Санкции США против предприятий РФ

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
BY V.Stepan #24.03.2014 20:06  @Gin_Tonic#24.03.2014 19:58
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
☠☠
Gin_Tonic> Мой вопрос:
Gin_Tonic>> А почему бы тебе не рассказать про судьбу одной из альтернативных платежных систем, например, Белкарт?

Мой тогда тебе ответ:
V.Stepan> Какие они изначально ошибки при построении системы допустили я могу тебе подробно рассказать

Ещё раз спрашиваю — что тебе конкретно про него рассказать? На текущий момент вполне себе жив-здоров, обслуживает вовсю клиентов. Где они промахнулись изначально я знаю. Как и уверен в том, что Россия такой ошибки не допустит. И даже могу разъяснить, почему.

Gin_Tonic> Я думаю у окружающих более нет вопросов у кого истерика.

Ну-ну.. Ещё раз — впрямую сравнивать "Белкарт" и то, что хочет сделать Россия, нельзя, так что твои надувания щёк тут абсолютно не в тему.

В общем, ты какое-нибудь отношение к карточным проектам в РБ имеешь, что пытаешься мне про них рассказать? Я имею, пусть и не совсем прямое.

[edit on]
Кстати, свежая новость

24 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Пресс-конференция на тему "Перспективы развития внутренней платежной системы Республики Беларусь. Выход БЕЛКАРТ на международный уровень" состоится 26 марта в 14.00 в пресс-центре БЕЛТА.

В пресс-конференции примут участие директор ЗАО "Платежная система БЕЛКАРТ" Александр Сотников, начальник управления развития банковских платежных карточек и электронных денег Национального банка Беларуси Людмила Стефанович, заместитель председателя правления ОАО "АСБ Беларусбанк" Татьяна Михайловская, операционный директор MasterCard Андрей Тарусов и директор ОАО "Банковский процессинговый центр" Геннадий Зубарев.
....
Новый этап развития обозначился созданием в 2013 году ЗАО "Платежная система БЕЛКАРТ" и поставил новые стратегические задачи. В их числе развитие сотрудничества с другими платежными системами и выход на международный уровень, а также развитие инновационных технологий.
 


Честно — не представляю, как они это планируют сделать. Надо будет уточнить.
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  27.027.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2014 в 20:30
LT Bredonosec #25.03.2014 02:28  @Jerard#24.03.2014 08:38
+
-
edit
 
Jerard> Нет, конечно.
Jerard> Почитай ДНЯО.
То есть, возможность использовать реактор для наработки считаем невозможной? :)
И по остальным вопросам, так понимаю, возражений нет? :)
 26.026.0
RU Nikita #25.03.2014 08:55  @Максимка#24.03.2014 17:03
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Максимка> Эти соглашения никто не ратифицировал. И никаких обязательств у американцев нет.

В Будапештском меморандуме данный аспект специально отмечен: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Вообще же, существует масса нератифицированных договоров\соглашений, которые тем не менее успешно работают и соблюдаются. Международное право - хитрая штука.
Учитесь читать.  11.011.0
RU Jerard #25.03.2014 08:59  @Bredonosec#25.03.2014 02:28
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> То есть, возможность использовать реактор для наработки считаем невозможной? :)

Для этого нужны спец. модификации реактора. МАГАТЭ инспектирует и обнаружит.

Bredonosec> И по остальным вопросам, так понимаю, возражений нет? :)

Каким остальным?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

V.Stepan> Поторопился со смехом

Вы это о чём ? В санкциях указан только один банк, который "Россия". С СМП Visa\MasterCard перестраховались. А так как США являются правовым государством, то разъяснения от американского правительства последовали всего в течении двух дней.

V.Stepan> А в итоге они потеряют куда больше,

Так серьёзность санкций именно этим фактором и определяется. Сколько сами готовы потерять. Ощущаете размер американской ставки ?

V.Stepan> ведь жизнь теперь заставит альтернативную платёжную систему создать.

Да местных платёжных систем у нас и сейчас навалом всех сортов. От "Золотой Короны" до Qiwi.
Но фишка в том, что всё это только для внутреннего употребления. Ничего действительно нужного - сиречь международное - создать не получится. Ну разве что с КНДР :D
Более того, даже просто с валютными переводами внутри страны, скорее всего будут проблемы. Корреспондентские счета соответствующие они ведь все где ?

V.Stepan> Вот и стоило ради такого небольшого кол-ва карточек искать себе приключений на задницу?

Ну Вы прямо как маленький. Это всего лишь небольшая демонстрация. К серьёзным вещам ещё и не приступали.
Учитесь читать.  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #25.03.2014 11:35  @Nikita#25.03.2014 09:17
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
Nikita> А так как США являются правовым государством,

примерно в той же степени как и вор в законе
хотя думаю что воры в законе более вменяемы - все таки по понятиям действуют а не по беспределу
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Nikita> Более того, даже просто с валютными переводами внутри страны, скорее всего будут проблемы. Корреспондентские счета соответствующие они ведь все где ?

Народ просто не знает в массе как работают банки. А тем паче эквайринг.

Nikita> Ну Вы прямо как маленький. Это всего лишь небольшая демонстрация. К серьёзным вещам ещё и не приступали.

Если кто думает что браться китайцы в обмен на деревянные будут продукты слать... ну пущай думает.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
RU Nikita #25.03.2014 12:44  @Кот_да_Винчи#25.03.2014 11:35
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Кот_да_Винчи> примерно в той же степени как и вор в законе

Я так и знал, что по остальным вопросам возражений не будет.
Учитесь читать.  11.011.0
LT Bredonosec #26.03.2014 00:59  @Jerard#25.03.2014 08:59
+
+2
-
edit
 
Jerard> Для этого нужны спец. модификации реактора. МАГАТЭ инспектирует и обнаружит.
и много наобнаружили в андии или пакистане?

Jerard> Каким остальным?
не ленитесь читать, плз. Мне намного более лень переписывать содержание предыдущего поста.
 26.026.0
LT Bredonosec #26.03.2014 01:03  @Nikita#25.03.2014 09:17
+
+2
-
edit
 
Nikita> Но фишка в том, что всё это только для внутреннего употребления. Ничего действительно нужного - сиречь международное - создать не получится. Ну разве что с КНДР :D
и почему-то забывается, что есть такие партнеры как китай :)
По поводу валютных операций - будет больше стимула переводить расчеты по сырью из бакса в иные валюты. Например, в свою. Что подымет спрос на рубль, и избавит от необходимости искать для расчета валюту.
 26.026.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 
Bredonosec> есть такие партнеры как китай :)

В 2012г. Китай дал 6,8% российского экспорта (из 525383 млн долларов) и 16.5% импорта (из 314150 млн. долларов). Торговый партнер №1, но западный мир он заменить в обозримом будущем не сможет.

Bredonosec> будет больше стимула переводить расчеты по сырью из бакса в иные валюты. Например, в свою

Рубли Китаю не нужны — см. % оборота выше. Придется российскую экономику переводить на юани. Вариант, который рано или поздно приведет к вежливым китайским людям в приморье, и не только там. Впрочем тебе лично, конечно, ничего не грозит; сомневаюсь что ты в России поедешь жить.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Nikita #26.03.2014 02:12  @Bredonosec#26.03.2014 01:03
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> и почему-то забывается, что есть такие партнеры как китай :)

Во-первых, с чего Вы решили, что Китай будет заинтересован эффективно помогать России ? Хаотическая непредсказуемость Путина является для Китая ничуть не меньшей угрозой, чем для США.
Во-вторых, китайские корреспондентские счета в долларах\евро ничем не отличаются от таковых же российских.
В-третьих, если Вы собрались вести расчёты в юанях, то откуда Вы их возьмёте ? Прямая доля Китая в нашем экспорте менее 7%. Почти две трети товарооборота с Пекином приходится оплачивать нефтегазодолларами\евро.
В-четверых, меня всегда поражают проявления поцреотической шизофрении. Завистники США готовы радостно лечь под Китай, лишь бы нагадить американцам :facepalm:

Bredonosec> По поводу валютных операций - будет больше стимула переводить расчеты по сырью из бакса в иные валюты. Например, в свою.

Ещё смешней. И что Вы будете делать с этими рублями ? Солить их ? :facepalm::facepalm:

Bredonosec> Что подымет спрос на рубль, и избавит от необходимости искать для расчета валюту.

Какая гениальная идея. Почему же никто из ведущих сырьевых придатков её до сих пор не реализовал ? Это же так просто! :facepalm::facepalm::facepalm:
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2
-
edit
 
russo> В 2012г. Китай дал 6,8% российского экспорта (из 525383 млн долларов) и 16.5% импорта (из 314150 млн. долларов). Торговый партнер №1, но западный мир он заменить в обозримом будущем не сможет.
смотря что считать западным миром.
Если весь мир, то да. Если исключительно сша и ес - то уже несколько иначе.
И опять же, переориентировка на другие рынки - вполне обычное явление в мире. Всего 15 лет назад литва об экспорте почти что и не мечтала, а ща мы 4й экспортер сыра в сша.

russo> Рубли Китаю не нужны — см. % оборота выше Придется российскую экономику переводить на юани.
взаимная торговля вполне может обходиться конвертацией юани-рубли без прокладки в виде бакса.
Страшилки тут лишние.

>Вариант, который рано или поздно приведет к вежливым китайским людям в приморье
опять же, глупые страшилки.

>Впрочем тебе лично, конечно, ничего не грозит; сомневаюсь что ты в России поедешь жить.
именно туда и думаю. :)
Сломал шаблон? :)

>Во-первых, с чего Вы решили, что Китай будет заинтересован эффективно помогать России ?
с того, что это выгодно.
>Хаотическая непредсказуемость Путина
?? ))) жги ишшо ))
Он вполне предсказуем. Если воспринимать за цели задачи защиты интересов рф, а не тот бред, что снн несет :)

>Во-вторых, китайские корреспондентские счета в долларах\евро ничем не отличаются от таковых же российских.
Кроме того, что ссориться с китаем для "цивилизованного мира" экономически смерти подобно.

>В-третьих, если Вы собрались вести расчёты в юанях, то откуда Вы их возьмёте ?
расчеты с кем? С китаем? В китае же )
С кем-то еще? Опять же, торговый баланс рф положительный, сначала покупатели должны будут денежку притаранить. Или покупать рубли (вроде как рублевая биржа нефтепродуктов уже работает?)

>В-четверых, меня всегда поражают проявления поцреотической шизофрении.
Как интересно :) вы хотите об этом поговорить?

>Ещё смешней. И что Вы будете делать с этими рублями ? Солить их ?
Для особо умственно альтернативных еще раз повторю по буквам - их будут покупать для того, чтоб на них купить у нас :)

>Какая гениальная идея. Почему же никто из ведущих сырьевых придатков её до сих пор не реализовал ?
Их немножечко бомбили вскоре после попыток реализовать подобную идею :)
Вероятно, ведущему бумагорезательному придатку подобное поведение сильно не нравилось.
Не угадаете, чем? :)
 26.026.0
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 
Bredonosec> смотря что считать западным миром.

В широком понимании — ЕС (+Норвегия и прочие Швейцарии), США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония, Ю.Корея, Тайвань, Израиль.
В узком — западная Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия.

Bredonosec> переориентировка на другие рынки - вполне обычное явление в мире

Угу, вот только резкая переориентировка всегда крайне болезненна.

Взять РФ — экспорт в одни только Нидерланды в два раза больше чем в Китай (который, по-твоему, легко должен заменить РФ запад). Экспорт в Германию и в Италию каждый по отдельности примерно равен китайскому. Заменить это в среднеотдаленном будущем нереально: Китаю в текущий момент тупо не надо столько углеводородов, да и у РФ нет транспортных возможностей по их доставке.

russo>> Рубли Китаю не нужны
Bredonosec> взаимная торговля вполне может обходиться конвертацией юани-рубли

Еше раз, если ты не понял: Россия пока что импортирует из Китая куда больше чем экспортирует туда. И Китаю избыток торговли взымать российскими рублями нафиг не упало, ибо тратить их кроме как в России более негде. Так что придется РФ торговать в юанях, никуда не денется.

Bredonosec> Страшилки

Отношение к Айгунскому договору и Пекинскому трактату в Китае не очень нехорошее. В китайской версии википедии, байдупедии, коллективное бессознательное вполне определенно на тему высказывается:

Вкупе с увеличивающейся демократизацией и ростом национализма это всё в будущем имеет неплохие шансы привести к интервенции Китая формированию дальневосточных сил самообороны, и честному референдуму за отделение от России под присмотром ВЛ. Ну да ничего страшного — главное что западу козу показали.

>>Впрочем тебе лично, конечно, ничего не грозит; сомневаюсь что ты в России поедешь жить.
Bredonosec> именно туда и думаю. :)

Поживем-увидим. Мне вот думается что не переедешь. Никогда. Так и останешься жителем ЕС и страны-члена НАТО. Родина она как ценная картина, и любить ее у истинных патриотов лучше всего получается издалека.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Jerard #26.03.2014 04:31  @Bredonosec#26.03.2014 00:59
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> не ленитесь читать, плз. Мне намного более лень переписывать содержание предыдущего поста.
А остальной бред комментировать нет смысла. Просто дождитесь когда США уконтропупят диктатора с ядренбатоном.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

russo> Взять РФ — экспорт в одни только Нидерланды в два раза больше чем в Китай

В Нидерландах зарегистрированы всякие газпромовские и прочие прокладки. Поэтому часть экспорта в Голландию это на самом деле то, что идёт в Китай и другие места.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+1
-
edit
 
russo> Вкупе с увеличивающейся демократизацией и ростом национализма это всё в будущем имеет неплохие шансы привести к интервенции Китая формированию дальневосточных сил самообороны, и честному референдуму за отделение от России под присмотром ВЛ. Ну да ничего страшного — главное что западу козу показали.

Это зависит только и исключительно от доли прищурившихся россиян в означенном регионе.
Всякая фигня, бумажки, показывание козы - это именно фигня.
 20.020.0
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
russo> Взять РФ — экспорт в одни только Нидерланды в два раза больше чем в Китай

Более 90% российского экспорта никеля и 60% ферросплавов идет голландцам, и дело не в том, что там как то особенно развита металлургия или ацкие путенцы крышуются, а просто в тамошних портах традиционно расположены биржевые склады Лондонской биржи металлов (LME), ну а уже оттуда братья китайцы и затариваются... :)
Всему есть своя причина  8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2014 в 10:47
+
+2
-
edit
 
Nikita> Во-первых, с чего Вы решили, что Китай будет заинтересован эффективно помогать России ?

Кетай будет помогать сам себе. На данный момент Кетай не настроен гадить России и это хорошо и позитивно.

Nikita> В-третьих, если Вы собрались вести расчёты в юанях, то откуда Вы их возьмёте ? Прямая доля Китая в нашем экспорте менее 7%. Почти две трети товарооборота с Пекином приходится оплачивать нефтегазодолларами\евро.

А ежели нефтегаз за юани продавать? Как вы думаете Кетаю это понравится? Я думаю очень.
На выручку покупать барахло там же (один хрен покупаем, только за баксы, но зачем нам США? Скрипач не нужен).
 20.020.0
RU Кот_да_Винчи #26.03.2014 11:12  @Alex 129#26.03.2014 10:42
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
A.1.> Более 90% российского экспорта никеля и 60% ферросплавов идет голландцам, и дело не в том, что там как то особенно развита металлургия или ацкие путенцы крышуются, а просто в тамошних портах традиционно расположены биржевые склады Лондонской биржи металлов (LME), ну а уже оттуда братья китайцы и затариваются... :)

сейчас вам авторитетно, с ссылками на надежные американские источники (TM), докажут, что без этой LME - никак, она столь же непокобелима как и Fannie Mae Visa с Mastercard.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Nikita>> Во-первых, с чего Вы решили, что Китай будет заинтересован эффективно помогать России ?
TEvg-2> Кетай будет помогать сам себе.

Китай будет максимизировать свои доходы за счёт минимизации доходов России.

TEvg-2> На данный момент Кетай не настроен гадить России и это хорошо и позитивно.

Не смешите людей. Китайцы крайние 20+ лет успешно выжимают нас по максимуму на всех фронтах.

TEvg-2> А ежели нефтегаз за юани продавать? Как вы думаете Кетаю это понравится? Я думаю очень.

А я вот думаю, что нет. Несмотря на всю китайскую экономическую мощь, юань не является ни резервной, ни даже полностью конвертируемой валютой. И Китай вовсе не спешит в этом направлении. И правильно делает.

TEvg-2> На выручку покупать барахло там же (один хрен покупаем, только за баксы, но зачем нам США? Скрипач не нужен).

Вы опять всё перепутали. Скрипач это Россия. Которая Китаю совершенно не нужна.

*В русском языке правильное написание "Китай". Выучите это, пожалуйста
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Nikita> Вы опять всё перепутали. Скрипач это Россия. Которая Китаю совершенно не нужна.
Ну почему? Думаю от трех до четырех автономных национальных районов КНР получится, не меньше... Населения-то кот наплакал, всего 10% от китайского...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 
russo> В широком понимании — ЕС (+Норвегия и прочие Швейцарии), США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония, Ю.Корея, Тайвань, Израиль.
ну, с австралией-зеландией - я даж не представляю, какие торговые связи.
В отношении остальных - это всё-таки далеко не весь мир.

russo> Взять РФ — экспорт в одни только Нидерланды в два раза больше чем в Китай
А что именно туда экспортируется в таких обьемах?
Или это всего навсего прокладка для "оптимизации налогообложения"(тм) каких-то компаний, работающих с другими регионами?

> Экспорт в Германию и в Италию каждый по отдельности примерно равен китайскому.
А экспорт чего?
В германию - топливо - возможно. А что еще?
В италию - вообще плохо представляю, что поставляется.
Или опять речь о каких-то прокладках для оптимизации налогообложения?

>Заменить это в среднеотдаленном будущем нереально: Китаю в текущий момент тупо не надо столько углеводородов, да и у РФ нет транспортных возможностей по их доставке.
Как тебе сказать.. Вообще-то его экономику несколько тормозит недостаток ресурсов.
А вот утверждения, что-де 85-миллионная германия потребляет столько, сколько весь китай, или что скольки там.. 50? миллионая италия (к тому же на юге расположенная) потребляет столько же - это откровенно троллинг будет :)
Или речь идет о промтоварах? Так тогда они пригодятся и на других рынках.

russo> Еше раз, если ты не понял: Россия пока что импортирует из Китая куда больше чем экспортирует туда. И Китаю избыток торговли взымать российскими рублями нафиг не упало
и из этого делается вывод, что торговля целиком в юани перейдет? :)
типично :)
Ну будет в обьемах баланса рубли. Что выше - любая валюта.

russo> Отношение к Айгунскому договору и Пекинскому трактату в Китае не очень нехорошее. В китайской версии википедии, байдупедии, коллективное бессознательное вполне определенно
В литве есть карты "исконных русских земель" по псковскую область. В латвии тоже. У украины вон официальная линия - "освобождать от москалей кубань и прочие исконно украинские земли до урала"
Япония не "бессознательно", а вполне сознательно требует острова и рисует половинку сахалина в свой цвет. Сша давно устами политиков вещают о "необходимости" расчленить россию, отделив сибирь, восток, московию, и т.д.
Словом, не надо пугать китайскими страшилками - судьба, уготованная вашими властями, намного более отвратительна. Что можно сейчас наблюдать на украине, где руководит процессами всё-таки РУМО.

russo> Вкупе с увеличивающейся демократизацией и ростом национализма
причем, последнее - усилиями СНН (ибо нет лучшего местода уничтожения стран, как поддерживая национализм в них). Нет, не домыслы, я (когда еще смотрел тв), видел передачи снн про китай - где откровенно набрасывали на тему "душевных и честных, открытых мусульман китая вс подлых вороватых скотов-буддистов, ущемляющих исконные права мусульман западного китая на отделение" :)

russo> Поживем-увидим. Мне вот думается что не переедешь. Никогда.
Меня уже как-то брабыч в порыве злости пытался проклясть таким проклятием :)
Поживем-увидим :)
 26.026.0
LT Bredonosec #26.03.2014 23:11  @Jerard#26.03.2014 04:31
+
+1
-
edit
 
Jerard> А остальной бред комментировать нет смысла. Просто дождитесь когда США уконтропупят диктатора с ядренбатоном.
ну так бы и сказали, что вы здесь только с целью поплеваться в стороны.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Bredonosec> ну, с австралией-зеландией - я даж не представляю, какие торговые связи.

Набрать в гугле "торговый оборот РФ австралия" это очень трудно.

Объем российско-австралийской торговли, по данным российской таможенной статистики, в 2010 году увеличился на 27,2% по сравнению с 2009 годом и составил 821,1 млн. долл. США.

В структуре экспорта России в Австралию в январе 2011 г. преобладали поставки продукции химической промышленности (76,7%), металлов и изделий из них (10,2%), продовольственных и сельскохозяйственных товаров (7,3%).

В импорте России из Австралии значительную долю составили продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (54,3%), продукция химической промышленности (38,6%), машины и оборудование (3,7%).
 

Bredonosec> А что именно туда экспортируется в таких обьемах?

Выше уже обьяснили. Вероятно экспорт в сами Нидерланды где-то на уровне пары процентов оборота, в таком случае. Что немало, и не отменяет Германию, Италию, и далее по мясокомбинату.

Bredonosec> экспорт чего? ... В италию - вообще плохо представляю

А, тебя просто в гугле забанили? Бывает. "Чего" — да понятно чего, в основном углеводороды. В Италию газа много идет, к примеру.

Bredonosec> его экономику несколько тормозит недостаток ресурсов

"Несколько тормозит" != "способен поглотить обьем топлива, идущий в Европу"

Bredonosec> 85-миллионная германия потребляет столько, сколько весь китай...50? миллионая италия потребляет столько же...это откровенно троллинг

Германия и Италия в 2012 импортировали из России товаров примерно на ту же сумму что и Китай. 6.8%/6.2%/6.8% экспорта к итогу соответственно.

"Троллинг" — других возражений нет? Так и запишем.

Bredonosec> В литве есть

Меня не особо волнует что есть и чего нет в Литве. И я не вижу как наличие или отсутствие чего-то в Литве влияет на негативное мнение китайцев об Айгунском договоре, и меняющийся баланс сил на Дальнем востоке.

russo>> ростом национализма
Bredonosec> последнее - усилиями СНН

Национализм в Китае растет из-за...CNN? Пиши еще.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
1965: Первый выход человека в открытый космос (52 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru