Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 43 44 45 46 47 195
RU Иван Нью-Джерсийский #07.03.2014 12:25  @Грач#06.03.2014 21:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Balancer>> Lenta.ru: Мир: Политика: Вашингтон заморозит активы российских официальных лиц
Грач> за что администрации Баракыча мое отдельное одобрямс ....

Хм... А я бы не спешил. Как думаешь, если чинуши понесут потери, за чей счет они их примутся активно восполнять? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  27.027.0
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

MD> А вообще впечатление, что тут у всех мозги замкнуло...

Не замкнуло. Ибо, если бы замкнуло, то было бы уже всё гораздо серьёзнее с обеих сторон. Что каается тезиса "Запад ещё не . . .", хочу заметить - всерьёз речь может идти только о 3-й мировой. Остальное - обе стороны переживут. И мы, и запад. Правда хуже будет обеим сторонам. Оно того стоит? Не калифорнийский/баварский "референдум" на носу. А пошуметь - эт правильно.

Да, о каких-то проблемах. А где их нет?

PS Если ты слабее, то есть 2 варианта:
1. Молча получать в морду
2. Давать сдачи
Последствия какого из них на более оптимистичные мысли наводят?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0

RU Barbarossa #07.03.2014 12:38  @sas1975kr#07.03.2014 12:12
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
sas1975kr> П.С. Все идет к тому, что Россия теряет свое влияние на Украине. И большая вероятность того что Украина, 20 лет просидевшая на шпагате, таки сделает свой геополитический выбор.

Делайте, но за выбор надо платить....

Если в ыдумаете что мы спокойно будем смотреть на базы НАТО в Харькове и позиции ПРО в Луганске, то сильно ошибаетесь. Тут без глупостей. тут серьезные игры начались.

Вы всер равно потеряете ЮВ. Сейчас рагули пустят кровь русским, каратели с майданокомиссарами начут людей пытать... И будет аткое, что Югославия рядом не будет лежать.
 
RU Bryansk Eagle #07.03.2014 12:39
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

МИД Франции пригрозил санкциями окружению Путина

Министр иностранных дел Франции Лорен Фабиус 7 марта заявил о том, что вслед за уже объявленными санкциями в отношении России могут последовать новые. Глава французского МИД пообещал, что они затронут российских бизнесменов и людей из окружения Владимира Путина. // lenta.ru
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
0 (+8/-8)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
TT> Я думаю тут страшный провал российской дипломатии.

Полностью согласен.
+1
Это надо суметь быть настолько правыми по существу, и при этом поставить себя в положение агрессора и бандита. А бандитов и нациков одномоментно сделать жертвами агрессии и защитниками свободы. Высокий класс, что и говорить...
В мире же в основном не знают, что определение фашисты и бандиты, применительно к значительной части националистических боевиков - это вовсе не художественная гипербола для красного словца.
В смысле, кто интересуется, конечно знают... только вчера была статься в Дейли Телеграф как раз с такой информацией. Но... это серьезное издание, с относительно продвинутой аудиторией, им само по себе понятие "нерушимости послевоенных границ в Европе" не чуждо, и они понимают важность правильной процедуры, не только "справедливость".
А вот если бы до массовой публики донесли все эти замечательные факты, насчет "жидов и москалей на ножи", да про свастику... да выступили бы не как агрессор и оккупант, а как ответственная региональная сверхдержава, останавливающая кровопролитие и проводящая референдум под международным контролем... никто и не вякнул бы против. Еще бы спасибо сказали, что Россия очередной раз разрешает проблемы, созданные другими; именно так, раз за разом действуя серьезно, ответственно и успешно, и зарабатывается репутация.

А пока... я только что вернулся с небольшой пьянки; разговаривал по ходу с одной из даунтаунских лойеров, как раз об этой ситуации. . Так про публичное, в прямом эфире выступление этой дикторши из "RT" - это вполне себе пиарная катастрофа сама по себе - знают ВСЕ. Кто и про RT то до сих пор не слышали ни разу. А теперь - на всех каналах. При такой работе, лучше было это RT вообще не создавать и деньги туда не вбухивать. Так что и тут ФЭЙЛ...

И уж если я это понимаю, то команда Путина понимала это давно и лучше, чем мы грешные.
Что и наводит на грустные мысли, написанные мной выше - что именно демонстрация силы и решимости, обострение ситуации и были не негативным, но к сожалению неизбежным побочным эффектом аннексии Крыма (давайте называть вещи своими именами), а по крайней мере одной из целей игры.
Причем ОДНОЗНАЧНО направленной внутрь; на Западе этим никого не впечатлить. Хиллари Клинтон правильно сказала про Путина: Tough guy with the thin skin.
 
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MD> КТО-НИБУДЬ тут задумывался, что может сделать Запад, если станет относиться к России так, как относились к СССР?
Ничего существенного Запад сделать не сможет. Утёрлись в Грузии - утрутся и в Украине. Просто перечитай тему 08.08.08.
Действие равно противодействию. Санкции - и Крым меняет вопросы референдума. Ещё санкции - Крым таки примут в РФ и тогда откат уже невозможен.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 07.03.2014 в 12:48
RU Bryansk Eagle #07.03.2014 12:48  @Serg Ivanov#07.03.2014 12:43
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
MD>> КТО-НИБУДЬ тут задумывался, что может сделать Запад, если станет относиться к России так, как относились к СССР?
S.I.> Ничего существенного Запад сделать не сможет. Утёрлись в Грузии - утрутся и в Украине. Просто перечитай тему 08.08.08.

Вот не надо этого ура-патриотизма. Тебя послушать, скоро уже Вашингтон захватим... Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+3
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Канада высылает девять российских военнослужащих

На такой шаг Оттава пошла из-за событий на Украине // itar-tass.com
 

а в России есть канадские военные? их вышлют?
 
GB Serg Ivanov #07.03.2014 12:52  @Bryansk Eagle#07.03.2014 12:48
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


B.E.> Вот не надо этого ура-патриотизма. Тебя послушать, скоро уже Вашингтон захватим... Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
А с чего ты взял, что это не делается? Ты думаешь, что невозможен ввод войск на весь юго-восток с выходом на границу Румынии и полным отрезанием Украины от моря? Если загонят РФ в угол - так и будет. Заодно и вопрос с Приднестровьем решается. И партизанской войны там 100% не будет.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

leon

опытный

И.Н.> Хм... А я бы не спешил. Как думаешь, если чинуши понесут потери, за чей счет они их примутся активно восполнять? ;)

Желание "восполнять" у них есть всегда, независимо от потерь. Зато держать активы они будут теперь волей-неволей в России и, опять же, волей-неволей заботиться о стабильности российской, как минимум, финансовой системы.
Станем жить и дадим жить другим  27.027.0
RU Barbarossa #07.03.2014 12:57  @AGRESSOR#07.03.2014 12:25
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
И.Н.> Хм... А я бы не спешил. Как думаешь, если чинуши понесут потери, за чей счет они их примутся активно восполнять? ;)

За счет рейдерского захвата ЮВ Украины
 
RU Bryansk Eagle #07.03.2014 12:58  @Serg Ivanov#07.03.2014 12:52
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
S.I.> А с чего ты взял, что это не делается?
Я конкретно про тебя говорю. ты абсолютно не задумываешься над последствиями, утешая себя сказками про "утрутся". Если большие ребята все уже порешали, то на Западе ограничатся громкими заявлениями. А если не порешали? И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


leon> Желание "восполнять" у них есть всегда, независимо от потерь. Зато держать активы они будут теперь волей-неволей в России и, опять же, волей-неволей заботиться о стабильности российской, как минимум, финансовой системы.
Именно, так. Да и всё остальное может дать обратный эффект. РФ вполне может выйти из санкций сильнее, чем вошла в них.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-2 (+8/-10)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> А в чем он слабее?
Barbarossa> Зажирел, закостенел, не готов импровизировать и играть не по правилам.

Да? Я что-то такое читал... про США японцы писали. И Гитлер... И в СССР нас этому же учили.
На самом деле это ВЕРНЫЙ ПУТЬ К ПОРАЖЕНИЮ: нет ни одного факта, позволяющего считать, что они это умеют хуже вас. Когда до дела доходило, они обычно вдруг проявлялись именно с такой стороны. А рассчитывать что мол, да, они конечно большие, сильные и продвинутые, но вот нашей храбрости и готовности к самопожертвованию и подвигу у них нет? Были такие, и не мало, и где они сейчас?

... под распахнутым бортовым люком валялся хлебалом вниз дохлый крысоед – все на нем сгорело, остались только рыжие ботинки на тройной подошве. Хорошие у крысоедов ботинки! У них ботинки хорошие, бронеходы да еще, пожалуй, бомбардировщики. А солдаты они, всем известно, никуда не годные. Шакалы.

Ничего не напоминает?
 
UA sas1975kr #07.03.2014 13:02  @Barbarossa#07.03.2014 12:38
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> П.С. Все идет к тому, что Россия теряет свое влияние на Украине. И большая вероятность того что Украина, 20 лет просидевшая на шпагате, таки сделает свой геополитический выбор.
Barbarossa> Делайте, но за выбор надо платить....

Мы не отказываемся платить. Просто в отличии от оранжевой революции мы сейчас к этому больше готовы.

Barbarossa> Если в ыдумаете что мы спокойно будем смотреть на базы НАТО в Харькове и позиции ПРО в Луганске, то сильно ошибаетесь. Тут без глупостей. тут серьезные игры начались.

Игры действительно серьезные. Только если раньше это движение бралось в штыки, то теперь это как минимум не воспринимается отрицательно. Если раньше это был вопрос умозаключений, то сейчас это вопрос выживания страны. Те кто раньше говорил "надо бы в НАТО, вдруг понадобится", теперь говорит "срочно в НАТО, сами не справимся". Те кто говорил "Не хотим в НАТО, давайте дружить с Россией", говорит "давайте подождем. Не нужно сейчас злить Россию". Почувствуйте разницу. Вектор меняется

Barbarossa> Вы всер равно потеряете ЮВ. Сейчас рагули пустят кровь русским, каратели с майданокомиссарами начут людей пытать... И будет аткое, что Югославия рядом не будет лежать.

Пока все идет к тому что Восток успокаивается. Не дай бог прольется кровь. Сейчас Украине это не выгодно. Последствия не предсказуемы...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
GB Serg Ivanov #07.03.2014 13:02  @Bryansk Eagle#07.03.2014 12:58
+
+8 (+11/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


B.E.> И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.
Кто ничем не рискует - тот рискует всем.
Пример Януковича только что подтвердил это.
Победит майдан в Украине надолго - следующая РФ. Это даже китайцы понимают.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
MD> раздуть вот эту патриотическую истерику. То, чему здесь так радуются, называя консолидацией народа.
Версальский синдром, в нашем случае Беловежский. И на нем сейчас умело играют, чтобы отвлечь от внутренних проблем.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+6
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

MD> [i]... под распахнутым бортовым люком валялся хлебалом вниз дохлый крысоед . . .[i]
Ты ведь до конца прочитал? Чем там закончилось для герцогства Алайского? И для крысоедского? Одним и тем же. Я к чему? Я к тому, что данная цитата в контексте дискуссии не является аргументом. Вообще. Но, это я конкретно к цитате, а не к контексту дискуссии :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
RU Bryansk Eagle #07.03.2014 13:05  @Serg Ivanov#07.03.2014 13:02
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
S.I.> Победит майдан в Украине надолго - следующая РФ.

Не доводить страну до жопы и не будет в России майдана. Чем плох рецепт? Или ты веришь, что майдан устроили исключительно накачанные наркотиками бандеровцы на деньги госдепа без всяких на то причин?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
B.E.>>> Нужно реально оценивать риски и угрозы со стороны Запада, а их хватает.
S.I.>> А с чего ты взял, что это не делается?
B.E.> Я конкретно про тебя говорю. ты абсолютно не задумываешься над последствиями, утешая себя сказками про "утрутся". Если большие ребята все уже порешали, то на Западе ограничатся громкими заявлениями. А если не порешали? И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.


На развал, как становится очевидным, работать не начнут. Себе дороже. Даже если Россия еще и Юго-Восток захватит. Они этого гипотетического развала, даже его призрака, бояться больше чем ты. А вот на отжим и сдерживание начнут обязательно. Собственно, все что говорится насчет "Германия и... кто там еще - не хотят устраивать санкции" - это не означает что не хотят. Это означает что идет процесс осмысления: до какой степени мы вообще хотим опустить Россию. И как это сделать с приемлемым уровнем издержек. Причем процесс идет очень активно. Типа, задача - лишить возможности к агрессии, но не подорвать стабильности. Такая вот ситуация, между Сциллой и Харибдой.
Но задача: "Всерьез не бить, но дать по рукам" уже поставлена, и обязательно будет решаться.
 
RU Barbarossa #07.03.2014 13:11  @Bryansk Eagle#07.03.2014 12:58
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
B.E.> Я конкретно про тебя говорю. ты абсолютно не задумываешься над последствиями, утешая себя сказками про "утрутся". Если большие ребята все уже порешали, то на Западе ограничатся громкими заявлениями. А если не порешали? И если реально начнут работать на развал, как было когда-то с СССР? Риски нужно просчитывать, а они высоки.

СССР правилаи старые маразматики, которрых напугали СОи. У СССР были проблемы с продовольствием...


Россия немножко другое государство, с циничной элитой, которая презирает запад, с возможностью накормить себя как минимум хлебом и курятиной и без балластаа в виде Средней Азии и Закавказья.


РФ круче СССР.
 
RU SkyGuard73 #07.03.2014 13:12  @sas1975kr#07.03.2014 13:02
+
+6
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

sas1975kr> Пока все идет к тому что Восток успокаивается.
Его успокаивают. Разница есть.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU Алдан-3 #07.03.2014 13:14  @Bryansk Eagle#07.03.2014 13:05
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
B.E.> Не доводить страну до жопы и не будет в России майдана

Видишь ли B.E. какое дело... если ты находишься в стране где нет повода для майдана. Хоть какого-нибудь. Значит ты уже умер и пребываешь в раю.

Будет или не будет майдан зависит не от состояния страны в целом, он зависит исключительно от того сохраняет ли власть контроль за населением. И не важно в чём выражается контроль - в грамотной (а не как у нас) промывке мозгов или в обработке затылков несогласных тяпкой.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
07.03.2014 13:51, xab: +1: За "если ты находишься в стране где нет повода для майдана. Значит ты уже умер и пребываешь в раю."
EU vyacheslav #07.03.2014 13:16  @Bryansk Eagle#07.03.2014 12:58
+
+16 (+18/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

B.E.> И если реально начнут работать на развал
Я тебя огорчу, они постоянно и целенаправленно работают на развал.
Парадокс в том, что когда это делают более явно, это менее эффективно.
 27.027.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MD> На развал, как становится очевидным, работать не начнут.
Пока что Запад с идиотским упорством работает на восстановление СССР:
7 марта. Interfax-Russia.ru - Совет Федерации поддержит решение Верховного Совета Крыма о вхождении автономии в состав РФ по результатам назначенного на середину марта референдума.

"Совет Федерации поддержит решение парламента Крыма по референдуму, и это решение будет являться легитимным", - заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко на встрече с главой парламента Крыма Владимиром Константиновым в пятницу.

При этом она подчеркнула, что решение о референдуме отвечает действующей международно-правовой практике. "Достаточно обратиться к референдуму в Шотландии. И парламент Крыма выбрал самую демократическую форму, так как именно референдум является главным критерием волеизъявления народа", - отметила В.Матвиенко.

При этом она назвала решение парламента Крыма "историческим".
 

Будут давить дальше - тоже самое буде с югом и востоком.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 07.03.2014 в 13:27
1 43 44 45 46 47 195

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru