фронта вообще несравнимо.

И, кстати, раз линия фронта более подвижна — укрепления менее капитальны, и стало быть важность корректировки для эффективного контрбатарейного огня падает.

AndreySe> каких десять лет назад Россия обороняла Порт Артур имея в полной мере и контрбатарейную войну и скопление/сосредоточение пехоты противника у подножия гор.

И что? Прогресс не стоит на месте. На момент начала РЯВ прошел месяц с первого полета аэроплана братьев Райт.
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
russo> Когда — сначала в ГВ и в двадцатые; потом уже добито в сталинские годы.
Это вы про Вавилова?Гыы,знаком с одним биологом,который посвятил часть своей жизни на исследование работ Вавилова и выдал свое заключение что поделом тому досталось ибо шарлатан.

russo> Зачем больше, если артиллерии на этой инии фронта меньше? А уж кол-во на км фронта вообще несравнимо.
так куда она делась то?Мы же считаем что Россия передовая страна с артиллерией,а вы ее вдруг подсократили.
russo> И, кстати, раз линия фронта более подвижна — укрепления менее капитальны, и стало быть важность корректировки для эффективного контрбатарейного огня падает.
важно не качество укреплений,где то на бронетанковом упомминали воздействие фугасных снарядов на окопы,так вот оно не большое,но раз уж вы говорите про контрбатарейную войну то речь идет о временно обустроенных огневых позициях для пушек,а не супер фортификационных сооружениях.

russo> И что? Прогресс не стоит на месте. На момент начала РЯВ прошел месяц с первого полета аэроплана братьев Райт.
вот и говорим что прогресс слегка замер в России.
 26.026.0
U235> Еще раз: проигрыш в ПМВ - это крах российской экономики

Еще раз: крахом там не пахло. Фронт развалился не потому что внезапно кончились снгаряды и патроны.

U235> Долгов царской России в итоге даже нашей, новой России хватило выплачивать

Новая Россия платила еще и долг за часть ленд-лизовских товаров, которые не были утеряны в боях или возвращены (всякие там заводы и прочее). Наличие этого долга означает что ВМВ — это крах советской экономики?

U235> Царское правительство просто доигралось до продразверстки, когда у крестьян царские комиссары силой отбирали хлеб

Как и Iva, мне хотелось бы увидеть подробности. Масштаб явления, вменяемые источчники, ну, сам знаешь.

ЖЖ что ты привел я видел, но там ссылок нет, а упоминание 13000% инфляции заставляет усомниться в адекватности автора. Такая инфляция, возможно, была в гражданскую войну — но для 1917-18 я таких оценок ни у кого не видел, ни у Сидорова, ни у Кохна, ни у Госплана.

U235> гиперинфляции

Гиперинфляция опять же началась только в ~1918. Сюрприз-сюрприз.

Для 15-16 годов оценки есть разные, но в целом ничего страшного — у немцев картина примерно та же; у британцев ненамного лучше.

U235> отсталая в индустриальном плане и застрявшая в остатках феодализма европейская страна

Оттавшая от лидеров — т.е. Англии, Германии, и США — да. Но быстро их нагоняющая, с динамичной развивающейся экономикой и гигантским резервом крестьянского населения.

По сути, превращение России и США в сверхдержавы XX века было практически запрограмировано.

russo>> Зато биологию большевики благополучно профукали.
U235> С чего бы это?

Ну и сколько нобелей в медицине у СССР?

Ах, да, забыл что нобелевская премия это продажная девка капитализма. Ну, как генетика.

U235> почему, при всей этой красоте в российском императорском флоте летало хорошо если сотня-другая самолетов российской разработки

Недостаточно внимания уделили авиации, тем более что на ВФ её значение было менее велико чем на Западе. Что не отменяет отличных ИМ, С-16/С-20, инновационных самолетов на поплавках, и т.д.

Аналоигя — в Союзе в ВМВ выезжали на зарубежных радиостанциях и радиолокационных станциях.

U235> Туполев и Поликарпов...мало отношения к авиации царской

Ага, угу.

Книжку-то про Поликарпова почитай.

russo>> Английский флот, например. Война ведь уже шла.
U235> То бишь речь только о периоде 1939-1941?

Конечно. До того в гитлеровские годы торговля с нацистами была довольно скромной по масштабам.

U235> Обвинение в "сотрудничестве с Гитлером" скукожилось всего до двух лет?

Если ты не заметил, я лично другого и не утверждал.

U235> мог ли СССР свободно купить оборудование для военных заводов и военные технологии у Великобритании и США в этот же период?

В США точно мог. После агрессии СССР против Финляндии и бомбардировок Хельсинки американцы наложили торговое эмбарго на поставку определенныхъ авиационнеых компонентов, и все. Обьемы торговли между СССР и США в 39-41 немалые, см. Батурину ту же.

В целом — то что СССР заключил с нацистами торговый тоговор в 39 было очень даже правильно с точки зрения советского государства. Подпитываем Германию по обстановке, та в позиционной войне истощает себя и Францию с Англией, а пока там все заняты СССР наращивает силы и по возможности кусочничает по границам. Никто же не знал что поляки, а затем и французы так быстро сольются. Критика поставок — которые и впрямь нанесли большой вред СССР, без вопросов — вытекает из послезнания.

U235> США с Великобританией прежде всего сами себе злобные буратины, что вынудили Сталина работать с Гитлером.

Да-да, это американцы вынудили Союз напасть на Польшу совместно с нацистами.

U235> Цифры, пожалуйста, с раскладкой по годам.

Мне такие попадались
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
AndreySe> Это вы про Вавилова?

Это я о ВАСХНИЛ-1948г., например.

AndreySe> знаком с одним биологом,который посвятил часть своей жизни на исследование работ Вавилова и выдал свое заключение что поделом тому досталось ибо шарлатан

О как. Крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений — шарлатанство? Или критика антименделеевских взглядов Лысенко?

В общем народ жаждет срыва покровов и подробностей.

russo>> ртиллерии на этой инии фронта меньше?
AndreySe> Мы же считаем что Россия передовая страна с артиллерией

Для вас сюрпризом является то, что на ВФ было меньше артиллерии, чем на фронте где Франция и Англия воевали с Германией?

А то что на ВФ у СССР было меньше самолетов чем у США и Англии в Европе это для вас сюрприз? И какие из этого выводы надо сделать?

AndreySe> вот и говорим что прогресс слегка замер в России.

Глупости говорите.
 32.0.1700.10232.0.1700.102
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

AndreySe> вот и говорим что прогресс слегка замер в России.

Тогда надо будет признать, что он у нас и не просыпался. Всегда мы гнались за лидерами, заимствую передовые технологии. И сокращение отставания по каким-то позициям приводило к отставанию в других.

Что в дореволюционное время, что в советское.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.7632.0.1700.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
russo> О как. Крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений — шарлатанство? Или критика антименделеевских взглядов Лысенко?
Хи хи,я всего лишь инженер,меня в школе учили одному,а тут спустя 30 лет всречаюсь с пожилым преподавателем биологии из Питерского универа,а он мне такие вещи говорит,причем аргументировано и серьезно.Я, к сожалению будучи не в теме, подробностей особо не запомнил,но...именно речь шла за семена и тот самый знаменитый чемодан Вавилова ну и сама теоретическая подоплека.Так вот по словам человека все было с точностью до наоборот,это лысенко и практик и теоретик и сильно что делал практически,а Вавилов таскался с чемоданом не понятно чего по загранкам и совсем не в той стороне где обозначены центры культур.
russo> В общем народ жаждет срыва покровов и подробностей.
надо подумать,вроде у него статья где то была,попробую связаться и выяснить.
вот здесь
В.И. Пыженкова «Н.В. Вавилов - ботаник, академик, гражданин мира».
 


Основной причиной этой критики, как показывается в ключевой статье сборника - «Вавилов и интродукция растений в СССР» - была низкая эффективность вавиловских экспедиций для сельского хозяйства страны. В отличие от экспедиций американского Департамента земледелия, Вавилов и его сотрудники собирали не высокоурожайные сельскохозяйственные культуры, пригодные для немедленной интродукции в России, а «всё подряд», создавая «банк семян», нередко включавший дикие или малокультурные растения. Это было полезно для решения теоретических вопросов, но малосущественно для текущей практики.
 


Оплачивались, однако, эти «труды на будущее или за пределы своей страны»8 трудом крестьян и рабочих СССР, которые в 1920-начале 30-х гг., когда Н. Вавилов совершал свои путешествия по экзотическим странам и создавал «банк всех семян», недоедали, а то и голодали - не в последнюю очередь из-за низкого уровня развития сельского хозяйства в России9 .
 

я общался с автором.


russo> Для вас сюрпризом является то, что на ВФ было меньше артиллерии, чем на фронте где Франция и Англия воевали с Германией?
да нет же,здесь нам доказывают и рассказывают про передовую Россию вооруженную самолетами,артиллерией и прочим,а вы о чем?
AndreySe>> вот и говорим что прогресс слегка замер в России.
russo> Глупости говорите.
Вы на свою строчку вверх посмотрите,противоречий не видно?
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2014 в 23:23
1 14 15 16 17 18 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru