Проиграл ли СССР холодную войну?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU кщееш #12.11.2006 02:01
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★


Россию постоянно обманывали ("West East", Канада)
Эдуард Толстун, Торонто, 10 ноября 2006
Один из крупнейших американских специалистов по России Стивен Коэн опубликовал в журнале "The Nation" ошеломляющую статью под заголовком "Новая "холодная война" Америки". В ней автор подверг беспрецедентной критике американскую политику по отношению к России за последние 15 лет

Коэн, известный в России по своей монографии о Николае Бухарине, начинает статью с описания внутренней ситуации, которую пытается разрулить Кремль. Несмотря на нефтедоллары и валютный запас, положение в стране продолжает оставаться отчаянным. Капиталовложения в экономику в настоящее время составляют треть от уровня далеко не самого успешного 1990 г. Катастрофическую ситуацию с падением численности населения дополняет наличие в стране 3 миллионов беспризорных детей. Две трети населения продолжают жить в нищете, а военные, врачи, учителя и сельское население недоедают. Экономические потери, понесенные страной за время правления Ельцина, в два раза превосходят ущерб народному хозяйству, нанесенный Советскому Союзу в Великой Отечественной войне. В стране, где процветает коррупция и преступность, до сих пор не изжит региональный сепаратизм.

Россияне, у которых президент Путин пользуется удивительно высоким доверием, в то же время относятся с подозрением к любым другим органам власти. Практически вся хрупкая стабильность, существующая в стране, замыкается на одном-единственном человеке - Владимире Путине, у которого даже нет популярного преемника, способного повести за собой народ. По сути дела, статья Коэна заявляет американскому истеблишменту: " Руки прочь от Путина и от России", ибо, копая под Путина и под Россию, Соединенные Штаты могут однажды обнаружить, что копали под самих себя. "Основополагающий принцип, - пишет Коэн, - политического курса по отношению к посткоммунистической России должен звучать, как Клятва Гиппократа: "Не навреди!"

Искусственная дестабилизация обстановки в России или ее распад могут в конечном итоге привести к такой угрозе национальной безопасности США, когда все другие угрозы, исходящие от Ирака, Афганистана, Ирана или Северной Кореи вместе взятых, покажутся пустяковыми. Трудно представить, что может случиться, если в стране, владеющей огромными запасами ядерного, бактериологического и химического оружия, случится гражданская война. Или непроизвольный пуск стратегических ракет. Или очередная авария на устаревающих подлодках. Положение может осложниться тем, что большинство населения России больше не питает ни любви, ни уважения к Соединенным Штатам, и всего лишь 5% россиян считают США "другом". А ведь даже во времена "холодной войны" население Советского Союза в целом по-доброму относилось к США, как к бывшему военному союзнику, видя в существовавших распрях между странами всего лишь идеологическую основу. Коэн предупреждает, что из-за страданий и лишений, которые пережили россияне после 1991 г., события в стране могут пойти по "Веймарскому сценарию", когда Россия начнет проводить "по отношению к Западу еще более враждебную политику, чем ее предшественник - СССР".

Стивен Коэн обвиняет как демократов, так и республиканцев в "триумфаторском" подходе к России, когда декларации о стратегическом партнерстве в оформлении ослепительных голливудских улыбок и похлопываний по плечу резко контрастировали с реальными делами Вашингтона. Коэн напоминает, что Советский Союз не проигрывал 'холодной войны' - она была остановлена по договоренности Горбачева и Буша-старшего во время исторического саммита на Мальте в декабре 1989 г. Однако, через два года Горбачев потерял власть, а Советский Союз распался. "Официальные американские круги и СМИ тут же начали изображать окончание "холодной войны" не как совместное решение СССР и США, а как великую победу Америки и поражение России", - пишет Коэн.

Все началось с правительства Клинтона, которое сочло Россию побежденным государством, не имеющим никакого права голоса, наподобие послевоенных Германии или Японии. Но реальность заключается в том, что в отличие от этих стран, Россия не проигрывала никакой войны, включая "холодную". Кроме того, в отличие от Кремля, Германия и Япония получили огромную материальную помощь от США для восстановления экономики. То, что Москва получила от Вашингтона с 1992 г., никоим образом "не компенсирует геополитического ущерба, который США наносят России", - упоминает Коэн слова одного западного эксперта по вопросам безопасности.

Триумфаторский подход по отношении к России исходит из того, что Москва не имеет права на самостоятельные действия, как на собственной территории, так и за ее пределами. Отсюда происходит "нарушение обещания, данного администрацией Буша еще советскому руководству в 1990-91 гг., о том, что НАТО не продвинется "на восток ни на дюйм", и начало расширения блока в сторону российских границ. Это вопиющее нарушение данного слова, которое к тому же стало отнюдь не единственным, послужило началом явно провокационного военного окружения России и вызвало у россиян растущие подозрения относительно намерений США. В результате, если американские журналисты и даже ученые сегодня настаивают, что "'холодная война' действительно ушла в прошлое" и беспокойство относительно ее возобновления "необоснованно", в России по всему политическому спектру утвердилось мнение о том, что для Вашингтона она "не закончилась", и, более того, "США навязывают России новую "холодную войну"".

Бывшие советские республики объявлены Вашингтоном сферой своих национальных интересов. Семь из четырнадцати этих государств уже приняты или находятся на пути принятия в НАТО. Недавно в Конгрессе США заявили, что Америка берет под свое кураторство внешнюю и внутреннюю политику Украины - страны, которая называет себя "незалежной". Когда же Россия пытается оказывать влияние на своих соседей, ее немедленно обвиняют в "имперском мышлении". Действия Вашингтона все больше наталкиваются на сопротивление Москвы. Четыре года назад Путин заявил, что "эпоха геополитических уступок России подходит к концу". (Оглядываясь назад, он с горечью заметил, что Россию "постоянно обманывали").

К сожалению, Стивен Коэн не приводит в статье вопиющих фактов западной "помощи" Кремлю, упоминая лишь "подлинное нашествие на Москву орды американских "советников", которые должны были руководить "переходом" России к капитализму". Здесь можно было бы упомянуть, к примеру, свидетельство Нобелевского лауреата по экономике Джозефа Стиглица о том, как Россию умышленно держали на кредитной игле, разрушая экономику страны. В 90-е годы во Всемирном банке, где тогда работал Стиглиц, прекрасно понимали, что для оздоровления экономики, следовало немедленно понизить сильно завышенный валютный курс рубля. Вместо этой простой меры Всемирный банк дал взаймы России 22,6 миллиарда долларов для удержания курса рубля, ибо на банк "огромное влияние оказывала администрация Клинтона, которая требовала дать России заем во что бы то ни стало". Тем самым достигались две цели: во-первых, продукция уцелевших российских предприятий была обречена на нерентабельность, а во-вторых, американцы знали, что большая часть кредитов все равно разворовывалось ельцинским руководством и переправлялась на счета в западных банках. Ущербная политика поддержания высокого курса рубля продолжалась до финансового краха страны в 1998 году. Эта история показывает, что "друг Билл" был не таким уж другом для "друга Бориса".

Кроме того, американцы всегда настаивали, чтобы Россия постоянно держала границы открытыми для движения капитала. Таким образом, как российские демократы у власти, так и олигархи вместе с иностранным бизнесом, стремительно богатевшие за счет распродажи сырьевых ресурсов России, никогда не испытывали трудностей для перевода своих денег за границу. И сам Ельцин, и члены его команды (вспомните "Дело писателей") имели личные банковские счета на Западе. Как верно отметила недавно одна американская газета: "Воровали русские, но припрятывал ворованное все равно Запад".

США наносили замаскированные удары по российской экономике и внутри страны. Это хорошо видно по двум операциям - конверсии и приватизации, которые российское правительство провело над собственным военно-промышленным комплексом под диктовку Вашингтона. Для консультации по приватизации в Россию приехал американский экономист с мировым именем - Джеффри Сакс, до этого сумевший остановить галопирующую инфляцию в Боливии и удачно проведший "шоковую терапию" в Польше. То ли Саксу помешали "советники" из Всемирного банка, то ли сам он не очень старался, но его деятельность завершилась в России полным провалом.

Изнывающему от безденежья ельцинскому правительству, которое не могло найти деньги даже на зарплаты бюджетникам, Сакс предложил приватизировать предприятия военно-промышленного комплекса как самые продвинутые и лучше других оснащенные в индустриальном секторе страны. Надо сказать, что из-за конверсии предприятия ВПК уже тогда начали покидать тысячи конструкторов и инженеров, не желавшие производить вместо систем вооружений детские коляски и велосипеды. Приватизация ВПК, которая должна была дать российской казне десятки миллиардов долларов, как обещал Джеффри Сакс, нанесла второй сокрушительный удар по оборонке.

Хотели как лучше, а получилось, как всегда у Черномырдина. Неизвестно, куда смотрел Виктор Степанович, непонятно, куда до него смотрели Гайдар и Чубайс, жадно ловившие каждое слово мистера Сакса, но вместо миллиардов долларов страна получила жалкие крохи. К примеру, руководителей-демократов ельцинского розлива и их американских консультантов не смущало, что крупным фабрикантом в то время можно было стать, заплатив нынешний эквивалент стоимости роскошной московской квартиры. Например, по свидетельству Сергея Буркова, председателя комитета Госдумы, уникальный Калужский турбинный завод (оборонная судостроительная промышленность) со штатом более 11 тысяч человек ушел с молотка за 1,55 миллиона долларов США! При этом 20% акций досталось немецкому концерну "Сименс Н. Г.", который ввел в состав Совета директоров своего представителя.

Стоимость НИИ молекулярной электроники и завода "Микрон" (более 4,5 тысяч работников) составила 1,5 миллиона долларов, АО "Ангстрем" (около 6 тысяч работников) - 2 миллиона долларов, АО "Красногорский завод им. Зверева" (более 18 тысяч работников) - 3,8 миллиона долларов, а знаменитейшее ленинградское оптико-механическое объединение "ЛО-МО" (около 20 тысяч работников) - 29,1 миллиона долларов. Американская компания "Nick & C" сумела приобрести самый крупный пакет Московского научно-производственного комплекса "Авионика"(31,2 процента уставного капитала) через подставные российские фирмы-однодневки. А ведь на этом уникальном предприятии, не предназначенном для иностранцев, производились системы управления самолетами МИГ, СУ, ЯК, ИЛ и АН.

С боем пришлось исправлять еще одну ошибку чубайсовских приватизаторов, которые не возражали против приобретения американской компанией половины акций одного из гигантов отечественной авиапромышленности - Московского вертолетного завода имени Миля, принесшего государству 40 млрд. долларов за экспорт вертолетов в десятки стран мира. И в этом случае, американцы действовали через подставных лиц. Активная охота компаний США в авиационном секторе России позволила им завладеть блокирующими пакетами акций в знаменитом на весь мир ОАО "АНТК им. Туполева", а также в саратовском ОАО "Сигнал" и ЗАО "Евромиль".

Газета "Труд" так прокомментировала американскую активность в скупке оборонных активов страны: "Но, может, нет ничего страшного в том, что оборонным предприятием владели бы иностранцы? Факты свидетельствуют об обратном. Несколько лет назад другая американская фирма купила единственный в России завод по производству графита. (Без этого вещества не обойтись ни в оборонной промышленности, ни в атомной энергетике). [Речь идет, очевидно, о Челябинском электродном заводе - Э.Т.] Новые хозяева, вступив во владение предприятием, сразу объявили о его закрытии. А заказчикам предложили: покупайте графит в США. Дорого? Это уже ваши проблемы."

Но, пожалуй, самую страшную ошибку, которую допустили горе-приватизаторы при понятном попустительстве американских "консультантов" - это распродажа оборонных предприятий по остаточной стоимости, так сказать "на вес". При этом совершенно не учитывалось, что почти на всех заводах и научно-производственных объединениях имелись свои секретные лаборатории и конструкторские бюро, заваленные документацией "ноу-хау", представлявшей в советское время острый интерес для западных разведок. Во время приватизации эта бесценная документация доставалась иностранным хозяевам бесплатно, как довесок к оборонным заводам. В 2003 году министр промышленности, науки и технологий Илья Клебанов с сожалением констатировал, что его министерство "вместе с Минимущества и независимыми оценщиками провели исследование по ряду частных оборонных предприятий и выяснили, что весь их капитал, станки, недвижимость и прочее составляют всего лишь десять-пятнадцать процентов от той суммы, которую это предприятие стоило бы вместе с интеллектуальной собственностью. Получилось, что оборонку продали по дешевке".

Западные оружейные компании, и в частности американские, организовывали то, что я бы назвал "интеллектуальным мародерством" на развалинах российской экономики. Военные изобретения и технические новшества, найденные в сейфах купленных ими российских предприятий, немедленно переправлялись на Запад. Так, по данным экспертов из Роспатента, в США запатентованы российские разработки в области электронной, лазерной, волоконно-оптической техники, технологий переработки нефти и газа, органической химии, медицинской и экологической техники. Только в 1992-2000 годах в США зарегистрировано более 1000 патентов на технологии военного и двойного назначения, где авторами являются российские изобретатели, а обладателями патентов и, следовательно, исключительных прав - иностранные юридические и физические лица. Интересно, в наши дни, когда США блокируют вступление России в ВТО из-за нарушения авторских прав на американские фильмы и музыку, напоминают ли российские представители американцам о массовых кражах их фирмами российских военных изобретений в 90-е годы?

Конечно, факты подобного рода незнакомы широкой американской общественности, которая полагает, что их страна в 90-е годы искренне оказала России большую помощь в переходе от коммунистического правления к демократии. Им невдомек, что если США и оказали кому-либо безвозмездную помощь на территории России, то это скорее самим себе. Пока что, России приходится очень дорого расплачиваться за "дружбу" с Америкой в 90-е годы: геополитическим окружением, потерей политического влияния и уступками в национальной безопасности. А американский обыватель может пока прочитать в Washington Post что, "в своей политике по отношению к России Буш руководствовался "добрыми намерениями", однако "российский "самодержец" : предал доверие Америки", - пишет Коэн.

В конце статьи, автор задается вопросом, найдется ли в американском истеблишменте лидер, способный преломить тенденции "холодной войны" по отношению к России, и начать диалог на равных с этой страной? Найдется ли такой американский лидер, каким был Михаил Горбачев, положивший в свое время конец "холодной войне" с советской стороны? Становится понятно, что от ответа на этот вопрос зависит безопасность и будущее всего мира.


КОММЕНТАРИЙ:

Я бы добавил, Россию постоянно обманывали, потому она постоянно готова была обманутся...
 
RU Серокой #12.11.2006 02:12
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
>Несколько лет назад другая американская фирма купила единственный в России завод по производству графита. (Без этого вещества не обойтись ни в оборонной промышленности, ни в атомной энергетике). [Речь идет, очевидно, о Челябинском электродном заводе - Э.Т.] Новые хозяева, вступив во владение предприятием, сразу объявили о его закрытии.

Да ладно, кто его закрыл? Живёт, как я вижу, и вполне действует.
http://www.chez.uu.ru/RUSSIAN/product.htm

А кроме него, графит, например, и на Московском Электродном заводе производят, хотя там смешные масштабы, конечно.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Ведмедь #12.11.2006 18:33
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Серокой> Да ладно, кто его закрыл? Живёт, как я вижу, и вполне действует.
Серокой> http://www.chez.uu.ru/RUSSIAN/product.htm
Серокой> А кроме него, графит, например, и на Московском Электродном заводе производят, хотя там смешные масштабы, конечно.

Действует - я туда даже ездил недавно.

Кстати, вспомнил случай из своей ментовской юности - один следователь поехал на ЧЭМК (электро-металлургический комбинат) - а там тоже есть свое электродное производство. Как порядочный, оделся в костюм с белой рубашкой - заходит в цех, а там черный туман такой. Вращаются разные маховики и приводА, а на фоне самого страшного механизма сидят три чернокожих чувака, пьют водку с черным осадком, закусывают черным хлебом с черным сыром. Он, ошарашенный, дошел до начальника цеха, допросил его по поводу какой-то кражи, и спрашивает - "а чего у вас они среди рабочего дня в открытую квасят?" "Дык, выгоню я их, кого ж я найду на их места?"... Нечего и говорить, что рубашка на выходе тоже стала черной...
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Серокой> Да ладно, кто его закрыл? Живёт, как я вижу, и вполне действует.
Серокой> http://www.chez.uu.ru/RUSSIAN/product.htm
Серокой> А кроме него, графит, например, и на Московском Электродном заводе производят, хотя там смешные масштабы, конечно.
Будете смяться, но этот завод основа обороноспособности России. У него длиннющая очередь из заказчиков.
 
RU Серокой #12.11.2006 18:50
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Серокой>> А кроме него, графит, например, и на Московском Электродном заводе производят, хотя там смешные масштабы, конечно.
marata> Будете смяться, но этот завод основа обороноспособности России. У него длиннющая очередь из заказчиков.

Именно смеяться не буду, просто в Москве заводы давно... м-м-м... несколько номинальны, корпуса отданы под офисы и склады.
Просто может тут что-то и иначе. Но был в корпусах часового завода "Слава", ткацкой фабрики на Новочерёмушкинской, ещё где-то на Электрозаводской... Ну иногда просто едешь в какой-то, простите, офис. А он - это комнатка в бывшем административном здании завода. Как правило.
А про ЗиЛ и "Красный октябрь" и так всем известно.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 12.11.2006 в 18:56
RU кщееш #17.03.2014 06:48
+
-1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Война идет

Не знаю священная ли, но пока холодная .

Причина ее в том что отступать РФ некуда. Дальше распад .
Без Украины мы не обороняемы .

Не могу сказать что у нас много шансов .
 
RU Jerard #17.03.2014 06:50  @кщееш#17.03.2014 06:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

кщееш> Причина ее в том что отступать РФ некуда. Дальше распад .
Проблема в том что воронка уже вокруг. Выхода нет. Есть только шанс втянуть всех остальных.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
RU кщееш #17.03.2014 07:07  @Jerard#17.03.2014 06:50
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Jerard> Проблема в том что воронка уже вокруг. Выхода нет. Есть только шанс втянуть всех остальных.
То есть все как обычно?)))
 
RU nimitz74 #17.03.2014 07:27  @кщееш#17.03.2014 07:07
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

Jerard>> Проблема в том что воронка уже вокруг. Выхода нет. Есть только шанс втянуть всех остальных.
кщееш> То есть все как обычно?)))
Идет очередная партия. Сейчас счет 43 к 2,5 в пользу Запада Свободы. Очень хочется, чтобы партия на этом закончилась и стороны пожали друг-другу руки.

За присоединение Крыма к РФ проголосовало 95,7% участников референдума

На субботний референдум были вынесены два вопроса: "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта РФ?" и "Вы за восстановление действия конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?". Одобренным считается тот вопрос, за который проголосовало больше половины участников. // ria.ru
 
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Jerard #17.03.2014 07:55  @кщееш#17.03.2014 07:07
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

кщееш> То есть все как обычно?)))

Что как обычно? С 14 года никуда и не вылезали. 1914-го. Шанс был в 1960-х... но товарищи с говорящей фамилией все испортили. С обеих сторон окиану.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
RU Barbarossa #17.03.2014 11:07
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
СССР проиграл ХВ - РФ это навязанная России форм а по итогам ХВ. СЕйчас мы ее пересматриваем, поэтом у у США батхерт. Ибо как только мы пересмотрим итоги ХВ, США перестанут быть единственной сверхдержавой.

Надо давить дальше.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Jerard #17.03.2014 11:45  @Barbarossa#17.03.2014 11:07
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Barbarossa> СЕйчас мы ее пересматриваем, поэтом у у США батхерт.

"Россия встает с коленов"? :D
http://stat18.privet.ru/lr/0a158308afee8d7a04440a796d47881c [can't get icon's size]

Не читайте этот пост!

Итак, на прошлом политзанятии мы разобрались, что такое колония - это такой лошара, который против своей воли вовлечен в противоестественные половые сношения с… // kungurov.livejournal.com
 

Просто и доходчиво... но с матом.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
IL majera #17.03.2014 13:59  @Barbarossa#17.03.2014 11:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

majera

опытный

Barbarossa> СССР проиграл ХВ - РФ это навязанная России форм а по итогам ХВ. СЕйчас мы ее пересматриваем, поэтом у у США батхерт. Ибо как только мы пересмотрим итоги ХВ, США перестанут быть единственной сверхдержавой.
А кто будет второй сверхдержавой? Страна с 2,5% мирового промышленного производства, включая и нефть с газом?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
RU энди #17.03.2014 14:08  @Barbarossa#17.03.2014 11:07
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Barbarossa> Надо давить дальше.
Надо создавать прибавочную стоимость. Вот для стимуляции ее создания нужна сила в тч и военная.Общество до этого начинает доходить. Давить ведь нужно с какой то целью .Проще и лучше договариваться для совместной выгоды .Только кто- то не хочет .
 33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 17.03.2014 в 14:15
RU Barbarossa #17.03.2014 15:07  @majera#17.03.2014 13:59
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
majera> А кто будет второй сверхдержавой? Страна с 2,5% мирового промышленного производства, включая и нефть с газом?

А Россия всю свою историю была слаба экономически, но сильна в военном плане.

Главное не то, что мы производим, главное то что мы можем поломать все производства.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU кщееш #17.03.2014 17:18  @Barbarossa#17.03.2014 15:07
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Barbarossa> Главное не то, что мы производим, главное то что мы можем поломать все производства.

хахахаах

ну ладно, были периоды когда мы были более -менее ок.
1913 год
наверное 60-е

сейчас, конечно, восстановить быть хотя бы уровень столетней давности.
 27.027.0
+
+7
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
majera> А кто будет второй сверхдержавой? Страна с 2,5% мирового промышленного производства, включая и нефть с газом?
Израиль, Израиль, не переживай так. :)
 
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

majera

опытный

Luchnik> Израиль, Израиль, не переживай так. :)
А мне переживать не надо, я имперским мЫшленьем не страдаю, в отличии от...
Вот вы мне скажите: ну будет еще одна сверхдержава-тот же Китай- ну начнет она бороться с США за мировую гегемонию, вам-то что за радость? Неужели хочется себя почувствовать каким-нибудь Вьетнамом, на территории которого идут разборки двух "тигров"? Неужто вы желаете чтобы Китай вам диктовал внутреннюю и внешнюю политику (а у китайцев не забалуешь, это вам не госдеп)?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

majera> Неужто вы желаете чтобы Китай вам диктовал внутреннюю и внешнюю политику (а у китайцев не забалуешь, это вам не госдеп)?

В Орду наверное хочется. Сепаратистам московитским.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
majera> А мне переживать не надо, я имперским мЫшленьем не страдаю, в отличии от...
У вас по другому, не спорю - отжать землицы у арабов и туда свозить со всего мира евреев.

majera> ... Неужто вы желаете чтобы Китай вам диктовал внутреннюю и внешнюю политику (а у китайцев не забалуешь, это вам не госдеп)?
Пока этим пытается заниматься как раз Госдеп. А про китайцев это всё пока фантастика.
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2014 в 13:32
RU Дем #18.03.2014 11:50  @Barbarossa#17.03.2014 11:07
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Barbarossa> СССР проиграл ХВ - РФ это навязанная России форм а по итогам ХВ. СЕйчас мы ее пересматриваем, поэтом у у США батхерт.
Проиграл ли СССР Великую отечественную, когда немцы дошли до Москвы и Сталинграда? Ответ мы знаем.
Сейчас враг всего лишь под Ростовом.
Мы проиграли бы ХВ - если бы был заключен мир, закрепляющий новый миропорядок. Но некие недоумки решили дожать - и судя по всему надорвались.

Да, кстати, тут прочитал
Буш-старший о распаде Союза - откровения
Svargaman Опубликовано Svargaman Янв 17, 2014 в История | Нет комментариев

Ну и давайте, чтобы уж подвести черту под "страданиями по Украине", прочитаем кусок из совершенно потрясающего интервью с уходящим президентом Джорджем Бушем в декабре 1992 года. Он там не стеснялся и отжег откровенно таким напалмом напоследок, что до сих пор земля дымится:
- Господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины - благо для русских, но вот бывший Советник по национальной Безопасности...
- Вы про Бжезинского? Деревенский дурачок Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепешки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушел с поста Директора ЦРУ, чтобы имя мое к этому балагану не имело потом отношения. Бжезинский писал, что без Украины Россия никогда не станет Империей. Так оно и было в те времена. Но это правило 20-го века, а мы будем жить в 21-ом. Знаете, зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И - только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов - стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения, и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. Все равно воевать с винтовкою и гранатами в современной войне - не придется. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев... Вот такое было замечательное интервью в декабре 1992 года. Ладно, вот еще кусочек: - ...именно развал Советского Союза - есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это - внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли.
- Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?
- Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности. Наши люди жиреют и жируют и это - признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация - множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд - прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств. - Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка... - Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог - их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это - ни цента из федеральной казны. Ни Цента!
- Тогда я не понимаю - зачем вы это делали?
- Затем что - "Друг в нужде - Друг навсегда" (Friend in Need is - Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив - она очень усилилась и нам нужно чтобы она была Нашим Другом - именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили - хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.
- Я не понимаю - почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена...
- Россия и Союз - как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом Росссии, каким я был Врагом для Советов. Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах - в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты - Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов - в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.
- Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?
- Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон - обещает "стимулировать экономику", это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны. И ради Дружбы с сильными и могущественными - мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать - принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка... Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу - я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут....

Еще раз - это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах. А Буш-старший уже всё знал.
 
 27.027.0
RU кщееш #18.03.2014 19:00
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
ну, собственно, как и ожидалось.
Выступление ВВП было о том же.
Что хватит. блин.
 27.027.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Jerard> Просто и доходчиво... но с матом.
согласно этой статье Япония и Германия являются колониями :D ,экспорт выше импорта
 27.027.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AndreySe> согласно этой статье Япония и Германия являются колониями :D ,экспорт выше импорта

Есть сомнения? Раммштайн, Окинава ни на что не намекают?



Что характерно, без "сырьевой иглы", то бишь как индусы... продаются за пайку.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Barbarossa> А Россия всю свою историю была слаба экономически, но сильна в военном плане.
Barbarossa> Главное не то, что мы производим, главное то что мы можем поломать все производства.

Это не главное, сломать все производства могут и евреи, вот запустят по России половину своего ЯО, а вторую половину по США. И что? Это делает Израиль сверхдержавой? Свехрдержава это не только сила, это созидание из которой вытекает сила, не только военная. Ты видишь подавляющую силу в количестве, качестве и умении применять вооружения, но СССР это не помогло, СССР это по итогам и убило, в попытках поддержать такую силу на уровне противника. Ты верно подметил - Россия слаба экономически, но сильна в военном плане, а это называется жутким дисбалансом, который непременно даст о себе знать и давал знать в истории России достаточно часто. А к сегодняшнему состоянию добавляется еще один момент - ошибочное ощущение силы, в том числе и военной. Оторвать ноги у лилипутской одинокой Грузии, или забрать во время пожара в Украине вкусный кусок не равно возрождению той России о который ты пишешь. Если за вас серьезно возьмутся, то это не будет в российском стиле, это будет так как они хотят, и даже с учетом, что вы можете весь мир разнести в пух и прах.

majera> Вот вы мне скажите: ну будет еще одна сверхдержава-тот же Китай- ну начнет она бороться с США за мировую гегемонию, вам-то что за радость? Неужели хочется себя почувствовать каким-нибудь Вьетнамом, на территории которого идут разборки двух "тигров"? Неужто вы желаете чтобы Китай вам диктовал внутреннюю и внешнюю политику (а у китайцев не забалуешь, это вам не госдеп)?

США вс Китай? Фантастика. Две страны связанные пуповиной, разве что там и там дебилы во власти окажутся полные. Но это форс мажор. Или скажем перспектива не ближайших двух десятилетий. Вот как китайских буржуа станет слишком много, а это неминуемо с ростом благосостояния, вот тогда и можно будет поговорить о реальной такой драке, на фоне возможной драки в самом Китае.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru