MD>> Как ты думаешь, как он будет относиться к нынешней власти? Мои аргументы, что кровопролитие - не ответ, это только больше крови за собой потянет, его не убеждают;
wert> Только вопросы возникают.
wert> Если власть плоха и коррупционна- значит ли это что для ее снятия надо разрушать страну и убивать сограждан?
Очевидно, они считают, что это Янукович с "бандой" разрушают и убивают. А они - сопротивляются врагу. Не скажу, что я ними согласен, но я стараюсь увидеть и их точку зрения, а не изображаю их исключительно негодяями или тупыми марионетками Запада. А ты как думаешь?
А насчет "снять другим способом" - так они видят, как это в России получается(выборы в Думу - 2011, к примеру), и очевидно, многие не хотят, чтобы так же было. Опять же, а ты понимаешь, что я имею в виду?
wert>Или это особый, присущий украинцам как нации Übermensch-ей демократии, модус операнди, о чем наци очень любят поговорить?
Или мы разумно обсуждаем, или подъ@#ываем и пытаемся перебазарить друг друга. Я, как ты мог заметить, и то и другое могу по крайней мере не хуже тебя, но не заинтересован в том, чтобы это делать одновременно.
wert> Почему поднялся бедный Запад а не относительно богатый Восток где есть что отжать?
Не знаю почему... Может быть куча причин, и национализм - одна из них. А может быть там не натолько приученный к покорности властям народ, как в более "русских" регионах. С этим ты согласен, в принципе? Опять же, они никогда не считали себя частью "русского" мира... И, видимо, еще несколько факторов присутствуют, но я не настолько понимаю ситуацию, чтобы их анализировать.
Но ведь по факту поднялся НЕ ТОЛЬКО Запад. Киев - это не бандеровский Запад, а началось все с Киева. Да и я общаюсь в основном с русскоязычными киевлянами, и беру информацию от них. О настроениях на Западе вообще не в курсе.
wert> Кто выбирал Януковича: марсиане, русские или все-таки украинцы? А может его выбирали неправильные украинцы, недостоиные называться украинцами, которых теперь надо уничтожить?
А их реально взялись уничтожать, за поддержку Януковича на выборах? Или это програмный пункт на будущее? Опять же, я знаю несколько человек - начиная с упоминавшенося своего знакомого - которые тогда за него голосовали. А теперь Майдан поддерживают. И таких очень много, вероятно большинство киевлян на сегодня. Ты хотя бы осознаешь, что для этого должны быть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины? Или всё уже, в режиме: "Отступать некуда, позади - Москва" мыслим?
wert> Про основную наци-составляющую протеста ваш знакомый ничего не знает? Или он оказывает вам неуважение, по факту считая вас отключенной от средств информации и коммуникаций деревенщиной?
Он мне СЕГОДНЯ, как и несколько последних дней, говорит, что нацики - это только часть боевиков, даже не основная. А основные толпы на Майдане - которые не воевали, а изначально делали мирный протест - это "оранжевые": молодежь - либеральная(среди которых большинство русских), националистическая, просто романтическая... Обыватели. Офисные хомячки. Мелкий бизнес. Просто народ, к фашистам никакого отношения не имеющий. Они в массе своей не умеют и в основном не готовы драться с Беркутом, но численно их во много раз больше, чем всего боевиков, и еще больше чем нациков среди тех боевиков.
Так что, по факту я склонен скорее верить ему; если я правильно помню, он вообще не украинец - поместь русского, еврея, грека и... кого-то еще. По украински говорит с акцентом. И говорит, что таких там большинство, на майдане.
Так что я не знаю, кто меня за идиота считает - он, или контролируемая вашим правительствлм пресса.
wert> Как коррелируют интересы массы простых граждан и долларового миллионера, потерпевшего фиаско в коммерческо-криминальных разборках?
Во первых, это не коммерческо-криминальные разборки, а наезд на частный бизнес со стороны НЕПОСРЕДСТВЕННО КРЫШУЕМЫХ ЯНУКОВИЧЕМ СИЛОВИКОВ. Улавливаешь разницу?
Во вторых, в том чтобы такого не происходило, одинаково заинтересованы и бизнесмены, и массы простых граждан. А такие отнятия и рейдерские захваты бьют по бизнесменам непосредственно, а по обывателям - через вызываемый этим развал в экономике.
Ну и, очевидно, в этом смысле киевские обыватели согласны скорее сним, а не с тобой - судя по тому, что за Януковича и ПР НИКТО не пошел. Ферштеен?
wert> Вот такие суть непростые вопросы.
Да ты знаешь... это-то как раз простые вопросы. Если бы все остальные были такие же простые...
Революцию - при массовой поддержке населения хотя бы в столице и при неэффективности аппарата насилия у власти устроить просто. Только она ничего не решает: как уже было сказано, оппозицию устраивает система, не устраивает только свое место в ней. При Кравчуке и Кучме проводили "управляемую" приватизацию для хороших людей, при Ющенко и Тимошенко воровали газ и пилили бюджет, при Януковиче отжимали и разбойничали и опять-таки пилили бюджет... Какие причины считать, что дальше будет лучше? Народ-то тот-же, никуда не денется. Вот поэтому в частности я против революций: улучшения - это медленная и тяжелая дорога вверх. А революция - это всегда прыжок вниз. Так что надеяться на улучшения... Как академик А.Б. Мигдал написал у себя в "Поисках Истины": "Хочется верить, но нет оснований"
Вот по ходу и Музей Истории разграбили... недолго взяло.
