Революция в/на Украине

Беспорядки в Киеве / Евромайдан
 
1 544 545 546 547 548 684
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Leks_K> ... Но происходящее в большей степени определяется экономической логикой, а не кознями политбюро. А то придется сказать, что любой рост отечественного производства направлен против какой-то страны.
Leks_K> Так и я не вижу, нет никакой России вообще, есть разные экономические субъекты, действующие исходя из своих интересов...

В случае если это сопровождается введением пошлин, в том числе заградительных, это говорит о целенаправленной политике государстве.

Не понимаю о чем мы сейчас с вами спорим. Будь я россиянином, я бы безусловно поддерживал эту политику. Это логично, разумно и понятно. Так как я украинец, я ее не осуждаю, но понимаю что от этого страдают украинские предприятия. Но без разницы как это происходит - по указанию сверху или по инициативе российских субъектов хозяйствования. Мы то обсуждаем исходный тезис "при вхождении Украины в ТС вырастет её промышленное производство". Вот я и спрашиваю - а за счет чего оно вырастет? Россия сделает себе харакири и закроет собственные заводы? С каких делов?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

sas1975kr> Не понимаю о чем мы сейчас с вами спорим.

Скорее просто разговариваем. :)

sas1975kr>Мы то обсуждаем исходный тезис "при вхождении Украины в ТС вырастет её промышленное производство". Вот я и спрашиваю - а за счет чего оно вырастет? Россия сделает себе харакири и закроет собственные заводы? С каких делов?

Я не думаю, что промышленное производство в целом сильно вырастет от одного факта присоединения к ТС (соглашений с Европой это тоже касается), при существующих размерах пошлин их устранение повлияет на торговлю на какие-то проценты. Если бы Украина вошла в ТС, то в перспективе торговые барьеры стали бы ниже, каким-то российским предприятиям стало бы хуже, но речь явно не идет о харакири. И с другой стороны немного выиграли бы российские покупатели украинских товаров.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

> 4. Адмирал Тенюх требует осуществить нападение на "крымских сепаратистов" в ночь с 10 на 11 марта.

Честно говоря, в тактике сухопутных войск на масштабах больше мотострелковой роты не силён, но разве реально подготовить за несколько суток без разведки, с непонятной текучкой кадров в ГШ, с непонятным брожениями в тылу такую наступательную операцию? Это даже не говоря о техническом состоянии вооружения и боеприпасов. Вброс ИМХО. Не камикадзе же в ВСУ служат.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313

+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Пропаганда
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

RU Иван Нью-Джерсийский #09.03.2014 23:59  @parohod#09.03.2014 14:58
+
+9
-
edit
 
parohod> А что Шевченко ей в ответной маляве написал неизвестно?

"Сходи до лікаря, Юля. Краше плакать у кабинете психолога, чем смеяться у кабинете психиатра."
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  27.027.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★☆
Так и не понял - почему антибендеровски настроенных людей называют "титушки"?
 
RU Алдан-3 #10.03.2014 00:08  @wert#09.03.2014 23:48
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
wert> http://i017.radikal.ru/1403/61/725c4b01ae38.jpg

Всё ещё "титушки". Они долго ещё будут бензином пожар тушить? Скоро уже гореть нечему будет.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
RU Алдан-3 #10.03.2014 00:11  @VAS63#10.03.2014 00:07
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
VAS63> антибендеровски настроенных людей называют "титушки"?

Образ врага же. Собственно, сам Титушко был наёмный гопник кого-то там стукнувший, журналиста или ещё что-нибудь бесполезное. Причём всё ещё непонятно кто ему за это заплатил на самом деле.

Теперь все, абсолютно все, граждане недостаточно активно радующиеся тому, что на Украине власть в результате вооружённого бунта захватили нацисты - "титушки".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
RU Вымпел2011 #10.03.2014 00:12  @VAS63#10.03.2014 00:07
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★☆
VAS63> Так и не понял - почему антибендеровски настроенных людей называют "титушки"?

Титушки — Википедия

2013 2013 криминальная «Титу́шки» (укр. Тітушки) — нарицательное название для молодых людей, нанимаемых и негласно используемых на Украине правительством Партии регионов (под прикрытием силовых структур) для препятствования деятельности оппозиционных правительству политических партий и организаций. Понятие стало использоваться с мая 2013 года, в период активного их — титушек — использования на митингах многомесячной всеукраинской акции украинской оппозициии «Вставай Украина» и выявления и предания гласности факта их организации Партией регионов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

А потом майдаунам стало все удобно валить на титушек (даже если это были не они а опера МВД и СБУ, обычные неравнодушные граждане, да и просто несогласные с ними). Теперь под этим словом всем скопом называют несогласных с нынешним руководством Киева, правосеками и прочими УНА-УНСО-самооборонцами. Даже читал, что ВЛ - это те же титушки, только переодетые в форму. Проще говоря, титушки - аналог "врагов народа" для майданной влады.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Leks_K> Я не думаю, что промышленное производство в целом сильно вырастет от одного факта присоединения к ТС (соглашений с Европой это тоже касается), при существующих размерах пошлин их устранение повлияет на торговлю на какие-то проценты. Если бы Украина вошла в ТС, то в перспективе торговые барьеры стали бы ниже, каким-то российским предприятиям стало бы хуже, но речь явно не идет о харакири. И с другой стороны немного выиграли бы российские покупатели украинских товаров.

Тут весь вопрос в тенденции. В краткосрочной перспективе выгод нет ни от одного ни от другого варианта. В среднесрочной перспективе выгоднее ассоциация с ЕС. Вступление в ТС замораживает текущее положение дел. Ассоциация с ЕС требует приведения законодательства и стандартов к уровню Европейский, что приведет за собой необходимость реформирования предприятий. Выживет тот, кто умеет приспосабливаться. Плюс это открывает путь для инвестиций и дешевым кредитам.

Лучшим бы вариантом по крайней мере для Украины было бы создание зон свободной торговли и с ТС и с ЕС. Но к сожалению пока этого не получается. Не берусь утверждать что является причиной. То ли не умение договариваться со стороны Украины. То ли нежелание России уменьшать свою зону влияния. По крайней мере сама ассоциация с ЕС никак не ограничивает участие в других союзах. Проблему с реэкспортом европейских товаров в ТС через украину тоже можно было порешать. При этом имея тесные связи с украинскими предприятиями, имея на территории Украины предприятия с российскими собственниками вы Украину итак к себе мертвой хваткой привязываете. Опыт последних десятилетий показывает, что деньги все решают чуть не эффективнее прямого вмешательства. По крайней мере вызывают гораздо меньше отторжения. Но это очень тонкая и длительная игра. Очевидно что Россия сегодня на такую игру не способна, предпочитая действовать более грубо.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
10.03.2014 00:27, stas27: +1: За спокойное и аргументированное ведение споров.
RU VAS63 #10.03.2014 00:21  @Вымпел2011#10.03.2014 00:12
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★☆
Вымпел2011> Титушки — Википедия
Ага, теперь понятно происхождение этого слова
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
sas1975kr> Тут весь вопрос в тенденции. В краткосрочной перспективе выгод нет ни от одного ни от другого варианта. В среднесрочной перспективе выгоднее ассоциация с ЕС. Вступление в ТС замораживает текущее положение дел.

Да к чему эти вопросы сейчас???
Бобик сдох, не гальванизируйте труп. В чем смысл вопросов?
Вы, осознав глубину песца от ассоциации, теперь задним числом пытаетесь убедить себя, что ТС был бы не лучше?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU Massaraksh #10.03.2014 00:25  @sas1975kr#10.03.2014 00:13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

sas1975kr>Ассоциация с ЕС требует приведения законодательства и стандартов к уровню Европейский,
Прямо так, с большой буквы.
sas1975kr>Выживет тот, кто умеет приспосабливаться.
А если никто? Или мало кто?
Или как Чубайс сказал: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут."?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0

stas27

эксперт
★☆
...
Bell> Вы, осознав глубину песца от ассоциации, теперь задним числом пытаетесь убедить себя, что ТС был бы не лучше?

Так это вопрос и к уважаемому Leks_K. [показать]
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+4
-
edit
 

zoom52

втянувшийся

маразм крепчал...

Евроинтеграция, а затем и Майдан были спланированы в Москве, - экс-заммэра Феодосии

Ни какие "бандеры" к нам в Крым не приедут априори, считает Авруцкий // 112.ua
 

Евроинтеграция Украины, а потом и Евромайдан были спланированы в России, чтобы расколоть страну на два лагеря, считает бывший мервый заместитель мэра Феодосии Игорь Авруцкий. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
 
+
+5
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
sas1975kr> ... В среднесрочной перспективе выгоднее ассоциация с ЕС. Вступление в ТС замораживает текущее положение дел. Ассоциация с ЕС требует приведения законодательства и стандартов к уровню Европейский, ...

Собственно, и у меня складывается такое впечатление. Т.е. с т.з. украинцев1 Россия выглядит только количественно лучше Украины, когда речь заходит о коррупции, соблюдению принципа "Закон для всех один" (в конце концов прямо тут на А-Базе мы возмущались пьяными попами, которые давили пешеходов, после чего видеозаписи происшедшего Божьей Волей исчезали из дела). ЕС в этом отношении выглядит качественно лучше.

1В смысле "небандеровцев", нормальных людей, которые не кричат и не мечтают о "москаляках на гiлляках".
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+3
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Bell> Вы, осознав глубину песца от ассоциации, теперь задним числом пытаетесь убедить себя, что ТС был бы не лучше?

Это было осознано еще с самого начала. Вопрос к тем кто не смог убедить Россию что ничего плохого от ассоциации Украины с ЕС для России не будет.

Убедить никого из России я и не пытаюсь. От Davex всплыл тезис как нам (Украине) хорошо было бы в ТС. Вот к нему и обращаюсь.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

stas27> Собственно, и у меня складывается такое впечатление.

Если упрощенно, то да. Просто принцип "закон один на всех" и коррупция это только часть. Немаловажно еще и прозрачность принятия решений, гарантия права собственности и т.п.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
RU Massaraksh #10.03.2014 00:42  @stas27#10.03.2014 00:34
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

stas27>когда речь заходит о коррупции, соблюдению принципа "Закон для всех один" (в конце концов прямо тут на А-Базе мы возмущались пьяными попами, которые давили пешеходов, после чего видеозаписи происшедшего Божьей Волей исчезали из дела). ЕС в этом отношении выглядит качественно лучше.
Да. Только они не понимают, что это зависит от самих людей, а не от того, в какой ассоциации или союзе они будут.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
UA sas1975kr #10.03.2014 00:55  @Massaraksh#10.03.2014 00:42
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Massaraksh> Да. Только они не понимают, что это зависит от самих людей, а не от того, в какой ассоциации или союзе они будут.

Понимают. Чем дальше, тем больше. Майдан от этого...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Собственно, и у меня складывается такое впечатление.
sas1975kr> Если упрощенно, то да. Просто принцип "закон один на всех" и коррупция это только часть. Немаловажно еще и прозрачность принятия решений, гарантия права собственности и т.п.

Да, безусловно реальность сложнее, я не экономист и не юрист. Хотя, ПМСМ, проблемы и с прозрачностью, и с гарантиями прав собственности проистекают во многом из-за имеющегося де факто расслоения общества. Если власть предержащие знают, что они "право имеют", то что им обращать внимание на "тварей дрожащих"1 и принимать законы, которые гарантируют права тех, кто не входит в их круг? И даже соблюдать имеющиеся законы тоже, в общем-то, им особо ни к чему, пока это не коснётся кого-то из их круга. А там можно уже и цивилизованно в суд пойти.

1Это гипербола, я не говорю, что в России или Украине люди в самом деле "твари дрожащие". Но права у них всё-таки заметно урезаны по сравнению с абрамовичами, сердюковыми и [вставить сюда украинских аналогов]. И, главное, урезаны сильнее, чем в случае какого-нибудь Джо-Сикспэка и Билла Гейтса или там какого-нибудь Каннингэма/Джефферсона. По крайней мере так выглядит со стороны.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
sas1975kr> Это было осознано еще с самого начала. Вопрос к тем кто не смог убедить Россию что ничего плохого от ассоциации Украины с ЕС для России не будет.

Позвольте, я вам отвечу словами Герхарда Шредера:

По мнению экс-канцлера, Еврокомиссия изначально совершила ошибку, предложив Украине Соглашение об ассоциации с ЕС по принципу "или с нами, или с Россией".

"Я спрашиваю себя, правильно ли это ставить такую разделенную в культурном смысле страну, как Украина, перед альтернативой: Ассоциирование с ЕС или таможенное соглашение с Россией", - цитирует издание Шредера. По его мнению, Евросоюзу следовало позволить Украине двигаться в "обоих направлениях".
 

Экс-канцлер ФРГ Шредер раскритиковал политику ЕС на Украине

Экс-канцлер ФРГ Шредер раскритиковал политику ЕС на Украине. Евросоюз изначально выбрал неправильную политику в отношении Украины, что и привело к кризисной ситуации в Крыму. С таким заявление ... // top.rbc.ru
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU Massaraksh #10.03.2014 01:05  @sas1975kr#10.03.2014 00:55
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

sas1975kr> Понимают. Чем дальше, тем больше. Майдан от этого...
Не уверен, что ты меня правильно понял, ну, да ладно. Прокуроры, чиновники, попы, менты - это не марсиане, это такие же выходцы из народа. И вот майдан как раз и показал, что никакого уважения к закону нет не только у вашей верхушки, но и у всех сверху донизу. И никакие европейцы ничего с этим не сделают, в какие бы ассоциации вы с ними не входили. "Разруха в головах, а не в сортирах".
P.S.: У нас это тоже есть, но, всё-таки, мне кажется, у нас страх не потеряли.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
CA stas27 #10.03.2014 01:06  @Massaraksh#10.03.2014 00:42
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>>.... ЕС в этом отношении выглядит качественно лучше.
Massaraksh> Да. Только они не понимают, что это зависит от самих людей, а не от того, в какой ассоциации или союзе они будут.

+1 к тому, что это зависит от самих людей. Просто судя по тому, что говорят сами украинцы, они так осатанели от статуса кво и от цикла "белые пришли - грабют, красные оранжевые пришли - грабют", что они внятно думать пока не могут. Или не могли.

Уже писал про своего друга-украинца, которого я успокаивал тем, что России оккупация Украины никуда не впиралась даже в ночном кошмаре. Характерная реакция на список новых губернаторов (Ахметова и Ко): "Мужик, я не буду комментировать этот список". И я его понимаю - особо сказать нечего, но такие надежды связаны со свержением Януковича, что отказаться от них очень непросто.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Это было осознано еще с самого начала. Вопрос к тем кто не смог убедить Россию что ничего плохого от ассоциации Украины с ЕС для России не будет.
Bell> Позвольте, я вам отвечу словами Герхарда Шредера:
Bell> Экс-канцлер ФРГ Шредер раскритиковал политику ЕС на Украине :: Политика :: Top.rbc.ru

Почему-то Ромпей убеждал в обратном:
Президент Совета Евросоюза Херман ван Ромпей заявляет, что Соглашение об ассоциации Украины с ЕС не должно разрушать давние связи с Россией и не должно ставить Киев перед выбором.
 

Ассоциация с ЕС не должна означать разрыв отношений с Россией, - Ромпей

Президент Совета Евросоюза Херман ван Ромпей заявляет, что Соглашение об ассоциации Украины с ЕС не должно разрушать давние связи с Россией и не должно ставить Киев перед выбором. // podrobnosti.ua
 

Об этом и Фюле насколько я помню говорил. В самом тексте по Ассоциации я не увидел запрета на участие в других организациях. По крайней мере организации зоны СТ.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
1 544 545 546 547 548 684

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru