Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 39 40 41 42 43 195
?? Balancer #07.03.2014 01:50  @Massaraksh#07.03.2014 01:49
+
+10
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tico>> 11 лярдов для сегодняшней Украины это как слону дробина.
Massaraksh> Тем более, растянутые на 2 года.

Европейский кредит в 11 млрд евро может растянуться на 7 лет (обновлено)

Кредит в размере 11 млрд евро, который Евросоюз готовит для Украины, может быть выделен на протяжении 7 лет // delo.ua
 
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Tico>>> 11 лярдов для сегодняшней Украины это как слону дробина.
Massaraksh>> Тем более, растянутые на 2 года.
Balancer> Европейский кредит в 11 млрд евро может растянуться на 7 лет (обновлено) - Экономика: деловой новостной сайт Дело Украина

Это как в анекдоте, где на сарае слово "х%й" написано, а там - дрова лежат.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Massaraksh #07.03.2014 01:54  @Balancer#07.03.2014 01:50
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Balancer> Европейский кредит в 11 млрд евро может растянуться на 7 лет (обновлено) - Экономика: деловой новостной сайт Дело Украина
Там же в тексте:
Исходя из материалов ЕК, основная часть средств из этих 11 млрд евро идет от ЕИБ и ЕБРР в период 2014-2016 годов.
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
LV ship101 #07.03.2014 02:22  @Massaraksh#07.03.2014 01:54
+
+4
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Massaraksh> Исходя из материалов ЕК, основная часть средств из этих 11 млрд евро идет от ЕИБ и ЕБРР в период 2014-2016 годов.
это значит, может быть пару ярдов она может получить в этому году, чтобы рассчитаться за газ и на срочные нужды, дальше -хуже , расчет на 35 ярдов $ сделан минфином украины на базе нынешнего (домайдановского) уровня экномики страны, но фишка в том что в 2016 г. экономики украины уже не будет если она подпишется под евробалаган сейчас и пойдет в фарватере ЕК\МВФ, нужны будут совсем другие суммы х2 х2 или затяжка населения, а из опыта сотрудничества с этими организациями обычно происходит последнее (затяжка), полный мрак вообщем
 27.027.0
+
-1
-
edit
 
И.Н.>> Наш человек! Надо ему российский паспорт дать. Ща их по-любому поводу дают.
U235> Ну дык!
U235> Lenta.ru: Россия: Политика: В Госдуму внесли законопроект о гражданстве для квалифицированных иностранцев
U235> Интересно, 7ой дан айкидо-айкикай сойдет за ценного квалифицированного специалиста? :)
Blue Card по-русски. Раньше гражданство РФ за полгода давали всем тем, кто прошел экзамен по языку. Теперь только квалифицированным и после 3 лет работы. Прогресса нет, скорее наоборот.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Massaraksh #07.03.2014 02:26  @ship101#07.03.2014 02:22
+
+2
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

ship101> полный мрак вообщем

Революция в/на Украине [Massaraksh#07.03.14 02:11]

Сюда, наверное? Коммерсантъ-Украина выложил http://www.kommersant.ua/docs/2014/20140305_minfin_plan.pdf оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время. Перевести все 46 (сорок шесть!) листов - задача для меня сейчас неподъемная, поэтому выберу лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты: п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи... п.26:…// xUSSR
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
+
+1
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Tico>> Жёстко вас дёрнули на РТ. Мдя. Скандальчик, с целью дискредитировать канал. Надо сказать, удался.
Barbarossa> Ну что делатьт, в инфовойнах Запад сильнее...

А в чем он слабее?
 

Tico

модератор
★★
Barbarossa>> Ну что делатьт, в инфовойнах Запад сильнее...
MD> А в чем он слабее?

Ну, если взять, например, Испанию.... :F
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.14633.0.1750.146

TT

паникёр


MD>> А в чем он слабее?
Tico> Ну, если взять, например, Испанию.... :F

А что Испания? ЕС заявил всем потенциальным сепаратистам, что в случае выхода их национальных государств их исключат из ЕС со всеми вытекающими. Маловероятно. Чтобы вариант с выходом из национальных государств Европы прокатил нужно массовое недовольствие народа. Думаю не до такой степени там дерьмо кипит. Но если вдруг, то это будет номер :)
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
MD> А в чем он слабее?

В политической стратегии. Да и даже на тактическом уровне планирования в последнее время полный алес капут. С оценкой последствий своих действий у западных политиков в последнее время совсем не в дугу. Их отрыв от реальности уже действия кремлевских старцев эпохи конца СССР напоминает. Собственно последствия их идиотизма теперь и обсуждаем: наворотили на Украине такого, что теперь сами не знают, как это разгребать, и похоже Путин - единственный, у кого есть хоть сколько-нибудь вменяемый план по разгребанию этого бардака.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0

Tico

модератор
★★
TT> ЕС заявил всем потенциальным сепаратистам, что в случае выхода их национальных государств их исключат из ЕС со всеми вытекающими.

Да, но обрати внимание, что это ведь не обязательно, и не для всех, плохо :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.14633.0.1750.146

Tico

модератор
★★
U235> В политической стратегии.

США практически всё и всегда сходит с рук, потому что они далеко. Поэтому они могут позволить себе - и позволяют - достаточно высокий уровень авантюризма и даже откровенной глупости. Симметричным ответом было бы начать финансировать какие-нибудь Силы Самообороны Арканзаса.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Tico> ... Симметричным ответом было бы начать финансировать какие-нибудь Силы Самообороны Арканзаса.

Off-topic on:
Нет, нет, мне лично ближе идеалы FRENTE NACIONAL MEXICANISTA - ORGANIZACION POR LA VOLUNTAD NACIONAL . Они вон даже карты в Вики накропали:

Off-topic off.
С уважением, Стас.  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

TT

паникёр


Я думаю тут страшный провал российской дипломатии. Чуркин на СБ ООН был исключительно неубедителен, США ведь не зря настояли на публичных заседаниях. И на них российские выступления были убоги по сути, выглядели жалко, как какая-то бюрократическая отписка. Надо было самим созывать СБ ООН и выступление российского представителя должно было бы быть артистическим на грани фола. Вот как Витренко выступала в Европарламенте, четко, по делу и убедительно. Выступление желательно было подкрепить слайдами, графиками, всякими бумажками с подписями, данными разведки с именами, датами и объемами финансирования. Ну и бросать по мере предъявления на пол :) Задавать унизительные вопросы американским представителям, мол когда вы вступили в национал-социалистическую партию :) Говорить о наглом попирании демократических прав половины населения страны, которых одномоментно лишили представительства во власти, орать о нацистской угрозе в 21 веке в центре Европы! Раскручивать истерию по поводу ядерной безопасности украинских АЭС, катастрофический дефицит бюджета, мол все пропало, срочно давайте бабла своим марионеткам! И все такое прочее. Это было бы дипломатическое наступление, а в итоге не виновников всей этой анархии на Украине в мозг любят, а Россию. Фактически сейчас Россия нагло попирает международное право и даже и не пытается создать видимость уважения к нему. Это палка о двух концах. По-моему сейчас все свелось к бездарной болтовне. Есть RT, он бы эту тему с шутками и прибаутками раскрутил.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 07.03.2014 в 04:00
07.03.2014 12:19, MD: +1: Полностью согласен. Это надо суметь быть настолько правыми по существу и при этом поставить себя в положение агрессора и бандита. А бандитов одномоментно сделать жертвами агрессии и защитниками свободы. Высокий класс, что и говорить...
07.03.2014 13:07, Bryansk Eagle: +1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Нижняя палата Конгресса США одобрила финансовую помощь Украине

Палата представителей Конгресса США одобрила предоставление Украине финансовой помощи в размере одного миллиарда долларов. Законопроект о выделении Украине финансовой помощи поддержали 385 конгрессменов, против проголосовали трое. Сенат США рассмотрит законопроект о помощи Украине в начале следующей недели. // lenta.ru
 
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+2
-
edit
 
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

TT> Фактически сейчас Россия нагло попирает международное право и даже и не пытается создать видимость уважения к нему. Это палка о двух концах. По-моему сейчас все свелось к бездарной болтовне. Есть RT, он бы эту тему с шутками и прибаутками раскрутил.
Я лично считаю, что сценарий с аннексией Крыма путем "референдума" крайне уязвим со всех точек зрения. Отделения и отпад областей в разных государствах в новейшей истории были и неоднократно. Но вот таковых "присоединений" я со ВМВ не припомню. Госдума может принимать, конечно, что угодно, но в мире таковую вещь никогда не признают. Буквально все лидеры – от Европы до Китая — в последние дни заявили о своей приверженности сохранить территориальную целостность Украины. Тут даже с "национальным самоопределением" проблемы. В Крыму больше половины населения считают себя русскими, четверть – украинцами, свыше 10 процентов – татарами. Понятия "крымская нация" не существует. Следовательно, непонятно, кто должен самоопределиться и в какую нацию?

Плюс при "жестком" варианте развития событий мы получаем крайне нехороший прецедент для самих себя. Получается любая область РФ может требовать аналогичные вещи. И способность удержать ее от подобных шагов зависит исключительно от "силы" государства в подобный момент. Сейчас власть в РФ вроде как "сильная", а лет через 20-30? А на Дальнем Востоке через границу стратегический кошмар под названием Китай. Дальше продолжать?

Я все понимаю и про "своих не бросают" и про стратегическую важность Крыма. Только оно того стоит? ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо
большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
RU Александр Леонов #07.03.2014 07:01  @korneyy#07.03.2014 06:27
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 
korneyy> Я все понимаю и про "своих не бросают" и про стратегическую важность Крыма. Только оно того стоит? ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.

а нету времени, тем более его все равно не признаю по любому как бы его не провели...
насчет стоит или нет... один раз мы уже 30 миллионов русских кинули на произвол, ну и че спасло это нас?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 

Aurum

опытный

korneyy> ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность.
На удивление здравая позиция. При этом Россия вполне официально могла бы настаивать на федеративном устройстве Украины, защитить права русскоязычного населения не только в Крыму, и избежать беспрецедентной международной обструкции!
Однако боюсь что утопнет она в дебрях дремучего великорусского шовинизма.
 27.027.0
RU Massaraksh #07.03.2014 07:03  @korneyy#07.03.2014 06:27
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

korneyy>ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.
Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили. Так что,
Прикреплённые файлы:
31-3327815-315670-102006948102 84334-1814227753-n.jpg (скачать) [28,14 кбайт, 12 загрузок] [attach=377124]
 
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
RU korneyy #07.03.2014 07:06  @Александр Леонов#07.03.2014 07:01
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

А.Л.> а нету времени, тем более его все равно не признаю по любому как бы его не провели...
А.Л.> насчет стоит или нет... один раз мы уже 30 миллионов русских кинули на произвол, ну и че спасло это нас?
Почему нету? Что проводить референдум надо да президентских выборов - это понятно, но чем 30-е марта плохо? Или действительно есть какая ...опа, о которой мы не знаем?

Никто не говорит, что должны кидать. Но для начала нужное ясное и нормальное волеизъявление. А из-за дикой спешки меня начинают терзать смутные сомнения. :(
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Aurum

опытный

Massaraksh> Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили.
Цивилизованный т.е. без "вежливых вооруженных людей", референдум с международными наблюдателями и с участием центральных украинских властей об расширении автономии признали бы.
 27.027.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
korneyy> но в мире таковую вещь никогда не признают. Буквально все лидеры – от Европы до Китая — в последние дни заявили о своей приверженности сохранить территориальную целостность Украины.
Примеряя ситуацию на Канаду референдум проводился только в Квебеке,а не во всей Канаде.Наверное в самой Англии вряд ли вопрос об отделении Шотландии будет решаться референдумом по всей Британии.
Нац состав в Квебеке конечно достаточно однородный,но тоже не на 100% франкофоны.
Как могут лидеры других государств заявлять о намерении сохранить территориальную целостность Украины если по сути это не их дело и где была их сплоченность в этом вопросе при создании Косово?
Хорошо,а если все пойдет именно так как оно идет,чем это грозит дальше?Ведь ту же Абхазию фактически никто и не признал,но ей походу и плевать.Надо полагать Крыму плевать аналогично и весь "удар" придется на Россию...Забавная ситуация,не правда ли? Россия понесет ответственность за что?
Но на референдум конечно надо было выносить три вопроса,только это все равно не спасет и не будет признанно.Так что либо пан,либо пропал...если только у Вовы джокера в рукаве нет.
 27.027.0
RU korneyy #07.03.2014 07:09  @Massaraksh#07.03.2014 07:03
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Massaraksh> Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили. Так что,
Я уже писал, что не признавать результаты - это одно, но если референдум "прозрачный", то оперировать цифрами его итогов в РФ могут. А как это можно сделать в нынешней ситуации? Есть куча лично для меня очень нехороших сигналов.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

Aurum> Цивилизованный т.е. без "вежливых вооруженных людей", референдум с международными наблюдателями и с участием центральных украинских властей об расширении автономии признали бы.
Уже нет.

СБ ООН не признает законность референдума о статусе Крыма

В Совете Безопасности ООН назвали нелегитимным референдум по вопросу статуса Крыма. // delo.ua
 
Только референдум на территории всей Украины будет считаться легитимным
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  28.028.0
1 39 40 41 42 43 195

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru