Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
1 64 65 66 67 68 195

3X

аксакал
★☆

Заседание СБ ООН по Украине вновь закончилось безрезультатно

Встреча проходила при закрытых дверях с участием заместителя генерального секретаря всемирной организации по политическим вопросам Джефри Фелтмана. Постпред России при ООН Виталий Чуркин не стал выходить к журналистам. // ria.ru
 
 27.027.0
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
MD> Но я в любом варианте развития событий считаю, что это вторжение во вред всем, и в том числе России. Куда правильнее было бы СНАЧАЛА устроить референдумы, и лишь в интересах защиты гражданского населения - а то, как это подается сегодня - это ПОЛНОСТЬЮ надуманный предлог, плохая мина при плохой игре - вводить войска. Я продолжаю считать, что это серьезнейшая тактическая ошибка - настолько серьезная, что перестает быть тактической.

Хм. Сравнить несбывшуюся альтернативную историю с реальной невозможно.
- А тебе, Настенька, дочь младшая, дочь любимая, чего привезти из стран заморских?
- Привези мне батюшка чудище лохматое для утех лютых сексуальных!
- Господь с тобой, Настенька, что ты говоришь-то такое!
- Ну, ладно, пойдем длинным путём - привези мне цветочек аленький...

Стратегически правильный путь заключается в хождении длинным путем. Т.е. сначала крымские сепаратисты должны были начать подавать голос, затем их бы побуцкали местные татары, затем они бы, организовавшись наконец, побуцкали местных татар, затем в совершенно двусмысленной ситуации они бы стали претендовать на администрации и объекты инфраструктуры, потом их бы начали давить киевские узурпаторы через правый сектор и украинскую армию, оно бы тлело до недолгой первой крови на фоне аналогичной инфовойны (в том числе и с упором на русскую агрессию), затем кровь полилась бы богато и Крым превратился бы в лоскутное одеяло вассалов разных сюзеренов, тут бы подоспело время вводить войска на реальную защиту убиваемых соплеменников, войска бы ввели, а там уже полная жопа цветёт махровым цветом: есть куча очухавшихся подмандатных Киеву военных, есть трупы, есть разброд и шатание среди населения, которое вкусило cjvybntkmyst прелести имения своего мнения, и так далее. И в итоге все тот же западный пресс на Россию с санкциями и изоляцией, но уже на фундаменте кладбища из реальных жертв аннексии Крыма Россией.
Сдаётся мне, что длинный правильный путь был бы ни фига не лучше.
 
11.03.2014 13:32, xab: +1
12.03.2014 01:31, Accept: +1: отлично описано!
RU Испытателей_10 #11.03.2014 13:16  @TT#10.03.2014 16:13
+
+2
-
edit
 
TT> Ну а про современные технологии и промышленное оборудование можно забыть, например, Супердджет и сборка иномарок закончатся. Космическая отрасль просядет. Везде где есть иностранные комплектующие.

Пока что предупредительными упреждающими (ответно-встречными) ударами пахнет:
Был бы американец смел, отказался бы от использования “Союзов” прямо сейчас:

«Вернуть запуски в США или продолжать финансировать русских» - ВПК.name

Американская космонавтика может пострадать от санкций в отношении России Какие последствия грозят российско-американскому сотрудничеству в области космонавтики из-за ситуации на Украине, разбирался отдел науки «Газеты.Ru». Санкции США против США В связи с событиями на Украине и активностью российских военных в Крыму США заявили о приостановке военного сотрудничества с Россией и готовности ввести экономические санкции против России. Что конкретно грозит международной кооперации, не сообщается, однако санкции могут затронуть такую важную сторону сотрудничества двух стран, как космическая отрасль. // Дальше — vpk.name
 

Канадец явно не тот партнер, с которым можно иметь дело, слабый какой-то, зависимый:

Рогозин усомнился, стоит ли разворачивать в РФ производство канадских самолетов Bombardier - ВПК.name

Вице-премьер Дмитрий Рогозин усомнился, стоит ли разворачивать в России производство самолетов Bombardier. Таким образом он отреагировал в своем микроблоге в Twitter на новость о том, что власти Канады решили выслать из страны всех находящихся в ней русских военнослужащих. "Стоит ли нам тогда разворачивать у себя производство самолетов Bombardier? Может, предпочесть европейский аналог? Или наконец наш авиапром начнет разрабатывать и строить собственную современную конкурентную технику?" - написал зампред правительства. // Дальше — vpk.name
 
 7.07.0
+
-6 (+8/-14)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
16-й> .... И в итоге все тот же западный пресс на Россию с санкциями и изоляцией, но уже на фундаменте кладбища из реальных жертв аннексии Крыма Россией.

Ну, посмотри на Грузию. Практически никто не признал ЮО и А, но к России больших претензий, по сути, не предъявляют (после первой фазы офигения и непонимания). А вот с Крымом - так будет очень вряд ли.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  27.027.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2014 в 13:27
БалаБОТ: Удалённая пометка;
GB Vale #11.03.2014 13:25  @Кот_да_Винчи#11.03.2014 12:56
+
-1 (+9/-10)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Кот_да_Винчи> Посол США: Наша роль на Украине очень простая :: Политика :: Top.rbc.ru
Кот_да_Винчи> "Наша роль очеь простая - мы устроили и профинансировали весь этот бардак".

В отличие от некоторых котов, я хорошо знаком с некоторыми литовскими националистами и хорошо знаю и логику, и поведение. ОЧЕНЬ хорошо. Родители работали в "гнезде национализма", при СССР.
В Украине - все то же самое, люди одинаковы.
Но ты продолжай верить, что все устроили и профинансировали американцы - и тогда и сейчас.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  27.027.0
RU Алдан-3 #11.03.2014 13:26  @Vale#11.03.2014 03:01
+
+12 (+14/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Vale> Рано или поздно

Ну то есть вы когда писали ваши глупости - сосали в лучшем случае палец. И даже публично в этом признаётесь. Прекрасно.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0

16-й

опытный
★★
Vale> Ну, посмотри на Грузию. Практически никто не признал ЮО и А, но к России больших претензий, по сути, не предъявляют.

ЮА и А по факту уже десять лет на момент конфликта находились в отделеннм состоянии. Там уже все пролилось, все размежевалось, были свои лидеры, массовая их поддержка и укоренившееся понимание, что с Грузией им как-то не по пути. А в Крыму этого не было и они должны были за месяц пробежать весь этот путь, увенчав дело референдумом.

Vale> А вот с Крымом - так будет очень вряд ли.

Речь не о том, что с Крымом не будет претензий. Речь о том, что стратегический правильный путь отторжения Крыма
- подождать пока они там сами выплывут к референдуму - весьма вероятно дал бы еще более печальные последствия.
 
LV 3X #11.03.2014 13:30  @Испытателей_10#11.03.2014 13:16
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Испытателей_10> Канадец явно не тот партнер, с которым можно иметь дело, слабый какой-то, зависимый:

млин... турбопропы у них ниже среднего, от них отказались 80% еврокомпаний, когда завод лежал на боку (лет 5 назад) после ряда катастроф в европе, латвия заказала по лимонаду серию Q400, до сих пор плюемся, отказы, отказы...
 27.027.0

3X

аксакал
★☆
16-й> Речь не о том, что с Крымом не будет претензий. Речь о том, что стратегический правильный путь отторжения Крыма
претензий не будет, там гораздо крепче историческая следственность чем в ЮО и АЯ
 27.027.0
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Vale> Ну, посмотри на Грузию. Практически никто не признал ЮО и А, но к России больших претензий, по сути, не предъявляют (после первой фазы офигения и непонимания). А вот с Крымом - так будет очень вряд ли.

Кто признал Северный Кипр?
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Vale> В отличие от некоторых котов, я хорошо знаком с некоторыми литовскими националистами и хорошо знаю и логику, и поведение. ОЧЕНЬ хорошо.
Vale> Но ты продолжай верить, что все устроили и профинансировали американцы - и тогда и сейчас.

плохо знаешь судя по вышеизложенному. Прибалты (вкл. литовцев) без поддержки, а самое главное поддержки Москвы ничего не получили-бы, абсолютно 0, информационно и финансово их массированно обрабатывали с 1987г западные организации, но это тоже вопрос к Москве, тем не менее финальный этап 1991г (восстановление независимости) -исключительно с поддержкой США
 27.027.0

3X

аксакал
★☆

CNN: Большинство американцев против экономической помощи Украине

Бо́льшая часть граждан США не поддерживают оказание экономической помощи Украине. А против какого-либо военного вмешательства Соединённых Штатов в ситуацию выступает подавляющее большинство жителей страны. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого по заказу американского телеканала CNN. // russian.rt.com
 
 27.027.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
3X> плохо знаешь судя по вышеизложенному. Прибалты (вкл. литовцев) без поддержки, а самое главное

Конечно, конечно плохо знаю. Куда уж мне до вас. :)

Просто ради интереса - уровень вашего знания латышского на 1988 г скажите? И место работы?

Для меня литовский - почти второй родной, и место работы родителей - Университет и АН ЛитССР. Я там учился в тот момент, и говорил на нем - с легким русским акцентом.

Я и сейчас говорю на литовском не хуже многих русских вильнюсцев.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  27.027.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2014 в 14:02

3X

аксакал
★☆
Vale> Просто ради интереса - уровень вашего знания латышского на 1988 г скажите? И место работы?
по официальной шкале того времени ( 4-5 рус школы\ 3-4 латышской школы ), неофициально лучше
Vale> Я там учился в тот момент, и говорил на нем - с легким русским акцентом.
живете в литве?
 27.027.0
RU Кот_да_Винчи #11.03.2014 14:35  @Vale#11.03.2014 13:25
+
+9
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
Vale> В отличие от некоторых котов, я хорошо знаком с некоторыми литовскими националистами и хорошо знаю и логику, и поведение. ОЧЕНЬ хорошо. Родители работали в "гнезде национализма", при СССР.

ну без националистов организовывать и финансировать было бы просто некого. Кстати там гражданка США даже презиком побывала, не? Конечно это была чистая случайность.

Vale> В Украине - все то же самое, люди одинаковы.

и люди, и кукловоды

Vale> Но ты продолжай верить, что все устроили и профинансировали американцы - и тогда и сейчас.

мне даже неудобно напоминать про откровения г-жи Нуланд (кстати кто там ио презика? не тот ли Турчинов которого помянутая не к ночи г-жа прочила на эту должность как фигуру наиболее приемлемую для США), про печеньки, 5 ярдов баксов и прочие милые подарки на Рождество...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

+
+4
-
edit
 

101

аксакал

А теперь народу больше интересано куда Боинг у Малазии пропал.
Не до Украины...
С уважением  

TT

паникёр

101> А теперь народу больше интересано куда Боинг у Малазии пропал.
101> Не до Украины...

Это не совсем так, столько же или бОльшую часть времени в зависимости от канала всеже уделяют Украине, хотя и заметно меньше чем в первые дни. Да и сколько они смогут эту новость про самолет в топе держать? Разве что нибудь еще куякнется.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> присутствующие патриоты России согласны жить на уровне около 10000 рублей в месяц по нынешним ценам, тем более, что огромное количество граждан России так и живут. ;)
3X> огромное количество граждан прибалтики ( ~40%) живут на такую зарплату, еще ~20% не имеют никаких доходов, а на украине живут в основном на 4000 руб.\мес

Извините, но мне до лампочки как живут жители Украины, а кому реально не до лампочки, тот может добровольно разделить свои доходы с каким-нибудь жителем Украины на любой удобной взаимовыгодной основе.
В реальности же запросто может получиться так, что просто-напросто беднее станут все кроме тех, кто "как правило" становится богаче потому, что управляет обществом именно с этой целью.

S.I.>Кто им сможет помешать вернуться потом обратно и действовать аналогично правому сектору на местных антимайданах?

Мы пока можем помешать, но если часть Украины или вся Украина станет Россией, мы уже этому помешать не сможем. :)
 
RU Barbarossa #11.03.2014 15:53
+
+8
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
http://l-userpic.livejournal.com/122667696/36941460 [can't get icon's size]

Путин не просчитался. В Крыму он опробовал новую тактику "всплывающей войны", - The Washington Post.

Разговоры о том, что, вторгаясь в Крым, Путин повел себя так, будто он живет в 19 веке, формируют неверное представление о значении последних событий. Путин вовсе не… // wesservic.livejournal.com
 
Разговоры о том, что, вторгаясь в Крым, Путин повел себя так, будто он живет в 19 веке, формируют неверное представление о значении последних событий. Путин вовсе не просчитался, он выдвинул новые методы ведения войны 21 века.
Об этом пишет The Washington Post , передает Цензор.НЕТ.

"Перед тем как Путин вторгся в Грузию в августе 2008 года, он потратил много месяцев на размещение традиционного военного оборудования… Однако теперь Путин больше не связан рамками войны в национальных масштабах. Многие годы конфронтации с сепаратистами, боевиками, террористами и не имеющими определенного гражданства игроками серьезно повлияли на его образ мыслей. В Крыму Путин опробовал тактику "всплывающей войны" - быстрой и завуалированной, которая, вероятнее всего, будет широко применяться в будущем", - говорится в статье.

Во-первых, пишет газета, из ниоткуда появилась скрытая армия. Солдаты без всяких опознавательных знаков были хорошо подготовлены к разжиганию беспорядков и ведению уличной борьбы. Эти солдаты, которых, как утверждает Путин, он туда не отправлял, очевидно, не руководствуются никакими законами, правилами и конвенциями, регламентирующими ведение войны - пока это стало самым серьезным вызовом Путина международному порядку. Это своего рода гибриды солдат и террористов: скрытые лица, тайное командование и управление, и тайные приказы, несомненно, рассчитанные на достижение государственных интересов. Отсутствие очевидного лидера мешает международному сообществу выступить с ответными действиями, ведь остается неясным, с кем нужно вести переговоры по вопросу прекращения огня или сдачи. Кроме того, если начнутся вооруженные столкновения, остановить их будет крайне трудно, отмечает издание.

Второй составляющей путинской войны 21 века является ее виртуальный компонент. "Если мы назовем его пропагандой, это станет преуменьшением вероломной и отравляющей природы этой информационной войны. Принципы кибертактики были усовершенствованы в соответствии с новыми целями Путина: задача заключается в том, чтобы разрушить каналы общения законодателей и органов власти и обеспечить беспрепятственный поток русскоязычной дезинформации, возвещающей о новой войне с "фашистами".

Путин создал свою версию реальности, которую он пропагандирует, чтобы дестабилизировать ситуацию в Украине. Он решил, что для достижения его целей ему требуется этнолингвистический разрыв, а затем он распределил роли. Теперь его версия этой истории разыгрывается на сотне фронтов и публикуется в социальных сетях - это виртуальная трансляция доказательств путинской истории о притеснениях, преследованиях и страхе русскоязычного населения Украины", - говорится в статье.

В-третьих, Путин использует финансовые рынки в качестве инструмента ведения споров. Газета отмечает, что "имея собственную сеть, оцениваемую, по некоторым данным, в десятки миллиардов, Путин хорошо понимает, как работает финансовая сила. Богатство России позволило ей заключить "партнерские отношения", основанные на взаимной финансовой выгоде, и Путин опирается на эти связи".

Тактика Путина создает хаос, которым он управляет, статус-кво, который позволяет ему влиять на политику Украины. Путин вторгся в Крым отчасти потому, что это было наименее рискованным способом протестировать его новую тактику ведения войны. Крым, где размещены российские военные активы и где живет симпатизирующее России население, в географическом плане изолирован от остальной части Украины. Путин мог уверенно рассчитывать на то, что со стороны уставшего от конфликтов Запада не последует никакого физического ответа на его вторжение.

"В течение многих лет Путин опирался на тяжелый молот в духе советских времен. Однако его недавние действия свидетельствуют о том, что традиционная армия и разведка перестали быть тем оружием, при помощи которого он намеревается вести войну. Пока Запад раздумывает над тем, как лучше всего ему ответить, Путин, вероятнее всего уже переходит к следующему этапу: он пытается выяснить, какие международные протоколы могут оправдать его действия и как его тактику можно будет применить в других местах", - заключает издание.
 
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU энди #11.03.2014 15:57  @Barbarossa#11.03.2014 15:53
+
+16
-
edit
 
RU MegaEvil #11.03.2014 16:12  @Barbarossa#11.03.2014 15:53
+
+19
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Barbarossa> Добрый сыровар - Путин не просчитался. В Крыму он опробовал новую тактику "всплывающей войны", - The Washington Post.
Не нравиться Западу когда его бьют его же оружием.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  33.0.1750.14633.0.1750.146
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
RU Алдан-3 #11.03.2014 16:16  @MegaEvil#11.03.2014 16:12
+
+9
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
MegaEvil> Не нравиться Западу когда его бьют его же оружием.

Особенно мне про "виртуальный компонент" понравилось. При такой наглости уже не просто зеркало показывают, а начинают зеркалом бить прямо по наглой рыжей морде
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
11.03.2014 19:05, Tico: +1
RU Серокой #11.03.2014 16:16  @Barbarossa#11.03.2014 15:53
+
+23 (+24/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Barbarossa> Путин не просчитался. В Крыму он опробовал новую тактику "всплывающей войны", - The Washington Post. - Добрый сыровар

Напомнило:
На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет
восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати
черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную
защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие
мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой,
он крайне бы удивился.
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
+
+23
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Barbarossa> ...

Если верить переводу, то Вашингтон Пост открыл для себя много нового:
- институт наёмничества;
- информационные войны при переворотах;
- финансовые рычаги всякого рода "революций";

А бедный Запад, оказывается, у них внезапно устал от конфликтов. Довели ведь, с**и!
Каждый раз я становлюсь в тупик - они реально такой наивняк прогоняют или таки талантливо прикидываются?
 
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
IL Tico #11.03.2014 16:31  @Испытателей_10#11.03.2014 10:51
+
+8
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Испытателей_10> Полезно иногда почитать старшего научного сотрудника американского Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона господина Илларионова. Текст в стиле “усё пропало, нас предали!

Каменты намного забавнее, чем сам постинг :)

После сегодняшнего ультимативного заявления нашей группы «ИС» в адрес Минобороны Украины и Генштаба по поводу их бездействия
 


Запорожская Сечь мля :D

Завтра ВМС США, Румынии и Болгарии начинают маневры в Черном море
 


Внатуре?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 11.03.2014 в 16:39
1 64 65 66 67 68 195

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru