Революция в/на Украине

Беспорядки в Киеве / Евромайдан
 
1 554 555 556 557 558 684
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
shon13> Там выработка фактически прямая, выйти относительно легко, а под Одессой - все в руках всевышнего.

Сколько там в ВОВ сгинуло? Вот-вот. Можно и помочь.
 27.027.0
US anybody #11.03.2014 23:50  @SERGEY_1884#11.03.2014 23:48
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
SERGEY_1884> Надо было написать в трех темах. ;)

Чтоб в бан уйти? :)

Остальное любопытно. Надо осмыслить. :)
 27.027.0

Anarky

аксакал

Bell> Достаточно будет ему отделится в какую-нибудь Юго-Восточную Украинскую Республику. Со столицей в Харькове. На уровне Белорусски. Штоб со своими олигархами, шахтами, заводами, подкидным и распутницами. И не надо будет ничего переваривать. Ну во всяком случае - пока :)

И кормить местного царька+киевского?

anybody> Уничтожение языка--- геноцид по определению ООН. А про ООН в таких делах уже давно можно просто забыть.

Пока крови не будет - никто ИМХО не полезет. Да и дорого-с. А у нас тут кризис. Придётся видимо братишкам самим за оружие браться.


anybody> Как про Лигу Наций перед ВМВ. Мир тяготеет к большой войне. The only might is right.
- Может бахнем?
- Обязательно бахнем. И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (с) :D
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313
+
+2
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
stas27> Правда тогда уж надо быть готовым, что в возможной Западно-Незалежной Украинской Республике будет тоже находиться огромный НАТОвский воздушный кулак

Думаю, можно будет найти, где разместить какие-нибудь вкусняшки для восстановления баланса сил в регионе. ;)
 27.027.0

  • excorporal [11.03.2014 23:54]: Предупреждение пользователю: Kneht#11.03.14 22:21
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Anarky> Придётся видимо братишкам самим за оружие браться.

Да они-то и не против сами за себя постоять. Но организация требует времени. Этих нациков лет 20 с лишним холили и лелеяли, помогали организоваться. А у Юго-Востока только пару-тройку недель назад более-менее возможности появились. И то, как мне родственники и знакомые сообщают, уже организация появляется. Но нужно время. Просто немного подрасти.
 27.027.0
+
+4
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Там выработка фактически прямая, выйти относительно легко, а под Одессой - все в руках всевышнего.
anybody> Сколько там в ВОВ сгинуло? Вот-вот. Можно и помочь.

ДОС и пулеметы не наш метод. А так - ну пошел человек на экскурсию.....
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
12.03.2014 00:02, anybody: +1: "...ну пошел человек на экскурсию..."
CA stas27 #11.03.2014 23:56  @Bredonosec#11.03.2014 23:43
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Bredonosec> Потому что иначе обьяснить то, что человек на голубом глазу в 50-й раз повторяет уже столько же раз опровергнутые (с доказательствами опровергнутые, каждый) тезисы - малореально.

Костя, ПМСМ, незачем искать чёрную кошку. Ваш диалог с ув. sas1975kr напоминает спор двух людей, каждый из которых считает, что на другой стороне забора трава зеленее.

Ты живёшь в ЕС и полностью в нём разочарован, если верить твоим постам. Посему ТС тебе кажется куда более привлекательным, чем он есть на самом деле (см. посты от Leks_K, которого в "свидомитости" или там "майдаунстве" никак не обвинишь).

sas1975kr судя по всему наелся досыта украинским "клептократическим режимом" и его смена на украинский "коррупционный" (он же ведь, вроде бы, об этом писал?) его особо не радует. К тому же он смотрит на ТС, видит Россию, коррупционно-клептократические проблемы которой куда меньше украинских, но куда больше европейских. По крайней мере со стороны. Поэтому он так ориентирован на Европу. Человек же прямо написал, что надеется на то, что ревизоры из Брюсселя укоротят украинских казнокрадов, или хотя бы заставят из принять и хоть немного соблюдать здравые и внятные законы. И, понятное дело, ситуацию типа "баш" на "баш" он уже интерпретирует по-другому.

А то, что по крайней мере в среднесрочном диапазоне для Украины получился бы примерно баш на баш (ЕС против ТС) меня лично тут убедили.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146

stas27

эксперт
★☆
Bell>> Достаточно будет ему отделится в какую-нибудь Юго-Восточную Украинскую Республику. Со столицей в Харькове. На уровне Белорусски. Штоб со своими олигархами, ...
Anarky> И кормить местного царька+киевского?

Зачем киевского? Если появится ЮВУР, но Киев, как я понял, играть не будет. Если будет (кон)федерация Юга, Востока, Запада и Центра Украины (или как там они поделятся), то правильность отката будет проблемой местного царька, а не иностранного заказчика.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

anybody> Да они-то и не против сами за себя постоять. Но организация требует времени...

Тут ИМХО не столько время, сколько оружие. Если у них будет оружие - фашисты не сунутся. Разве что с техникой. Но это как то совсем не по эуропейски.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313

Anarky

аксакал

stas27> Зачем киевского? Если появится ЮВУР, но Киев, как я понял, играть не будет. Если будет (кон)федерация Юга, Востока, Запада и Центра Украины (или как там они поделятся), то правильность отката будет проблемой местного царька, а не иностранного заказчика.

Я так понял, что Bell говорил про отдельные государства. А киевского - чтоб трубу не трогал и ракеты у себя не ставил.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313
LT Bredonosec #12.03.2014 00:08  @zoom52#10.03.2014 00:29
+
+4
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

zoom52> Евроинтеграция Украины, а потом и Евромайдан были спланированы в России, чтобы расколоть страну на два лагеря, считает бывший мервый заместитель мэра Феодосии Игорь Авруцкий. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".

мало того, что тупой, так еще и мертвый? :eek:

stas27> Т.е. с т.з. украинцев1 Россия выглядит только количественно лучше Украины, когда речь заходит о коррупции, соблюдению принципа "Закон для всех один" (в конце концов прямо тут на А-Базе мы возмущались пьяными попами, которые давили пешеходов, после чего видеозаписи происшедшего Божьей Волей исчезали из дела). ЕС в этом отношении выглядит качественно лучше.
Стас, тут такое дело..
1) в само ЕС ведь никто не приглашал. И вполне очевидно, что даже если б случилось чудо, всё равно были б те же люди, а не некие богоевропейцы, и ситуация сама собой бы не исправилась.
А у всяких там египтов-алжиров, которые тоже "ассоциированы", - ситуация никак с европейской не связана.
2) по поводу коррупции - просто на российских ресурсах как-то не принято собирать инфу о коррупции здесь, в ЕС. Вот не принято. :) Не модно, неполиткорректно, нерукопожато. А если выкладываешь, натыкаешься на злобу и ненависть, и попытки цензуры (что там ко мне за претензии были.. типа "мне неинтересно, что у вас там, и нечего тут это пихать!")
Соответственно, да, создается впечатление, что в ЕС тишь да гладь. И не существует ни священников-педофилов, ни высокопоставленных ментов, которые в бухом виде сбивают девушек и детей на дорогах и скрываются с места происшествия (тоже в литве было), ни случаев "пропаж" денег или ценностей, ни случаев внезапного роста "молодых кадров" (принадлежащих определенным партиям) вне зависимости от их способностей (буквально на днях очередной случай высочайшего взлета быдловатого молодого человека встречал), ни внезапного "отсутствия состава преступления" даж в резонансных делах, ни внезапных смертей свидетелей в них же, ни криминалитета во власти, ни чего подобного..
Что еще больше усиливает политика стран ес по улучшению своего имиджа за бугром. И траты на неё в размерах весьма значительных (порядка 50 млн долларов у литвы несколько лет назад было, ща не интересовался)


>Вопрос к тем кто не смог убедить Россию что ничего плохого от ассоциации Украины с ЕС для России не будет.
не России, уважаемый. :) Украине. В этом-то всё дело :)
Вам же будет хуже, вас грабить будут, а не нас. Хотя даже в этом случае вину возложите всё равно на рф - дескать, знали, что поступим назло наоборот, потому и отговаривали =))

>Просто принцип "закон один на всех" и коррупция это только часть.
давайте, расскажите об этом жителю ес ))))

>Немаловажно еще и прозрачность принятия решений,
хм, прозрачность, говорите? :)
Ну, напр, в чем была прозрачность решения направить переговорщиком по поводу "не-закрытия игналинской АЭС" того же, кто буквально провалил переговоры по продаже мажейкяйского НПЗ (который в результате ЛР продала так, что еще должна осталась порядка миллиарда зелени), да еще тогда, когда уже было поздно?
Или в чем прозрачность решения назначить главой этой АЭС человека, который вообще к атомной сфере не ухом ни рылом и весь его опыт - 4 месяца учеником в радиационной агентуре?
Или в чем прозрачность решения главой фонда соцстраха (органа, собирающего около половины бюджета страны) человека возрастои около 30 лет, никогда не работавшего по этой части, но тоже принадлежащего к правильной партии? :)
Или в чем прозрачность многочисленных попыток отменить референдум о запрете продажи земли иностранцам, или последовательные его переносы то за одни выборы, то за другие? Учитывая, что подписей жителей собрано более чем достаточно - порядка 17% всего населения страны уже подписались за проведение референдума.
Или в чем прозрачность решения президентши отстранить приналдежащих к другим партиям политиков от вопросов безопасности (включая председателя комитета сейма по обороне)?
или еще кучималы вопросов..

И это ведь только то, что просто навскидку вспомнилось. Зачем врать о том, о чем вы не в курсе или даже знаете, что это не так, как вы описываете?
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Anarky> Тут ИМХО не столько время, сколько оружие.

И это тоже. Нужно взять под контроль вооружённые силы в регионах. Без бардака. Т.е. к комсоставу подход найти. Западэнцев отправить в досрочный дембель. И т.п. Время, время, время. А у нациков всё уже готово. Только команду ждут. Оружия у них немеряно. События в Киеве показали и показывают.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Anarky> А киевского - чтоб трубу не трогал и ракеты у себя не ставил.

Тут уж кому-то придётся платить. Либо за трубу, либо за базы.
 27.027.0

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Зачем киевского? ...
Anarky> Я так понял, что Bell говорил про отдельные государства. А киевского - чтоб трубу не трогал и ракеты у себя не ставил.

А, ну так всё равно "башлять" (я бы лично это назвал "налаживать отношения") придётся. Как с любым соседом.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146

wert

аксакал
★★☆

Kneht> Хохол останется хохлом, 
Kneht> Хоть ты пусти его в Европу.

Именно поэтому в 90-ые Кобзаря стерли с националистических знамен очень быстро. Не вписывался он в концепцию современного украинства. Достают из чулана и вытряхают сейчас его как нечто обще-узнаваемое.

Кстати, что там с анонсированными разоблачением Наливайченко?

Наливайченко: затримані російські розвідники причетні до диверсій - BBC Ukrainian - Новини стисло

Керівник Служби безпеки України Валентин Наливайченко заявляє про затримання співробітників Головного розвідувального управління Міністерства оборони Росії. // www.bbc.co.uk
 

Пшик?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
CA stas27 #12.03.2014 00:25  @Bredonosec#12.03.2014 00:08
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Bredonosec> И это ведь только то, что просто навскидку вспомнилось. Зачем врать о том, о чем вы не в курсе или даже знаете, что это не так, как вы описываете?

Костя, мы что, теперь на "Вы"? Я же вроде бы чётко написал, что ЕС выглядит предпочтительней России. [ТВ]ы сам[и] с этим согласился. Где тут враньё?

Я слишком долго не был в России и ни разу не жил в ЕС, чтобы авторитетно сравнивать уровни их коррупции и некомпетенции чиновников.

З.Ы. У отца было несколько грантов ЕСовских, он крайне нелицеприятно говорил об откатах ЕСовских чиновников. FWIW. Но что из его слов было reality, а что - perception я не знаю.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

stas27> А, ну так всё равно "башлять" (я бы лично это назвал "налаживать отношения") придётся. Как с любым соседом.

Вопрос в том, сколько их. Одному среднему царьку нужно меньше, чему 2-м мелким.

anybody> И это тоже. Нужно взять под контроль вооружённые силы в регионах...

Не выйдет уже ИМХО. В Киеве ротацию задумали делать. По ходу грусть и печаль ЮВУ. И ещё не известно, сколько свидомых среди них самих.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Anarky> Не выйдет уже ИМХО. В Киеве ротацию задумали делать.

Я скажу прямо: не знаю. Всё возможно. Если Россия отдаст восточноукраинский этнос на умервщление--- мне в очередной раз станет стыдно за наличие у меня большой части русской крови. Я стану настоящим врагом государства Россия. Поскольку таковое государство этими действиями объявит войну на уничтожение моих народов. Русских, украинцев и пр. (их много). Надеюсь, России не нужны лишние враги. Конечно, я не так страшен в одиночку, но песок состоит из песчинок. Да и не совсем уж бесполезным я могу оказаться.

Anarky> По ходу грусть и печаль ЮВУ. И ещё не известно, сколько свидомых среди них самих.

Более-менее известно.
 27.027.0
+
+3
-
edit
 

Anarky

аксакал

anybody> Я скажу прямо: не знаю. Всё возможно. Если Россия отдаст восточноукраинский этнос на умервщление...

Как бы цинично это ни звучало, для вмешательства нужна кровь. Что б за день человек 100 убили. А без крови нет и повода. И так за Крым придётся отдуваться.

anybody> Более-менее известно.

сколько %?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313
RU Massaraksh #12.03.2014 00:49  @Anarky#12.03.2014 00:44
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Я думаю, что 16 марта послужит катализатором для ЮВ. Там вполне могут случиться волнения, по силе превышающие всё, что было до сих пор. А там или бескровно всё случится и без войск или с кровью, но тогда с войсками.
И подготовительная работа может идти уже сейчас.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Anarky> Как бы цинично это ни звучало, для вмешательства нужна кровь. Что б за день человек 100 убили.

`Мёртвые не разговаривают` (кап.Флинт)

Похищаем 100 майданцев (у них не убудет, мясо никто не считает). Умервщляем. Проводим, как это принято в Европе, расследование. Объявляем погибшими от рук гастролёров из Киева. Вот вам и повод.

Anarky> А без крови нет и повода. И так за Крым придётся отдуваться.

Как отдуваться, простите? А если серьёзно, то уже лет пять, как восстановилось общемировое правило: `Государства и страны то и дело устраивают войны друг с другом`. Никто за Грузию российское руководство не душил санкциями. А болтовня для внутреннего потребления--- России-то какое дело? Через пару лет забудут.

***
Anarky> сколько %?

Могу судить лишь с точностью ± 10%: где-то 20--30%. Это `сочувствующие`, т.е. им всё равно, но проголосуют за незалэжну. А реально отмороженные--- в следовых количествах. Даже к сочувствующим можно найти подход, бо они знают, что в России их языку и этносу ничего не угрожает. А если жизнь станет лучше (хотя бы в ожиданиях)--- проголосуют за Россию. А сделать им жизнь лучше--- не такая уж большая проблема для России. Тем более сейчас некий удар по экономике можно крЫзисом объяснить.
 27.027.0
Это сообщение редактировалось 12.03.2014 в 01:00
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
LT Bredonosec #12.03.2014 00:53  @sas1975kr#10.03.2014 01:27
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sas1975kr> Понимаешь ли, страх потеряла власть. Совести у нее никогда не было и не будет.
это в полной мере можно сказать про власть сегодняшнюю.
Да и чего им бояться? Любой недовольный просто отправляется к праотцам.
Это, разумеется, намного лучше прежних.

>А вот то что два месяца власти было плевать на мирный протест и привело в конечном счете к его радикализации.
неправда. То, что 2 месяца валяли дурака, конечно, в вину вменяю и я. Но только в том, что действовали бестолково и бессмысленно. Зачем-то нагнетая, когда и сами расходились (хоть тут мутно как-то), или когда мялись и не применили силу в ответ на работу радикалов и боевиков.


sas1975kr> Власть только тогда начнет меняться, когда за ней будут следить СМИ и общественные организации, а принимаемые властью решения будут прозрачными (публикация результатов тендеров и списка госзакупок, публикация статистики, обязательная публикация декларация о доходах чиновниками и членами их семей и т.п.).
ты это видишь?
А я вот вижу обратное.
СМИ и общественные орагнизации сами под дулом автомата говорят то, что укажут им, или уничтожены вовсе.
Публикации и бла-бла-бла - ты видел публикации формата "я, турчинов, награбил столько-то и столько-то", "я, ляшко, награбил столько-то и столько-то", "я, ярош, за крайние 2 недели взял под фактический контроль или присвоил при помощи своих бойцов столько-то процентов всех предприятий и обьектов недвижимости киева". "я, музычко, заработал на грабежах за послепереворотные недели столько-то"
?
А думаешь хоть когда-либо услышать?
Честно? :)
Тогда о чем разговор?

>Большую роль стали играть интернет-сообщества.
Это ты про список блоггеров, вывешенный на "стоп-цензуре"?
Благодаря которому к любому, кто не поддержал майдан, приходят и калечат или жгут?
Действительно, большая роль!

>СМИ прошли закалку Януковичем. Что кто ни говорил но сейчас публикаций масса с разных сторон. Началось зарождение общественных организаций.
Можно показать публикации из киева или западных областей против ПрС-ов, или не поддержавших переворот?

Мм?

> Что из этого выйдет пока рано говорить. Т.е. зачатки взросления общества есть.
ложь.

>Нет иллюзий. Прививка 2004 годом помогает. Есть и многие напрягающие моменты о которых на А-базе не пишут. Это отнюдь не бандеровцы у власти. В двух словах можно сказать что вместо клептократической обратно пришла коррупционная власть. Но уже и это позитивный сдвиг. Теперь задача ограничить влияние и возможности этой коррупционной власти...
коррупционная? ))
как мягко ты выражаешься )))
А почему б не сказать прямо - бандитская? :)
И что это за моменты, о которых тут не пишут? Почему б не написать о них? Или опасаешься за свою жизнь? Тогда о каком "взрослении общества" или "позитивных сдвигах" речь?
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

anybody> `Мёртвые не разговаривают` (кап.Флинт)
anybody> Похищаем 100 майданцев (у них не убудет, мясо никто не считает). Умервщляем. Проводим, как это принято в Европе, расследование. Объявляем погибшими от рук гастролёров из Киева. Вот вам и повод.

0_о вы серьёзно?

anybody> Как отдуваться, простите? А если серьёзно, то уже лет пять, как восстановилось общемировое правило: `Государства и страны то и дело устраивают войны друг с другом`. Никто за Грузию российское руководство не душил санкциями.

Там они людей и миротворцев постреляли. Не отвертеться. А в Крыму то всё спокойно (спасибо ВЛ)

А отдуваться - улаживать международные дрязги.


anybody> Могу судить лишь с точностью ± 10%: где-то 20--30%...

Дофига ИМХО

Massaraksh> Я думаю, что 16 марта послужит катализатором для ЮВ. Там вполне могут случиться волнения, по силе превышающие всё, что было до сих пор.

Ну посмотрим. Щас то чё гадать.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1313
CA AndreySe #12.03.2014 01:12  @Bredonosec#12.03.2014 00:53
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Bredonosec> Это ты про список блоггеров, вывешенный на "стоп-цензуре"?
Bredonosec> Благодаря которому к любому, кто не поддержал майдан, приходят и калечат или жгут?
Bredonosec> Действительно, большая роль!
Вот кстати,это же у тебя прошел пост с таким рассказом
Мою коллегу избили прямо у её подъезда за противомайданные посты в её ЖЖ. Как на неё вышли - неизвестно. Лежит в реанимации и при одном упоминании о происшедшем не может унять слёзы.
 

Да известно известно как нашли. Беда в том что те же участники антимайдана вконтакте открыто держат личную информацию о себе.Ну мужики что повзрослее и с семьями поудаляли и фотки и контакты и вообще любые зацепки,а молодежь через одного все это выложила. :(
 27.027.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #12.03.2014 01:13  @sas1975kr#10.03.2014 01:43
+
+3
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sas1975kr> Т.е. выбрав политика наобещавшего с три короба, нет никакой гарантии что он эти обещания выполнит. А тут будет закрепленная на бумаге четкая программа действий с контролем со стороны ЕС. Хоть какие-то гарантии...
Ну вот сейчас политики, которые ратуют за ассоциацию, обещают с три короба, и что?
И что за программа действий?
Там только одна программа - превращения украины в колониальную территорию. Никакой программы для пользы жителей украины - там нет и быть не может. Просто потому, что европе это по барабану. Им важна прибыль для своих производителей, а не интересы каких-то туземцев.
И именно интересы своих производителей защищают политики ЕС, даже трындя про якобы интересы украинцев.


minchuk> Почему нет? "Черная дыра", гипотетическая, в центре Европы - ни кому не выгодна. А "кнут" без, вообще без, "пряника" то же не слишком эффективен.
именно сейчас, когда всё на развал пошло? Возможно.
Но!
1) в кредит. (то есть, отдавать придется)
2) есть немалое впечатление, что оплачено это уже вывозом золотовалютного запаса страны.
Примерно, как греция, которой "помогли" в сумме, не превышающей сумму золотовалютных запасов, которые те вынуждены были передать банкстерам.

minchuk> что будет представлять из себя "украинская политическая элита" которая будет "приводными ремнями" проведения реформ? Если ее принципы взаимодействия не изменятся, не произойдет "смена лиц" - вангую саботаж реформ по-сути и очередной "майдан" через десятилетку... %)
я на это гляжу сильно более пессимистично.
ПрС-ы власть автомата не отдадут.
Вспомни, как долго и сложно пытались упорядочить павианов всевозможных "вооруженных дружинников" в германии конца 20-х годов. Их там было под 3 млн человек, и всё равно вернуть их в гражданскую жизнь целиком не смогли даже учитывая традиионно работящее и дисциплинированное население. Из этих павианов сформировали штурмовиков нацисты. Ну а дальше ты помнишь..
Здесь же - изначально штурмовики власть захватили.
То есть, верить в какие-то демократические процессы под властью тоталитарной секты - наивно.
 26.026.0
1 554 555 556 557 558 684

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru