Значение ленинградской блокады

Перенос из темы «Политический юмор - постим все!!!!!!»
 
1 19 20 21 22 23 24 25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> В 99м? Это где?

Война НАТО против Югославии — Википедия

24 марта – 10 июня 1999 СРЮ Инцидент в Рачаке, отказ сербов выполнить ультиматум конференции в Рамбуйе Победа войск НАТО Фактическое отделение Косова и Метохии Армия освобождения Косова (UÇK)Пассивное участие:Албания АлбанияБолгария БолгарияВенгрия ВенгрияРумыния РумынияМакедония Македония Война́ НА́ТО про́тив Югосла́вии (англ. Operation Allied Force, Опера́ция «Сою́зная си́ла») — военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия в период с 24 марта по 10 июня 1999 года, во время войны в Косове. Причиной интервенции войск НАТО была названа волна этнических чисток в регионе. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

> А избытка боеприпасов - уже нет...

У немцев до 42-го проблем не было с БП

> Да и не верил в эти времена никто в "запирание дорог беженцами", потому что знали - войска их барахло в кювет спихнут - но пройдут...

На спихание время надо. А если это организованная эвакуация (на транспорте) - много времени. Д9 еще не придумали.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Война НАТО против Югославии — Википедия

Ага. Погибло от бомбежек около 600 военных и полицейских и около 500 гражданских.
Стрррашшшное НАТО...
Jerard> На спихание время надо. А если это организованная эвакуация (на транспорте) - много времени. Д9 еще не придумали.
Если это организованная эвакуация - она так дороги не забивает, как неорганизованная. А неорганизованная в те времена была пешей - машин в личном пользовании считай что и не было... И уж всяко логичнее было для авиации работать по войскам на марше...
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Стрррашшшное НАТО...

12 апреля — ударом натовского самолёта F-15E уничтожен пассажирский поезд номер 393, следовавший из Ниша через Вранье, Скопье в Афины и проходивший по мосту Грделичка клисура (пилот имел приказ разрушить мост),[64]. В результате найдено 9 тел и ещё фрагменты четырёх, многие считаются пропавшими без вести
 

НАТО наносит удар по колонне албанских беженцев в Косово. 75 человек погибло
 

1 мая — авиация НАТО разбомбила автобус компании «Ниш експрес» на мосту близ Приштины, в результате чего погибли 23 человека. После того как на место трагедии прибыли медики, был нанесён второй удар, в результате чего пострадали несколько врачей
 

14 мая — авиаудар по албанской деревне Кориша (вблизи Призрена). По данным военного обозревателя российского информационного агентства РИА Новости Ильи Крамника, погибли 87 жителей и ещё 160 получили ранения
 



alex_ii> Если это организованная эвакуация - она так дороги не забивает, как неорганизованная.
Разбитая колонна забъет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Разбитая колонна забъет.
Разбитая военная колонна - забьет ничем не хуже, так еще и военных проредить удастся. Потому никто на беженцев и не отвлекался.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Android> Приказ сгорит вместе с Жуковым. Или утонет в Ладожском озере.
И готовить новый приказ? А так прибыл благополучно можно и приказ оформить.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

alex_ii> Но вот к беженцам ты ее за уши притянул - авиации на беженцев было глубоко и систематически плевать. Если бы их не было - она работала бы точно так же...

Дороги были бы хуже - это главное. И пешком, и на технике (которую вполне можно принять за военную) по разбитой дороге идти или ехать хуже чем по целой. Соответственно небоевые потери среди эвакуирующегося населения будут только расти.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  11
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
MegaEvil> И готовить новый приказ? А так прибыл благополучно можно и приказ оформить.

Какая разница? Все-равно нового командующего надо искать и отправлять в Ленинград.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Соответственно небоевые потери среди эвакуирующегося населения будут только расти.
Если население будет сидеть на месте а по нему будет работать авиация и артиллерия - потери по твоей логике немедленно упадут...
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

alex_ii> Если население будет сидеть на месте а по нему будет работать авиация и артиллерия - потери по твоей логике немедленно упадут...

Учитывая что бомбоубежища были, ПВО работало неплохо ("Марату" сильно влетело, но второй ЛК не пострадал, а их-то бомбили серьезно), контрбатарейная борьба велась - возможно. Голод - дело другое.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  11
Это сообщение редактировалось 18.02.2014 в 11:09
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Sergofan> Учитывая что бомбоубежища были, ПВО работало неплохо ("Марату" сильно влетело, но второй ЛК не пострадал, а их-то бомбили серьезно)
Это с чего не постарадал?
21 сентября 1941 года получил попадание тремя бомбами в носовую часть, в районе 14-29 шпангоутов. Бомбы проникли на среднюю палубу и причинили большие разрушения, но не повредили жизненно важных помещений корабля.

27 сентября 1941 года получил попадание пятисоткилограммовой бомбой. Она пробила верхнюю и среднюю палубы и разорвалась о барбет второй башни ГК, барбет был разрушен, а башню заклинило.
 
http://ussrfleet.1939-45.ru/lin_oktrev.php
А "Марат" в принципе потоп. Без носа это уже не линкор и вообще не корабль. Под воду не ушел только из-за мелководья.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Jerard> У немцев до 42-го проблем не было с БП
ЕМНИП были, но дело даже не в этом, а в логистике. Доставлять их на фронт была ...опа.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

stas27>> ОК, ради бога. Почему-то по словам Жукова Сталин не хочет подписывать приказ до прибытия Жукова в Ленинград. Почему - по-прежнему понятия не имею.
MegaEvil>> Может быть из за возможности потери Жукова? Как вариант если допустим сбивают самолет.

Да забудьте эту историю с запиской!
Выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным в сентябре 1941 года
Дата месяца Фамилия Время
Сентябрь 1941 года
2 Шапошников 20.00-21.00
Мехлис 22.10-0.45
Аборенков 22.30-0.30
Федоренко 22.10- 0.45
3 Шапошников 1.45-4.35
Голованов 2.50-3.20
Аборенков 23.35-3.50
4 Кузнецов 20.45-22.45
Шапошников 21.15-22.45
Василевский 21.05-22.45
Жигарев 21.50-22.45
Воронов 23.45-1.25
Шпитальный 0.00-1.45
Мехлис 1.30-1.40
5 Мехлис 21.20-23.20
Щаденко 21.35-1.40
Хрулев 22.30-23.20
Воронов 0.15-1.50
6 Криппс 18.30-19.20
Денлоп 18.30-19.20
Потрубач 18.30-19.20
Жигарев 19.50-20.10
Яковлев 20.10-21.10
Новиков 20.10-21.10
Щаденко 20.15-21.10
Кузнецов 20.15-21.10
Жигарев 21.30-22.15
8 Мехлис 19.50-22.15
Бирюков 19.50-19.55
Федоренко 19.50-19.55
Городовиков 21.25-21.45
Аборенков 18.50-18.55
Шапошников 21.20-22.15
9 Шапошников 21.55-22.40
Василевский 21.55-22.40
10 Жигарев 17.25-18.00
Соколов-Соколенок 17.25-18.00
Жигарев 22.10-22.45
Руденко 22.15-22.40
Кузнецов 20.55-21.05
11 Жуков 17.10-21.15
Петров 17.40-18.30
Шапошников 17.50-22.00
Соколов-Соколенок 19.40-19.50
Тимошенко 17.10-22.00
12 Шапошников 21.50-23.20
Василевский 21.50-23.20
Лелюшенко .
13 Щаденко 17.20-18.30
Кузнецов 17.05-17.35
Яковлев 19.10-21.00
Новиков 19.10-21.00
15 Буденный 21.10-1.05
Ворошилов 21.05-1.00
Шапошников 21.10-2.40
Василевский 21.10-2.40
Яковлев 22.00-23.10
Новиков 23.30-0.40
.

Âûïèñêà èç æóðíàëîâ çàïèñè ëèö, ïðèíÿòûõ È. Â. Ñòàëèíûì â ñåíòÿáðå 1941 ãîäà

------------------------- ------------------------- Ïîìîùü ñàéòóWebmoneyR298695735619 Z200415431100Yandex. Äåíüãè41001714958601 designed by jarrad | joomlaportal | Êàðòà ñàéòà // bdsa.ru
 

Был в РККА ещё какой-нибудь Жуков, с которым т. Сталин разговаривал бы 11 сентября в течении четырех часов?
Может т. Жуков сам слетал в Москву за приказом?
MegaEvil>> И что по твоему это доказывает?
Ну как что? Деликатесы в стране есть, и на фронт попадают. Правда в Военный Совет фронта..
И чего б им не быть в Ленинграде?
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  32.0.1700.10732.0.1700.107
18.02.2014 21:30, stas27: +1: За методичность в споре :)
+
+2
-
edit
 

deccer

опытный

korneyy>> У меня есть нехорошее ИМХО, что тов. Сталин не особо верил, что Ленинград немцы не возьмут.
Откуда такое мнение? Что, войска Ленинградского фронта разгромлены? Боеприпасы закончились?
korneyy>>Вспомните известную вещь с тотальным минированием города и Балтфлота.
А теперь вспомни, когда РАЗМИНИРОВАЛИ..
korneyy>>Ну и чего тогда его кормить?
А что, Красноармейцев и краснофлотцев кормить не надо? У них что свои каналы снабжения, свои запасы?
korneyy>>Разворачивать снабжение начали, когда наверху решили, что город удастся удержать.
Да никто его сдавать и не собирался.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

korneyy> ЕМНИП были, но дело даже не в этом, а в логистике. Доставлять их на фронт была ...опа.

ХЗ, FVL утверждал что до начала 43 снарядного голода у них не было, и наших они в основном артиллерией выносили
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
RU ждан72 #20.02.2014 10:16  @korneyy#17.02.2014 16:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
korneyy> Про то и разговор. Строительство гаваней начинают намечать, когда немцы уже взяли Шлиссельбург и блокада стала фактом.
korneyy> Шлиссельбург немцы взяли 8-го.
на то он и блицкрик. напомню что французкая армия сидела на линии обороны до самой сдачи парижа.
 11.011.0
RU ждан72 #20.02.2014 10:40  @korneyy#17.02.2014 23:06
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
korneyy> Было бы что вывозить, а найти в армии и городе 500-1000 шоферов никаких проблем бы не составило,

судя по всему в 40 году в стране было всего 145 тыс. автомобилей. вряд ли на каждое авто было по два водителя, отними тех которые на фронте, кто остался на завоеванной территории и тех кто тупо далеко. 1000 водителей в 41 году это как к завтрому собрать в ленинграде тысячу лишних летчиков, для снабжения заполярья.
 11.011.0
RU korneyy #21.02.2014 18:31  @ждан72#20.02.2014 10:40
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ждан72> судя по всему в 40 году в стране было всего 145 тыс. автомобилей. вряд ли на каждое авто было по два водителя, отними тех которые на фронте, кто остался на завоеванной территории и тех кто тупо далеко. 1000 водителей в 41 году это как к завтрому собрать в ленинграде тысячу лишних летчиков, для снабжения заполярья.

Автотранспорт СССР за годы предвоенных пятилеток был практически создан заново. В первой пятилетке автомобильная промышленность произвела 57 тыс. автомобилей, во второй — в 10 раз больше. Автомобильный парк страны насчитывал в 1940 г. 806,9 тыс. автомашин, в том числе 85% грузовых. Средняя грузоподъемность автомашин составляла 2,7 т, однако она могла быть значительно больше, если бы автоприцепы имели все грузовые автомобили, а не только 9% их.

К 1938 году советские заводы располагали производственными мощностями для выпуска 211 тысяч автомобилей в год. Они были полностью обеспечены отечественными комплектующими изделиями: подшипниками, шинами, аккумуляторными батареями и др.
 

Автотранспорт в ВОВ: сухие цифры ратного труда

"ВоенАвто" - все о военных автомобилях и колесной бронетехнике разных стран мира" // www.voenavto.ru
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11
RU deccer #23.02.2014 20:51  @ждан72#20.02.2014 10:40
+
-
edit
 

deccer

опытный

korneyy>> Было бы что вывозить, а найти в армии и городе 500-1000 шоферов никаких проблем бы не составило,
ждан72>> 1000 водителей в 41 году это как к завтрому собрать в ленинграде тысячу лишних летчиков, для снабжения заполярья.
Согласно приказу командования Ленфронта от 19 ноября 1941 г. было создано Управление ледовой дороги, которое состояло затем из отделений:
организационно-планового, занимавшегося вопросами планирования перевозок, использования транспортных средств и рабочей силы, руководством работой перевалочных баз, вопросами учета, отчетности, диспетчерской службой, организацией эвакоперевозок;
дорожно-строительного, руководившего строительными и до-рожно-эксплуатационными частями и ведавшего постройкой и освоением ледовых трасс, грунтовых дорог к базам и перевалочным пунктам, строительством погрузочных площадок и вспомогательных сооружений;
эксплуатационного, ведавшего учетом и организацией автомобильного и гужевого транспорта при перевозке грузов и диспетчерской службой автотранспорта; [107]
дорожно-комеждантского, ведавшего всей системой движения на ледовой дороге, в том числе организацией пунктов питания, обогревания, службой регулирования движения.
Охраной дороги ведал заместитель начальника Управления дороги по строевой части.{275}
Для выполнения различных строительных, дорожно-путевых, транспортных и погрузочно-разгрузочных работ, а также для несения охраны дороги Управлению ледовой дороги были приданы специальные воинские части, а именно: 88-й отдельный мостостроительный батальон, 165-й отдельный строительный батальон, 64-й дорожно-эксплуатационный полк, 57-й отдельный дорожностроительный батальон, сводные гужтранспортные роты, 20-я отдельная эвакотракторная рота, буерный отряд Краснознаменного Балтийского флота, 11-й, 14-й и 16-й отдельные батальоны обслуживания станций снабжения, 1-й отдельный батальон охраны с приданной к нему ротой бронемашин и зенитно-пулеметным взводом и другие части. В этих частях насчитывалось более 9 тыс. человек, 9 автомашин, 60 тракторов, 9 буеров и 1400 лошадей. Первоначально приданные.ледовой дороге для осуществления перевозок 120 автомашин и 150 саней в состав дороги не входили, а находились в подчинении 17-й отдельной автотранспортной бригады.{276}
С начала открытия ледовой дороги из состава 17-й ОАТБр для перевозок были выделены: 385-й, 388-й, 389-й и 390-й отдельные автотранспортные батальоны; 1-й, 2-й, 3-й и 4-й специально сформированные отдельные автотранспортные батальоны; 495-я отдельная авторота подвоза горючего; 67-я отдельная авторота связи и 804-й отдельный автотранспортный батальон, приданный 17-й ОАТБр.
Позднее 3-й и 4-й автобатальоны были расформированы, а для перевозок по ледовой дороге дополнительно были выделены 386-й, 799-й и 848-й отдельные автотранспортные батальоны. Кроме этого, для осуществления перевозок на Ладогу были направлены специально сформированные автоколонны 8-й, 23-й, 42-й и 55-й армий, Краснознаменного Балтийского флота и др.{277}
 

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Ковальчук В.М. Ленинград и Большая Земля

Ледовая дорога через Ладогу зимой 1941/42 г. Подготовительный период С наступлением ледостава на Ладожском озере и прекращением водных перевозок Ленинград оказался в особенно трудном положении. Теперь связь Ленинграда со страной могла поддерживаться только самолетами. Однако, как уже отмечалось, решить проблему снабжения города с помощью авиации было невозможно. В этих условиях единственный выход из положения состоял в строительстве зимней дороги по льду Ладожского озера. В этом и только в этом было спасение Ленинграда. // Дальше — militera.lib.ru
 

Так что нашли .
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
deccer> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Ковальчук В.М. Ленинград и Большая Земля
deccer> Так что нашли .
Я на ЭТОТ же источник ссылался:
Постановлением Военного совета от 4 января 1942 г. было предусмотрено с 5 января выпускать на линию как минимум 1500 автомашин (в условном полуторатонном исчислении), с 15 января — 1700 и с 1 февраля — 2000 автомашин.
 

Если махом смогли увеличить количество автотраспорта, то дело было не в нем. В шоферах вообще никаких проблем не вижу. Это 3-х миллионный город и там куча автохозяйств + без проблем могла подкинуть армия.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11
+
-
edit
 

deccer

опытный

korneyy>> Я на ЭТОТ же источник ссылался:
хорошо, хорошо.
Передавали автобаты и автороты ВМЕСТЕ с водителями .
korneyy> . В шоферах вообще никаких проблем не вижу. Это 3-х миллионный город и там куча автохозяйств + без проблем могла подкинуть армия.
А вот много машин передали с города, они техническое состояние имели удручающее, потому и напряженка была с перевозками в первое время.
А военных водителей набрать и вправду не проблема. В тылу не только летчиков и танкистов готовили.
Пару недель - и в тыловую часть, а подготовленных - в действующую армию.
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  33.0.1750.11733.0.1750.117
RU ждан72 #07.03.2014 17:27  @deccer#23.02.2014 20:51
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
deccer> Так что нашли .
не могу найти сколко км дороги было проложено/отремонтировано в первый год. вроде как раз в неделю отстраивали новую дорогу.
[spoiler|1]много букаф [показать]
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2014 в 17:41
07.03.2014 17:33, Sergofan: +1: С большим интересом прочитал. Есть над чем подумать.
RU ждан72 #07.03.2014 17:52
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
продолжу
2 [показать]

ну и создание точек на льду( в смысле обогрева,медпомощи и тех помощи) конечно тоже влияло. ибо авто с водой в двигателе заглохшее по причине засравшихся свечей при Т -40 при малоподготовленном водителе, жуть.
 11.011.0
07.03.2014 18:58, Sergofan: +1: И за этот пост. Многое не знал, очень интересно.
08.03.2014 19:43, ZaKos: +1: Спасибо
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

взгляд с другой стороны: расстановка сил к началу блокады [показать]

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Польман Х. 900 дней боев за Ленинград. Воспоминания немецкого полковника

Введение В соответствии с планом операции нападения на СССР, так называемым планом «Барбаросса», в задачу группы армий «Север» входило уничтожение советских войск, дислоцировавшихся в Прибалтике, и в конечном итоге взятие Ленинграда и Кронштадта. Захват Ленинграда должен был осуществиться до взятия Москвы, что могло бы позволить добиться важных с военной точки зрения целей, а именно: уничтожения основных опорных пунктов советского флота на Балтийском море и тем самым предоставления собственному военно-морскому флоту большей свободы действий, захвата советской военной промышленности в данном районе, исключения Ленинграда как стратегического плацдарма для советского контрнаступления, которое могло бы нанести серьезный удар по флангу и тылу немецких частей, наступавших на Москву, и, наконец, обеспечения наземной связи с финским фронтом. // Дальше — militera.lib.ru
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

К вопросу о запасах продовольствия. Продовольствие [показать]

ArtOfWar. Тиранин Александр Михайлович. Недавно рассекреченные документы блокадного Ленинграда

Сервер Афганская война 1979-1989 представляет проект Art Of War, посвященный солдатам последних войн - от Венгрии до Чечни. Живым и павшим. // artofwar.ru
 
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  33.0.1750.14633.0.1750.146
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

deccer

опытный

Количество эвакуированных из Ленинграда.население [показать]

Взято из ArtOfWar. Тиранин Александр Михайлович. Недавно рассекреченные документы блокадного Ленинграда
Как теряют совесть – видел. Как ищут - ни разу. ° Нет на свете ничего такого, что умный умному не смог бы объяснить в нескольких словах.  33.0.1750.14633.0.1750.146
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru