Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»

Iltg> Iltg>> Но вот если "делать" заменить на "говорить" - то лозунг вполне адекватен.
Fakir>> Оскорбления? Клевета? Банальная нетактичность?
Iltg> Не должны быть предметом судебного преследования.

Почему же тогда практически во всех странах есть и была статья за клевету?

Iltg> Как там император какой-то ответил на "дело" о студенте плюнувшем в его портрет - "передайте что я тоже на него плюю".

Пример ИМХО не самый удачный - т.к. оскорблённый не посчитал данное действие оскорблением. Ну и не клевета, конечно.

alex_ii> И по какой из причин это не должно быть нам по*уй? Если мы этот канал вообще смотрим? Каналов нынче много, почти про любой можно накопать что-нибудь этакое, так что теперь - все закроем?

По той, что не надо врать, что канал независимый, и есть какая то несправедливость в его закрытии. Был основан с помощью административного ресурса и на гос. деньги, и закрыт аналогичным же образом. Т.е. дискурс о том, как власть гнобит "независимый" канал - абсолютно ложный в принципе.

alex_ii> Какого-то откровенного пропагандонства, как на Первом - не видел.

На «Дожде» успели показать всего пять выпусков «Поэта и гражданина», как первоначально назывался проект. Все изменилось 28 марта 2011 года, когда Наталья Синдеева просмотрела запись очередного выпуска с намеком на президента Медведева («Нет ответа моему незнанью/Вот и вспоминаю, как во сне/Я ль скакал весенней гулкой ранью/Или кто другой скакал на мне») и решила снять передачу с эфира. Причем написала оправдательный «пост» в Facebook, а на следующее утро вновь объяснилась в эфире своего телеканала.

 

Fakir> Воспитанием, конечно, лучше, но и сложнее . . .
Я, недавно, по этому поводу уже отмечал. Это, я про тенденции выбора между лучше и проще

vyacheslav> По той, что не надо врать, что канал независимый . . .
По этому критерию, знаешь на сколько безработица вырастет?

vyacheslav> По той, что не надо врать, что канал независимый, и есть какая то несправедливость в его закрытии.
А зависимый он или не зависимый - это имеет какое-то отношение к попытке его загнобить?
vyacheslav> Был основан с помощью административного ресурса и на гос. деньги, и закрыт аналогичным же образом.
Я где-то неясно выразился? Мне похрен как он основан. И никто его официально не закрывал - просто чудное сообщество жополизаторов, спеша пробежать впереди паровоза решило выкинуть Дождь из своих сеток вещания. Не на основании какого-то судебного или административного решения, а просто так. ("Есть мнение" - как тут говорят. Правда не уточняют - чье...) Наверняка нарушая ранее заключенные договоры.
vyacheslav> Т.е. дискурс о том, как власть гнобит "независимый" канал - абсолютно ложный в принципе.
Дискурс "власть гнобит зависимый от нее канал незаконными средствами" - тебя устраивает больше? Он вообще-то один хрен власть не красит...

vyacheslav>> Был основан с помощью административного ресурса и на гос. деньги, и закрыт аналогичным же образом.
alex_ii> Я где-то неясно выразился? Мне похрен как он основан. И никто его официально не закрывал - просто чудное сообщество жополизаторов, спеша пробежать впереди паровоза решило выкинуть Дождь из своих сеток вещания. ...

Fakir> Почему же тогда практически во всех странах есть и была статья за клевету?

Идеальных обществ крайне мало

А статья за клевету это еще один способ сведения счетов, поскольку понятие "клеветы" крайне субъективное.
Ну и в любом случае в "клевете" главная проблема не в произносящем ее, а в тех дебилах, которые в нее поверят. Дебилам то никакое наказание не предусмотрено, а их обычно тысячекратно больше чем клеветников

alex_ii> Дискурс "власть гнобит зависимый от нее канал незаконными средствами" - тебя устраивает больше? Он вообще-то один хрен власть не красит...
А при чём здесь вообще власть? Пролетарское чутьё подсказывает?

По ТВ крутят говно? Вовке стыдно быть должно!
Куришь, пьёшь и не женат? — в этом Путин виноват!

 

alex_ii> Наверняка нарушая ранее заключенные договоры.

"Огласите весь список, пожалуйста". Хотелось бы увидеть эти страшно секретные договоры, о нарушении которых даже "Дождь" молчит.

Akuma> "Огласите весь список, пожалуйста". Хотелось бы увидеть эти страшно секретные договоры, о нарушении которых даже "Дождь" молчит.
А откуда вы знаете что он молчит? У вас его не отключали что ли? И чего такого странного вы нашли в факте существования договоров - у нас вообще-то большая часть отношений таким образом оформляется... Или вы думаете что кабельные провайдеры просто дерут сигнал откуда попало, никому денег не выплачивая и ни от кого не получая? Было и такое - так 90е уж давно прошли...

alex_ii> Это не я его пропутинским считаю, а ты - оппозиционным. Я же его считаю просто дебильно-идиотским и опасным для психического здоровья телезрителей...

Ты шо, а как же Марианна Максимовская - "ваше всё" ?

Akuma>> "Огласите весь список, пожалуйста". Хотелось бы увидеть эти страшно секретные договоры, о нарушении которых даже "Дождь" молчит.
alex_ii> А откуда вы знаете что он молчит? У вас его не отключали что ли? И чего такого странного вы нашли в факте существования договоров - у нас вообще-то большая часть отношений таким образом оформляется... Или вы думаете что кабельные провайдеры просто дерут сигнал откуда попало, никому денег не выплачивая и ни от кого не получая? Было и такое - так 90е уж давно прошли...

Представьте себе, я даже не знаю, был ли он "у нас" - я по телевизору только футбол и биатлон смотрю.

И открою страшную тайну - есть такая вещь, как интернет. Если бы "Дождь" отключали с нарушениями действующих договоров то об этом уже раструбили в ЖЖ, Твиттере и прочих разных блогах (и правильно сделали). Так что, скорее всего, у операторов кабельного телевидения нет обязательств транслировать в своей сети тот или иной канал, а есть только обязательства по оплате предоставляемого контента. А уж что с ним (оплаченным) делать - транслировать или под подушку ложить, дело хозяйское.

UPD: http://slon.ru/fast/...

«Наше сотрудничество с каналом "Дождь" длится с лета 2011 года, но в последнее время произошло существенное изменение концепции вещания канала, что заставило нас усомниться в целесообразности дальнейшего использования лицензии на трансляцию "Дождя" в наших сетях», – объяснил свое решение президент «Акадо» Виктор Кореш.

 

Очевидно, это лицензионные договора, которые дают право, но не обязывают использовать лицензию на трансляцию канала.

alex_ii> А зависимый он или не зависимый - это имеет какое-то отношение к попытке его загнобить?
Да имеет, и я уже объяснил почему.

alex_ii> Я где-то неясно выразился? Мне похрен как он основан.
Э, нет, такие соскоки не прокатят. Тебе "похрен" только потому, что рушится твой пропагандонский дискурс. Дождь основан благодоря административному ресурсу и на гос. деньги и является средством политической пропаганды с цензурой и всем прочим. Чем это отличается от первого канала, совершенно не ясно. Информационная политика и там и там регулируется властью. Но тебя это не смущает, т.к. информационная картинка с дождя соответствует твоим взглядам. Вот собственно и ответ.

alex_ii> Не на основании какого-то судебного или административного решения, а просто так.
Не надо ля-ля. Все абсолютно на тех же принципах, на каких он и основывался. На которые тебе типа "похрен". Ну классическое лицемерие, как оно есть.

alex_ii> незаконными средствами
Что это за незаконные средства? Давай сюда решение суда о незаконности.

vyacheslav> Да имеет, и я уже объяснил почему.
Где? Ссылочку подкинь.

vyacheslav> Э, нет, такие соскоки не прокатят. Тебе "похрен" только потому, что рушится твой пропагандонский дискурс. Дождь основан благодоря административному ресурсу и на гос. деньги и является средством политической пропаганды с цензурой и всем прочим.
Радость моя в России нет законной цензуры... Вся сколько есть - насквозь незаконная... Ты не знал? Да - русский язык подтяни или хоть спелл-чеккер включи... Глаз запинается...

vyacheslav> Что это за незаконные средства? Давай сюда решение суда о незаконности.
Обойдешься конституцией...

alex_ii> Где? Ссылочку подкинь.
Все мои посты и ссылки в этой теме.

alex_ii> Радость моя в России нет законной цензуры...
Я не твоя радость, это раз. Можешь подавать в суд на Наталью Синдееву, пример политической цензуры со снятием эфира в ее исполнении я привел. Это два.

alex_ii> Да - русский язык подтяни или хоть спелл-чеккер включи... Глаз запинается...
С претензиями по языку, ну понимаешь куда пройти.

alex_ii> Обойдешься конституцией...
Ну слив защитан. Фактов применения незаконных средств не предоставлено. Ожидаемо напустозвонил.

alex_ii>> Где? Ссылочку подкинь.
vyacheslav> Все мои посты и ссылки в этой теме.
То есть ничего ты не объяснил, а просто так трындишь. Что и требовалось доказать...

vyacheslav> Я не твоя радость, это раз.
Да ладно, ты вечный источник лулзов... Столько пафоса и такая трогательная защита режима из-за бугра... Оборжаться...
vyacheslav> Можешь подавать в суд на Наталью Синдееву, пример политической цензуры со снятием эфира в ее исполнении я привел. Это два.
Она-то имеет на это право. Если ты не в курсах. Хотя относиться к этому можно всяко. Это государство таких прав не имеет...

vyacheslav> С претензиями по языку, ну понимаешь куда пройти.
Нет, не знаю - ты же даже это слово наверняка с тремя ошибками напишешь... так ведь и заблудиться можно... Ох уж мне эти насильно обученные в 90е годы школяры...

vyacheslav> Ну слив защитан. Фактов применения незаконных средств не предоставлено. Ожидаемо напустозвонил.
Ну расскажи нам что Дождь был отключен от эфира на законном основании... Можешь еще добавить на основании каких-таких законов... И решение суда привести не забудь...

alex_ii>У вас его не отключали что ли?
У нас идёт, но шум тоже стоит отключать-не отключать...

alex_ii>>У вас его не отключали что ли?
SarBMC> У нас идёт, но шум тоже стоит отключать-не отключать...
У нас Ростелеком отключил - но я нашел способ это объехать. А избавиться от Ростелекома - увы... Давно б избавился, за совсем другие косяки - но в моем доме ни инета широкополосного другого нет, ни кабельного...

deccer Если Вы внимательно читали - речь шла о причине истерии.
16-й>> На что, по-моему, был дан ответ, что причина истерии указана лабудовая.
Меня не интересует ОЦЕНКА моего варианта объяснения возникновения истерии. Меня интересует ВЕРСИЯ. Твоя, соседа, доктора психологии, не важно. Представь её нам.
16-й>> ...., утверждать что по поводу ВОВ можно задать какие-то неудобные вопросы, это она и есть - лабуда.
Займись историей. Темные пятна тебя найдут!

Vale> Звонок бабушке-блокаднице - YouTube
Ну что мы тут увидели- какой-то либерастеныш,вкрадчиво (гнусно) пристает к пожилой женщине,абсолютно неискушенной, которой невдомек по жизни, что есть такая гнустнейшая программка пидо...либералопожатной направленности. Которая поносит наш народ, нашу историю. Но для пидолибералов это нормально-в первые ряды страрушек жрупких нанять на демонстрации(поближе к ОМОНУ), бестолковых школьников-двоишников,с обшарабанеными студентами через сеть сгоношить на борбу с Теранией.... Просто гаденыши.

alex_ii>> Я где-то неясно выразился? Мне похрен как он основан.
vyacheslav> Э, нет, такие соскоки не прокатят. Тебе "похрен" только потому, что рушится твой пропагандонский дискурс. Дождь основан благодоря административному ресурсу и на гос. деньги и является средством политической пропаганды с цензурой и всем прочим. Чем это отличается от первого канала, совершенно не ясно. Информационная политика и там и там регулируется властью.

Ты, похоже, НА САМОМ ДЕЛЕ не понимаешь... Как и большинство стабилизоидов, ты везде приплетаешь идеологию "Наши против Запада(имея в виду в основном Америку)". Я даже не спорю с тобой, что Дождь вполне мог быть основан на гос. деньги, субсидироваться ими и являться частью информационной политики государства. Я просто не в курсе и не особо интересуюсь деталями - кто там за кого, кто куда бабки откатил...
А вот тебе, чтобы впродь не писать ерунду и не позориться, неплохо бы понять, что немалое число людей в принципе против того, чтобы ситуация в СМИ определялась "информационной политикой государства". А государство это все основные каналы массового распространения информации под себя подгребло, теперь это всё как бы его бизнес, какие претензии...

vyacheslav> Но тебя это не смущает, т.к. информационная картинка с дождя соответствует твоим взглядам. Вот собственно и ответ.

А моим тоже соответствует? Просвети неграмотного... я как-то до недавнего времени вообще о существовании такого Дождя не подозревал, пока его закрытие за в общем-то безобидный вопрос тут на форуме обсуждать не начали.

alex_ii>> Не на основании какого-то судебного или административного решения, а просто так.
vyacheslav> Не надо ля-ля. Все абсолютно на тех же принципах, на каких он и основывался.

Так вот эти принципы и неправильные... впрочем, тем, кто власти готов обосранную жопу облизать, наоборот - только они и правильные.

vyacheslav> На которые тебе типа "похрен". Ну классическое лицемерие, как оно есть.

А обосновать? Скажем, цитатами, где Алекс занимал бы какую-то противоположную позицию в других, выгодных для него случаях... Или ты просто ЗНАЕШЬ, что как либераст он ОБЯЗАН поддерживать своих, а не придерживаться определенных принципов...

alex_ii>> незаконными средствами
vyacheslav> Что это за незаконные средства? Давай сюда решение суда о незаконности.

Дурачком не прикидывайся. Получишь санкции. Вполне ясно, что канал обрубают всвязи с явно выраженым "сверху" недовольством, и понятно почему - провайдерам тоже жить еще, а ресурсы, благодаря которым они живут, распределяет не рынок, а власть. Ссорится не с руки... вот и принимают сугубо экономические, разумные с точки зрения логики рашен-бизнеса решения. Подлость вся именно в том, что никакого решения суда тут не требуется. А вот знание того, какие ветры в верхах дуют, очень даже требуется.

Впрочем, я тут как раз самый что не на есть лицемер, в отличии от Алекса: теоретически я за свободу, а в финансовом смысле - спасибо товарищу П. Как только в России гайки закручивают(да даже и не закручивают, а вот как сейчас - маленький скандальчик по мотивам Лебединого Озера), у меня самый сенокос. Нервничает подлый купеческий народец, не верят Единственно Верной Партии, что их деньги не тронут - детей сюда отправляют, себе запасные аэродромы готовят... Тебя-то небось, папенька с маменькой за границу учиться отправляли, тоже имея в виду, что "если тут что не так пойдет, там с дипломом не пропадешь", так что должен понимать...

Akuma> Если бы "Дождь" отключали с нарушениями действующих договоров то об этом уже раструбили

На прошлой неделе "Триколор ТВ" предупредил "Дождь" о возможном расторжении договора в случае сохранения некорректной, по их мнению, контентной политики. Сегодня в компании заявили, что отключат канал с 10 февраля. Ранее вещание "Дождя" уже прекратили такие компании, как "Ростелеком", "Акадо", "ЭР-Телеком" и "Вымпелком".

 

Вот и все. И не пытайтесь меня убедить, что все эти компании не получили команду "Фас". Так синхронно конкуренты не действуют, а если и действуют, то это называется монопольный сговор.