Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 23 24 25 26 27 28 29
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
russo>> По среднему уровню жизни, который коррелирует с подушевым ВВП — несомненно.
Fakir> 1. Записываем: в Монако уровень жизни втрое выше, чем в США.

Если не понимать значения слова "корреляция" — можно и так записать, конечно.

Fakir> Соскок засчитан. Ибо разговор изначально шёл за уровень технологий и развитость промышленности

Нифига. Отвечал я на это:

Iva>> Вы всерьез предлагаете мерять СССР-1991 с РИ-1913? И так мерять отставание от других стран?

xab> Соотношение уровней Германии/Франции/Англии/США к РИ на 1913.
xab> Соотношение уровней Германии/Франции/Англии/США к СССР на 1985.
xab> По основным отраслям.
 

Соскоки у сторонников Советов, с неудобной темы сравнения уровня жизни (который коррелирует с подушевым ВВП) и темпов роста оного, на выплавку стали и производство телевизоров.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

russo>>> По среднему уровню жизни, который коррелирует с подушевым ВВП — несомненно.
С этой точки зрения, можно считать, что вообще ничего не изменилось.
ВВП РИ и современной России, относительно к ВВП других стран ( Германия, Британия, Франция, США) удивительным образом совпадает (1913 vs 2013),-что смахивает на жуткий мистицизм ( ведь столько всего пройдено, столько жизней загублено и пр).
Как был 100 лет назад ВВП РИ в 1.5 раза ниже ВВП Германии, таким соотношение осталось до сегодня.
Как было отставание от США в 7 раз по ВВП,(1913 год) таким оно и осталось до сегодня.
Уровень развития науки, техники и промышленности РИ был ничем не хуже ( скорее лучше) уровня современной России.
Советский период не добавил ничего нового, кроме исторического опыта.
К сожалению СССР не смог совершить прыжок в новое качество, по образу Японии, Ю. Кореи, Китая.
Так, потоптались на месте 70 лет, на том история разгона учередительного собрания и закончилась.
Современная Россия прямой наследник и продолжатель дела Февральской революции.
 
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 09:11

xab

аксакал


m-dva> Уровень развития науки, техники и промышленности РИ был ничем не хуже ( скорее лучше) уровня современной России.

Да ну.
В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
Хоть одну назовите.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

xab> В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
xab> Хоть одну назовите.

Вы имеете в виду что нужен какой-нибудь пример типа как выше про лидирование СССР в мобильной связи?

Ну например нынче РФ занимает прочные мировые позиции в поставках энергоносителей - а РИ в свое время была мировым поставщиком зерна.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Sheradenin> Ну например нынче РФ занимает прочные мировые позиции в поставках энергоносителей - а РИ в свое время была мировым поставщиком зерна.

Ну, например, РФ занимает прочные позиции в обогащении урана, можно контрпример для РИ?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

xab> Да ну.
xab> В каких отраслях РИ лидировала ( занимала 1,2,3 место )?
xab> Хоть одну назовите.

РИ обладала более сбалансированной промышленностью, чем СССР. И тем более не гналась за превосходством над всем миром в области вооружений.

Но несколько отраслей можно назвать
1. производство СХ продукции, в частности зерновых
2. нефтехимия, в частности производство керосина.

ЗЫ при этом надо помнить, что серьезные объемы чего-то в абсолютных цифрах, как в РИ, так и в СССР соответствуют не очень высоким подушевым показателям.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

U235

старожил
★★★☆
Iva> 1. производство СХ продукции, в частности зерновых

Производство зерновых - это не промышленность. Это сельское хозяйство.

Iva> 2. нефтехимия, в частности производство керосина.

Далеко не лидером по этой части РИ была. Нефтехимия в СССР и нынешней России и сейчас есть, причем куда более развитая.

Iva> ЗЫ при этом надо помнить, что серьезные объемы чего-то в абсолютных цифрах, как в РИ, так и в СССР соответствуют не очень высоким подушевым показателям.

Ну и сколько самолетов на душу населения производили в РИ, а сколько - сейчас. Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения. При царе - аутсайдер.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

U235

старожил
★★★☆
Так в чем сбалансированность царской промышленности то была? Чем она вообще собственную страну обеспечивала? :)
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235>Чем она вообще собственную страну обеспечивала? :)

Нагайками.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0

Iva

аксакал

Iva>> А где маразм? Япония выишрала РЯП на импортных броненосцах, РИ проиграла а своих.
Fakir> Причём тут в пень РЯВ?!
Fakir> Исходный (и абсурдный) тезис был:
Fakir> Всё, уже в 1910 Япония сама строила линкоры. Потому - бред.

Как при чем РЯВ?
видим следующую последовательность
1904 - РИ производит броненосцы, Япония - нет.
1910 - РИ производит линкоры, Япония - начала.
1915 - РИ производит линкоры, Япония - производит
1922-1941 - СССР не спустил ни одного линкора, Япония не помню 6?3?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

U235> Так в чем сбалансированность царской промышленности то была? Чем она вообще собственную страну обеспечивала? :)

Сбалансированность в том, что она на страну, на население работала, а не только на армию.

Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.
В основном легпром (группа Б), презираемый в СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

U235

старожил
★★★☆
Iva> Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.

Так этим и СССР себя обеспечивал :) В чем преимущество над ним то? :)
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Керосином, хлопчатобумажными тканями, рельсами, паровозами - это на вскидку.
U235> Так этим и СССР себя обеспечивал :) В чем преимущество над ним то? :)

хлопчатобумажными тканями?

Как у меня (1960 г.р.) такого впечатления не было.
И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него. А сейчас все директора из ткацкого. Пока это не поменяется - не будет хороших тканей.

И еще один рассказывал про табачную фабрику. До революции было 40 сортов табака. 2-3 основных и остальные добавки. Дегустатор брал пробную партию и говорил - этоn табак(из основных) в этом году более терпкий (или еще какой) добавьте в него столько-то такого-то сорта, для нормализации вкуса.
А сейчас(50-е) у нас 2 сорта табака - какой есть такое и гоним.

Вот из таких "мелочей" и сказывается преимущество "нормальной" промышленности, перед той, которая работает по принципу количество любой ценой. И поэтому она более сбалансированная.

"Вторые кирзачи" никому не нужны. А промышленность другого производить не может. В этом главная проблема всей советской экономики в 70х и далее.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 11:46
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Iva> И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него. А сейчас все директора из ткацкого. Пока это не поменяется - не будет хороших тканей.
Поцитирую "комсомолку" без каментов:
Молодежь уже и не помнит толком, кто такой этот "вождь мирового пролетариата". Разве только то, что он "жил, жив и будет жить". А ведь это не просто слова: однажды почивший уже Ильич умудрился на целый год обеспечить работой сразу несколько промышленных предприятий.

А понадобился ему в Мавзолее всего лишь новый костюм.

Пять потрепанных временем толстенных папок, на каждой - свежий синий штамп "Рассекречено". Предать огласке эту информацию решили совсем недавно.

- Это уникальные документы, - не без гордости рассказывает сотрудник самарского филиала Российского государственного архива научно-технической документации Людмила Антонова. - В них говорится о том, как к 50-летию Октябрьской революции Ленина решили переодеть. И какая эпопея из этого получилась.

В далеком 1967 году сотрудники Мавзолея заметили, что знаменитый костюм и пальто Владимира Ильича поистерлись. Близилась годовщина революции, и на самом высоком уровне решили, что на праздник оставлять вождя в таком виде не годится. Необходимо костюм, жилетку и пальто заменить точными копиями!

Столь ответственное дело поручили Центральному НИИ шерсти. Однако ученые, осмотрев ткань, только развели руками: пряжи подобного качества в СССР не делали! Оригинальный костюм Ленина, в котором он ходил при жизни и в котором был уложен в Мавзолее в 1924-м, был иностранного производства и скроен из люстрина черного цвета - тонкой упругой ткани с блеском. Над этим самым блеском советским портным и пришлось долго-долго биться

Вот что написано про ткань в отчетных документах: "Выработана она из 100% козьей шерсти по английской системе прядения". И еще: "Из отечественных материалов и на отечественном оборудовании выработка такой ткани невозможна". Чтобы такое заявление сделать в советское время, нужна была смелость, но, видимо, факт был слишком очевидным. Немудрено, что отчеты долго хранились под грифом "Секретно": нельзя же было всенародно признать, что в СССР не могут переодеть Ленина из какого-то там буржуазного костюма в отечественный!

В НИИ пришлось перепробовать десятки вариантов сочетаний шерсти различных видов. В итоге к отечественной пряже из ангорской шерсти добавили овечью, привезенную по спецзаказу из Новой Зеландии. Только так удалось добиться мягкого перелива ткани.

Окрасить ткань в глубокий черный цвет оказалось еще сложнее. Рассекреченные документы пестрят спецтерминами и названиями сложных производственных процессов: "Для получения интенсивного цвета и гладкой безворсовой поверхности ткань должна быть в суровье опалена, заварена на заварной машине, промыта, затем подвергнута мокрой декатировке и только после этого окрашена". Вот такой секрет раскрыли мастера ткацкого дела, правда, потратив на это несчетное количество попыток. За время работы специалисты перебрали 705 разных вариантов!

В итоге изготовили 6 видов костюмной и столько же пальтовой ткани. В общей сложности на костюм и пальто ушел почти гектар (!) ткани. Затем ее требовалось… состарить! С помощью красок добивались желтизны и легкой потертости.

Над новым гардеробом почившего Ильича трудились сразу несколько огромных фабрик. На одной пряжу крутили, на другой перематывали, на третьей красили…

В отчетных документах от трудов сотен портных остались пять - семь прямоугольничков ткани и несколько сантиметров пряжи. Даже на ощупь чувствуется: ткань высшего качества. Жестковата, зато носиться будет долго. То есть лежаться
 
http://kp.ua/...
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
U235> Ну и сколько самолетов на душу населения производили в РИ, а сколько - сейчас. Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения. При царе - аутсайдер.

На начало войны эскадра тяжелых бомбардировщиков была ток а у РИ.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

del
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11
RU Максимка #12.02.2014 11:35  @m-dva#12.02.2014 00:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

m-dva> Не так.
m-dva> На эти дела, ресурсы выделялись по остаточному принципу.
m-dva> А что там может остатся после лоббистов ВПК,- прославленных и заслуженных, создающих изделия не имеющие аналогов в мире.
Я думаю, что проблема была не только в лоббистах. Ставилась задача обеспечить военный паритет с Западом. Чтобы её решить нужно было тратить ресурсов не меньше, чем тратили "там". А страна-то победнее.

К ВПК, конечно, есть масса вопросов по эффективности расходования средств.

>Ну, например, РФ занимает прочные позиции в обогащении урана, можно >контрпример для РИ?
Давно хотел разобраться в каких областях, на начало 80-х, СССР имел приоритет или хотя бы не отставал.

>Сегодня Россия - одна из лидеров мирового авиастроения.
В гражданском авиастроении Россия - величина околонулевая.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
UA Sheradenin #12.02.2014 11:40  @korneyy#12.02.2014 11:18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Iva>> "Оригинальный костюм Ленина, в котором он ходил при жизни и в котором был уложен в Мавзолее в 1924-м, был иностранного производства и скроен из люстрина черного цвета - тонкой упругой ткани с блеском. Над этим самым блеском советским портным и пришлось долго-долго биться"

Какое-то потакание буржуазному потреб***ству. Ватник и кирзачи - практично и недорого, госплан мог обеспечить население всей страны ровно в нужном количестве, запланировали бы ещё один комплект для мавзолея на следующую пятилетку и все дела.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10732.0.1700.107

xab

аксакал


Iva> Сбалансированность в том, что она на страну, на население работала, а не только на армию.

:D :D :D
Вот только население эту работу почему-то ценило очень низко.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

xab

аксакал


Iva> И еще в 50-х, один старый рабочий сказал моему знакомоу - долго у нас не будет хороших тканей. До революции главный цех на фабрике был красильный, директор был из него.

:D :D :D
Английское сукно, мосье Крик, это хорошее сукно, лодзинское сукно — это дерюга, на которой что-то нарисовано, а московское сукно — это дерюга, на которой ничего не нарисовано.
 
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
RU Iva #12.02.2014 13:36  @Максимка#12.02.2014 11:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Максимка> Я думаю, что проблема была не только в лоббистах. Ставилась задача обеспечить военный паритет с Западом. Чтобы её решить нужно было тратить ресурсов не меньше, чем тратили "там". А страна-то победнее.

Таким образом гарантированно проигрывается все. И экономическое соревнование и, потом, военное.
Такая стратегия приемлема для богатой страны. Более того, оптимальна для более богатой.

Единственная возможность для более бедной страны выиграть гонку вооружений - в нее не вступать.

Это уже математика. Достаточно матмодели экономики с двумя отраслями.

Максимка> К ВПК, конечно, есть масса вопросов по эффективности расходования средств.

Это даже не второстепенный вопрос. Никакая разумная эффективность ВК не обеспечит выигрыша при проигрышной стратегии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235>Именно британцы закрывали глаза на производство военной техники в Германии и отправку немецких военных в Испанию, именно они выкрутили руки обеспокоенным таким развитием событий французам, заставив их отказаться от помощи законному республиканскому правительству. Ведь чего ж только не сделаешь ради победы над большевистской заразой? Так?

Не тока большевисткой. Британцы как могли боролись с усилением Франции в европе, обосрав им всю малину с "немец заплатит". Поскольку сильная Франция без противовесов, не соответсвовала британским интересам. В общем "англичанка гадит" по отношению с собратьям по антанте.
 20.020.0

xab

аксакал


TEvg-2> Поскольку сильная Франция без противовесов, не соответсвовала британским интересам. В общем "англичанка гадит" по отношению с собратьям по антанте.

Во-во.
"Столетняя война еще не закончилась"(С).
Не надо забыать, что Европа тот еще гадюшник.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iva> Единственная возможность для более бедной страны выиграть гонку вооружений - в нее не вступать.

Хорошо быть умным, как тёща потом. Хорошо, что войны всё-таки не случилось. И особенно хорошо, что в СССР у власти в 1930-х не было людей, думающих, как вы.
 3.6.33.6.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Fakir> Хорошо быть умным, как тёща потом. Хорошо, что войны всё-таки не случилось. И особенно хорошо, что в СССР у власти в 1930-х не было людей, думающих, как вы.

В 70-е страна уже была укрыта ядерным зонтиком.
Поэтому количество танков было не особо принципиальным.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru